Kaulasuojat

[tres11]

Jos ei friikki vahinko, niin mikä sitten?

No mikä mahtaakaan olla vahingon vastakohta? Tosin tappaa tuskin yritti, mutta täysin edesvastuuton vahingoittamisyritys mielestäni...

 

[V-G-]

Tässä Petgravea valmentaneen suomalaisvalmentajan mielipide:

Raju paljastus Adam Johnsonin, 29, kuoleman taustoista – suomalaisvalmentaja kertoo, miten likainen pelaaja Matt Petgrave oikeasti on

Adam Johnsonin kuolemaan liittyen on tehty pidätys.

www.is.fi

Aika kylmäävää luettavaa tätä taustaa vasten. Alkaa itselläkin kääntyä mielipide siihen suuntaan, ettei kyseessä voinut olla vain vahinko. Voihan helvetti.

Edit. tässä vielä kuvaavimmat sitaatit:

– Mitä kaikkea hänelle sattuu ja tapahtuu... Helvetin ihmeellistä hortoilua ja kaatuilua. Minulla on yksi klippi, missä hän liukutaklaa vastustajaa, joka on menossa ohi. Vetää niin sanotusti sukille.

– En usko, että hänen (Petgraven) tarkoituksensa oli ketään tappaa. En usko, että hänen oli tarkoitus ketään vahingoittaa, Aittola sanoo.

– Mutta jos jostain pelaajasta olen valmis uskomaan, että hän voisi käyttää vastustajan pysäyttämiseen luistinta, uskon, että Matt Petgrave voisi sen tehdä. Hän on äärettömän holtiton pelaaja. Reckless, kuten Englannissa sanovat.

 

[Ikävänkantaja]

Tässä Petgravea valmentaneen suomalaisvalmentajan mielipide:

Raju paljastus Adam Johnsonin, 29, kuoleman taustoista – suomalaisvalmentaja kertoo, miten likainen pelaaja Matt Petgrave oikeasti on

Adam Johnsonin kuolemaan liittyen on tehty pidätys.

www.is.fi

Aika kylmäävää luettavaa tätä taustaa vasten. Alkaa itselläkin kääntyä mielipide siihen suuntaan, ettei kyseessä voinut olla vain vahinko. Voihan helvetti.

Edit. tässä vielä kuvaavimmat sitaatit:

Ominainen impulsiivinen käytös ja teräesineet ovat varsin vaarallinen yhdistelmä, jokaisessa mahdollisessa asiayhteydessä, kuten Suomessa ja maailmalla on viime vuosinakin valitettavasti kerta toisensa jälkeen nähty.

Onhan tämä aivan hirvittävä tapaus. Toivottavasti oikeus toteutuu oikeudenmukaisesti.

 

[Jyyd]

Tässä tätä Petgraven käytöstä jäällä:

Linkki: https://twitter.com/kuplassasha/status/1725079509194461446?t=-NfOvw5IkyYObDBJdKpIUA&s=19

 

[Isaa]

Hidastuksia katsellessa on ainakin joiltain hurjimpia teorioita ympäri nettiä esittäneiltä unohtunut se, miten lyhyessä ajassa kaikki todellisuudessa tapahtui. Ei siinä kovin monta suunnitelmaa ja niiden toteutusta ehdi ensimmäisen törmäyksen ja kaulaosuman välillä ihminen tekemään.

Itse edelleen sitä mieltä, että mahdotonta sanoa suuntaan tai toiseen videon perusteella. Sekä tahallisuudelle että tahattomuudelle löytyy yhtä hyviä perusteluita, joiden oikeaan osuvuuden tietää vain Petgrave itse.

 

[aceman81]

Nyt alkaa siis todistusainestoa holtittomuudesta näkyä?

Tosin, tuota Huttusen twiittiä vilkasemalla, en nyt senkään perusteella osaa täysin sanoa mitä siinä tapahtuu. Ettäkö selälleen kaatuva Petgrave vetäis liukkareita jalkoihin? Jaa-a. Tiedä häntä.

Linkki: https://x.com/liljaniemi/status/1725094715807174856?s=20

 

[Fat Cat]

Aika perseestä että nyt aletaan jo sometuomioistuimessa murhatuomiota jakamaan, vähän rajaa näihin kirjoitteluihin.

 

[nexustron]

Tässä Petgravea valmentaneen suomalaisvalmentajan mielipide:

Raju paljastus Adam Johnsonin, 29, kuoleman taustoista – suomalaisvalmentaja kertoo, miten likainen pelaaja Matt Petgrave oikeasti on

Adam Johnsonin kuolemaan liittyen on tehty pidätys.

www.is.fi

Aika kylmäävää luettavaa tätä taustaa vasten. Alkaa itselläkin kääntyä mielipide siihen suuntaan, ettei kyseessä voinut olla vain vahinko. Voihan helvetti.

Edit. tässä vielä kuvaavimmat sitaatit:

Luin juuri itsekin kyseisen jutun. En tiedä, mitä luistimille voisi tehdä, jotta biistä tulisi turvallisempia. Se on kuitenkin fakta, että niiden tylsistyttäminen on kymmeniä kertoja vaarallisempaa kuin teroittaminen. Tylsällä terällä kontrolli häviää ja se johtaisi useampiin a) pää laitaan tai jalkaan tilanteisiin b) kaatumisiin ja muihin peliä haittaaviin tilanteisiin c) jopa useampiin viiltoihin, juuri huonomman kontrollin takia.

En näe että jääkiekossa olisi lajityypillisenä ongelmana se, että psykopaatit yrittävät murhata toisia luistimenterillä. Kuitenkin jonkinlaisia koulutustilaisuuksia tai näihin asioihin liittyvää valmennusta erityisesti junioritasoill olisi hyvä olla lisää.

 

[V-G-]

Aika perseestä että nyt aletaan jo sometuomioistuimessa murhatuomiota jakamaan, vähän rajaa näihin kirjoitteluihin.

Itse en ole huomannut murhatuomioita jaetun. Lähinnä on korostettu, että teko oli tuskin sittenkään pelkkä vahinko, vaikka tarkoitus ei varmasti ollut aiheuttaa mitään nähdyn kaltaista. Jääkiekossa pienikin potkuliike on potentiaalisesti aivan mielettömän vaarallinen teko, ja mikäli tulkitaan, että tässä tapauksessa sellainen on ollut kyseessä, rangaistus tulee olemaan kova. Tuo valmentajan spekulaatio liittyy mielestäni tähän: kyseessä on pelaaja, jolla on ollut (ilmeisesti) tapana käyttäytyä kaukalossa äärimmäisen vaarallisesti.

Toisaalta, jos pelaaja on pidätetty epäiltynä törkeästä kuolemantuottamuksesta, niin ihan pelkkää tyhjää spekulaatiota tämä kaikki ei oikein voi olla.

Luin juuri itsekin kyseisen jutun. En tiedä, mitä luistimille voisi tehdä, jotta biistä tulisi turvallisempia.

Vähän kuin keittiössä veitsien kanssa; tylsä on vaarallisempi kuin terävä. Ja vahinkojahan sattuu, siis niin kaukalossa kuin leikkuulaudankin luona, ja tulee tapahtumaan jatkossakin. Sitten eri asia on jos terää käytetään tahallisen varomattomasti tai tiedostaen muita vaarantavalla tavalla.

 

[Anu Saukko]

Nyt alkaa siis todistusainestoa holtittomuudesta näkyä?

Linkki: https://youtu.be/AUySJkQl04s?si=HVgZLBRRrhBNwydh

Näitä jalanojennuksia tuntuu löytyvän.

En kyllä saa tuota Johnsonin tilannetta enää millään tahattomaksi katsottua. Tietenkään tarkoitus ei ollut viltää kaulaa auki, mutta kyllä tuo siltä näyttää, että yrittää jalallaan estää. Väistämätöntä, että tuollaisella tyylillä joskus käy paha vahinko.

 

[Via Dolorosa]

Itse olen alusta asti ollut sitä mieltä, että kyseessä ei ollut mikään vahinko. Ei yhdelläkään ammattipelaajalla ole niin huono fysiikka, että vastaavassa tilanteessa jalkaterä nousee sinne yli puolentoista metrin korkeuteen. Ei vaan sitten millään. Jokainen entinen pelaaja, joiden kanssa olen asiasta puhunut, ovat olleet samaa mieltä.

Koko elämä enemmän taikka vähemmän kaukalossa luistimet jalassa viihtyneenä, en ymmärrä edes miten helvetissä toi on mahdollista, ilman tarkoituksenmukaisuutta.

Siitä olen kuitenkin aivan varma, että mistään murhasta ei ole kyse. Se mikä oli lopputulos, ei todellakaan ollut perimmäinen tarkoitus.

Siihen en lähde ottamaan kantaa mikä tuomio tulisi antaa, koska en ole oikeuslaitos.

 

[Soutukorva]

Olen klippiä näkemättä mielessäni miettinyt tilanteen olleen vahinko. Samalla olen pohtinut lajia ymmärtämättömien näkevän tilanteessa tahallisen teon. No nyt näin vahingossa tuon tilanteen ja onhan tuo hyvin erikoinen liike mikä tuossa tapahtuu. Hankala tietysti alkaa tahalliseksi sanomaan. Olin vain ajatellut tapauksen olleen perinteinen kuperkeikka missä jalka ikäänkuin pyörähtää swingillä epäonnisesti toisen kaulaan vaan tässähän mentiin terä edellä suoraan kurkkuun karmealla voimalla.

Tilanteen nähtyäni en voi kuin hämmästellä, miten vielä vedetään ilman kaulasuojaa. Ei se suoja haittaa oikeasti ketään. Siihen totuttaisiin muutamien treenien aikana. Pate Laineelle peukku.

 

[moelsky]

Olen klippiä näkemättä mielessäni miettinyt tilanteen olleen vahinko. Samalla olen pohtinut lajia ymmärtämättömien näkevän tilanteessa tahallisen teon. No nyt näin vahingossa tuon tilanteen ja onhan tuo hyvin erikoinen liike mikä tuossa tapahtuu. Hankala tietysti alkaa tahalliseksi sanomaan. Olin vain ajatellut tapauksen olleen perinteinen kuperkeikka missä jalka ikäänkuin pyörähtää swingillä epäonnisesti toisen kaulaan vaan tässähän mentiin terä edellä suoraan kurkkuun karmealla voimalla.

Tilanteen nähtyäni en voi kuin hämmästellä, miten vielä vedetään ilman kaulasuojaa. Ei se suoja haittaa oikeasti ketään. Siihen totuttaisiin muutamien treenien aikana. Pate Laineelle peukku.

Niin kauan kuin yleisölle on tuo yksi huonolaatuinen pikselimössö yhdestä kuvakulmasta tarjolla niin niitä teorioita voi esittää ihan kumpaan suuntaan tahansa osuiko jalat/luistimet yhteen Petgravalle ja Johnsonin tiimikaverilla vai ei, ja joka aika paljon määrittää kuinka tahallisesta teosta mahdollisesti kyse. Luulisi ainakin viranomaisilla olevan parempaa videomateriaalia käytössä. Mutta näköjään nyt kuitenkin historiaa todella epämääräisten liikkeiden osalta sen suhteen miten yrittää pysäyttää vastustajan pelaajia, en ole vielä tuollaisia liikkeitä jääkiekossa nähnyt.

Loppukevennykseksi änäristä lähteltä piti tilannetta tässä ihan hiljattain:

Linkki: https://twitter.com/GinoHard_/status/1724604011016577322

 

[Jermu]

Aika perseestä että nyt aletaan jo sometuomioistuimessa murhatuomiota jakamaan, vähän rajaa näihin kirjoitteluihin.

Jos yhdellä pelaajalla, joka on ollut osallisena vastustajan kuolemaan johtaneessa tilanteessa, on hänen entisen valmentajansa mukaan taipumus olla tilanteissa, joissa vastustaja loukkaantuu, ja hänellä on taipumusta tehdä luistimilla mielenkiintoisia liikkeitä, niin hyvähän se on, että asiaa tutkitaan tarkemmin, vai? Kuitenkin aika moni totesi heti tämän valitettavan tapauksen jälkeen, että aika erikoisesti jalat nousee tuolla tavalla.

 

[blackhawk]

Videon perusteella en ihmettele yhtään, että poliisi päätyi tekemään rikostutkintaa. Syyllisyyteen en ota kantaa, mutta ei jalan liikerata ihan luonnolliselta näytä.

 

[se7en]

En ole nähnyt videota kuolemaan johtaneesta tilanteesta, mutta selvästi Petgrave on omaksunut tavan pysäyttää vastustaja myös jalalla. Jotenkin tuossa ylemänä olevassa "takajalkakurotuksessakin" on nähtävissä, että hänelle ei niin sanotusti tuota ongelmaa tehdä tuollaisia liikkuja. Perinteisestihän jääkiekkoilijat ei mitenkään, missään vaiheessa opettele luistimilla tuollaisia liikkeitä.

On sitten eri asia, jos mies harrastaa tai on harrastanut jotain muuta lajia, jossa on omaksunut tällaisen refleksin takaraivoonsa. Esim. jalkapallossakaan tuollainen toimina ei ole suotavaa, mutta ei hengenvaarallista, kuten ei rugbyssäkään tai jefussa. Jostain tuollainen tapa on hänelle kuitenkin tullut.

Kerta menee vielä vahingosta, mutta toinen on jo paha tapa.

 

[Huppu]

Itse olen alusta asti ollut sitä mieltä, että kyseessä ei ollut mikään vahinko. Ei yhdelläkään ammattipelaajalla ole niin huono fysiikka, että vastaavassa tilanteessa jalkaterä nousee sinne yli puolentoista metrin korkeuteen. Ei vaan sitten millään. Jokainen entinen pelaaja, joiden kanssa olen asiasta puhunut, ovat olleet samaa mieltä.

Ottamatta nyt kantaa muuhun niin olen kuitenkin Hjareenalla KHL-aikoina nähnyt livenä kun kaatuvan jokeripelurin luistin osuu vieraspelaajan kasvoihin. En usko kenenkään pitäneen tilannetta tahallisena, vaikka Jokerit tilanteesta tekivät maalin kun terästä kasvoihin saanut peluri ei ollut pitämässä miestään maalin kulmalla jäätyään maahan makaamaan. Eli jalka voi heilahtaa kyllä aika holtittomasti. Lisäyksenä jos peluri on vähän holtiton sählä, ei sitä jalkaa tarvitse välttämättä tosiaan yrittää käyttää mihinkään pysäytykseen että se voi viuhua outoon suuntaan. Kaikki on mahdollista mutta jotenkin suuri osa jengistä tuntuu olettavan että olisi ollut aikaa miettiä ja lisäksi vielä suunnitella osuma kolmanteen pelaajaan hallitusti.

Luulisi ainakin viranomaisilla olevan parempaa videomateriaalia käytössä. Mutta näköjään nyt kuitenkin historiaa todella epämääräisten liikkeiden osalta sen suhteen miten yrittää pysäyttää vastustajan pelaajia, en ole vielä tuollaisia liikkeitä jääkiekossa nähnyt.

Mistä viranomaiset parempaa kuvaa löytäisivät jos sellaista ei ole kuvattu?

 

[tres11]

Tässä Jeremy Roenickin näkemys tilanteesta. Spoiler alert, ei ollut vahinko:

Linkki: https://youtu.be/50q-RAHdXeA

 

[Arthur Morgan]

Heitän vielä likoon omat viimeiset muutamat sentit Petgraven "puolustukseksi". On tullut katseltua noita aikaisempia tapauksia joissa luistin on viiltänyt kaulaan kesken ottelun ja pakko sanoa että tarpeeksi kun niitä kelailee ja tuijottelee hidastuksia niin niistä jokaisen saa näyttämään tarkoitukselliselta. Jopa Jokisen ja Zednikin tilanteen. Nagynkin saa tekemään hirveän potkuhypyn vastustajan kaulaan. Tätäkin on tultu kelailtua ja olen edelleen sitä mieltä, että ainoa ero tässä on aikaisempiin se, että Johnson menehtyi. Kyseinen tilanne tapahtui alle sekunnissa mutta siinä ajassa Petgraven olisi siis pitänyt ensin koittaa blokata jalalla, sitten menettää tasapaino ja kaiken päälle vielä potkaista kaulaan, joidenkin näkemysten mukaan kahdesti. Ihmiset ovat pohjimmiltaan olentoja jotka haluavat saada syyn/syylliseen joka asiaan.

Toisekseen poliisikaan ei nähnyt syytä pidättää Petgravea tai nostaa syytteitä miestä vastaan. Tämä brittien "bail" kun on täysin eri asia kuin jenkkien, missä pääset vapaaksi tiettyä rahasummaa vastaan. Briteissä tämä tarkoittaa ettei ole syytä nostaa syytteitä mutta pitää pysyä maassa poliisitutkinnan ajan.

Viimeiseksi asiaksi nostan vielä videon. Meillä on kaikilla nähtävillä erittäin huonolaatuinen video mistä ei voi kertoa a) osuiko pelaajilla luistimet yhteen b) missä vaiheessa Petgraven tasapaino lähti mutta silti siitä pystytään kuulemma kertomaan tarkasti kaikki jalan liikkeet ja tahallisuus. Samalla en usko että kukaan on tuota videota pystynyt täysin puolueettomasti katsomaan, jos ei nähnyt sitä ensimmäisen muutaman päivän aikana. Sitä kuitenkin katsoo tahattomastikin että tapahtuiko siinä sitä tai tätä mitä joku sanoi ja jos se näyttää edes hitusen siltä niin mielipide on muodostettu.

Ja lisätään vielä etten pidä Jokisen tai Nagyn tekoja tahallisina, enkä muitakaan mihin olen törmännyt. Pointti oli että jokaisen saa näyttämään tahalliselta jos niin haluaa. Minun mielestä tämäkään teko ei ollut tahallinen.

 

[Mojo]

Erittäin hyvä päätös. Toivottavasti valvonta pelaa myös kattavasti. Eipä siinä, ei siinä kauan mene, kun kaikki pitävät noita kaulasuojiakin jo ihan normaaleina, koska niinhän se on aina mennyt varusteiden lisääntyessä ja kehittyessä.

Sieltä se tuli: Kaulasuoja määrättiin pakolliseksi varusteeksi

Kansainvälinen jääkiekkoliitto IIHF teki päätöksen maanantain kokouksessaan.

www.iltalehti.fi

Kansainvälinen jääkiekkoliitto IIHF päätti maanantain kokouksessaan määrätä kaulasuojan pakolliseksi suojavarusteeksi kaikkiin sen alaisiin kilpasarjoihin.

 

[welldone]

Munattomin porukka on tuomarit, jotka edelleen sallii ties minkälaisia rättejä tahansa kaulassa. Kyllä pelaajat sääntöä kiertää, jos siihen annetaan mahdollisuus. Selvät sävelet ennen peliä ettei kentälle ole mitään asiaa, jos suoja ei ole kunnolla asetettu ja sääntöjen mukainen.

 

[Janatuine]

Munattomin porukka on tuomarit, jotka edelleen sallii ties minkälaisia rättejä tahansa kaulassa. Kyllä pelaajat sääntöä kiertää, jos siihen annetaan mahdollisuus. Selvät sävelet ennen peliä ettei kentälle ole mitään asiaa, jos suoja ei ole kunnolla asetettu ja sääntöjen mukainen.

Milläpä valvot mitä siellä kaulassa on tai ei oo. Yleinen konseshan on ettei ne nää mitään muutakaan. Alotuksissa joo, mutta mutta

 

[Paloheinä68]

Itse olin pitkään, no koko kiekkouran eli 49- vuotta, skeptinen kaulasuojille, mutta tuli sitten hankittua tänä syksynä paita missä on valmiina kaulasuoja sekä ranteisiin viiltosuojat. Ensimmäiset 5 minuuttia häiritsi, mutta siihenkin tottuu.
Kuitenkin kiekkoura tili aloitettua silloin kun junioreilla laukasuojus oli mallia jääpallon kuolakuppi.
Vauhti kasvanut, tosin ei ikämieskiekkopelivideoista sitä uskoisi, joten kannattaa suojata itsensä. Mielummin sydänkohtaus pelissä kuin verissä päin kuolema. Ekan osalta kuolee sentään kaikkensa antaneena ja onnellisena.

 

[se7en]

https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/11-year-old-intensive-care-hockey-practice-1.7060294

Tästä oli juttua jossain iltalehdessäkin, mutta en nyt heti löytänyt. Pitäisikö kaulasuojaa kehittää kestämään myös iskuja? Nykykomposiiteilla muksut vetää jo melkoisia laukauksia, mutta kaikilla kentälläolijoista ei välttämättä ole valmiuksia varautua kaikkeen. Lisäksi lapset ei välttämättä osaa varoa laukauksiaan, eikä tietysti monesti tarvitsekaan. Tosin kyllähän se pelaajan taitoon kuuluu vetää sellaisia laukauksia, ettei omien maskipelaajien tarvi kiekkoja syödä.

Haastava tilanne kaikenkaikkiaan. Kaikkeen ei voi varautua ja onnettomuuksia sattuu milloin missäkin, mutta ehkä tuolle kaulan alueen suojaukselle voisi jotain kuitenkin tehdä? Löytyykö jostain muusta lajista parempia kaulasuojia kuin mihin kiekossa on totuttu?

Ps. Ostin itselleni uuden CCM:n kaulasuojan ja niskassa oleva tarra hiertää ihon vereslihalle. Pitää varmaan viedä suutarille tmv. fiksaukseen. Eli ei nyt ihan putkeen mennyt tuokaan juttu.

 

[juba]

Joku paksu kaulan ympäri menevä renkaan oloinen estämään viillot , kiekon osumat sekä pään retkahdukset.