Kauden eteneminen

  • 274 888
  • 1 046

Kude

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, SuomU
SaiPa sitten kiitti täpötäyttä hallia oikein mallikkaasti. Ei tässä oikein vitutuksen keskellä löydä mitään järkevää sanottavaa. Kauden tärkein peli, täysi halli ja murskatappio kotona, ei jää paljon selittelyille varaa. Onneksi en ollut paikan päällä, vituttaisi kahta kauheammin!

Kumma homma, että vaikka pelaajat ja valmentajat vaihtuu, niin "epäonni" säilyy.

Näin SaiPan kannattajana voi taas tuttuun tapaan todeta, että "ensi kaudella sitten".
 

Jukebox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Harmi että tänään kävi näin, hattua pitää silti nostaa SaiPalle sillä etukäteenhän joukkue veikattiin selväksi jumboksi ja silti joukkue on taistellut koko kauden hienosti! Varmasti pettymys on suuri mutta kyllä Lappeenrannassa silti saadaan olla ylpeitä joukkueen kaudesta!
 

Unchained

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kumma kyllä, mutta enää ei vituta juuri yhtään. Kyllähän tämä peli osoitti, että ensi kaudeksi on pakko saada puolustukseen uutta verta sekä sen ettei Pohlia tule yhtään ikävä. Mutta kokonaisuudessaan kausi oli hyvä, etenkin kun ennakkoasetelmat otetaan huomioon: Sarjan pienin budjetti ja kaikissa medioissa lytätty ennen kauden alkua. Ensi kaudella sitten mennään päätyyn asti, eikä muita vaihtoehtoja ole edes olemassa.;)
 

ahal

Jäsen
Ensi kaudella sitten mennään päätyyn asti, eikä muita vaihtoehtoja ole edes olemassa.;)
No niin, siinähän se kokovartalokipsi jo kököttääkin valmiina pukemista varten...:-) Saadaan seurata jäykistelyä heti ensi kierroksista alkaen ja veikata, että millä kierroksella kipsi murtuu vaiko ollenkaan.
 
Suosikkijoukkue
Saimaan Pallo, Lauritsala
No niin. Kausi paketissa ja kesäloma alkoi. Oli eväät mennä pleijareihin ja ties mihin mutta kasetti jäätyi Ilveksen käsittelyyn, oli ehkä kauden huonoin peli mutta se siitä. Sitä saatiin, mitä tilattiin.

Koetan nyt itse hieman positiivisuuden kautta käydä tätä kautta läpi.

Maalivahdit:
Myllyniemi: hyvä kausi, mutta sellainen "maagisuus" puuttuu, joka pelissä menee joku otettavissa oleva kuti maaliin. Hyvä hankinta silti.
Hostikka: Itseluottamus lienee mennyt. On se kumma, että nhl-varaus, mutta ei ole kehittynyt sille tasolle, mihin pitäisi. Onko kyseessä "lupaus" vai pitääkö mv-valmennuksen katsoa peiliin ? Kaveri oli alkukaudesta pari kertaa se "maaginen" !!!
Bednard: Pelejä alle niin nähdään mikä on miehiään.

Pakit:
Tuominen: ihan vitun hieno homma että jatkaa täällä. Ehdotonta eliittiä koko sm-liigan mittakaavassa.
Levokari: hieno kausi, ihan oikeasti. Paulin paikka on peruspakki Tuomisen parina. Kun saadaan ukko vielä kuntoon ensi kaudeksi niin hyvä tulee. Taisi olla pientä loukkaantumista loppukaudesta.
Sondell: erinomainen vahvistus. Ensi kaudella sitten nöhdään mihin oikein pystyy.
Backman: noussut hyväksi pakiksi. Peliaika tuo itseluottamusta ja mahtuu hyvin meidän takalinjoille.
Pukka: hyvä 6:s pakki. Nyt joutui välillä liian isoon rooliin.
Koponen: omaa potentiaalia, mutta ei vaan kerkeä aina. Pitäisi olla pakki nro 7-8 mutta mutta....
Lippojoki: Mikähän on...ensi kaudella divariin ?
Eli ainakin yhtä hyvää pakkia rosteri huutaa ensi kaudeksi.

Mielonen: Kiitoksia SaiPan vuosista. Täällä sai varsinkin loppukaudesta vastuuta ja minuutteja. Väliin huikaiseva ja sitten taas väliin ihan hasardia...mutta keskinkertaisuuksistahan tulookin vaan piirinmestareita. Hienoa, että paikat on nyt kunnossa ja ura voi lähteä menemään eteenpäin !

Hyökkääjät.
Redenbach: ihan huippulöytö, toivon mukaan ensi kauteen saa kovuutta lisää niin ei hyydy viimeisiin peleihin. Ja eiköhän ensi kauden laiturit osu paremmin kuin tällä kaudella.
Barney: omaa potentiaalia. Pitäisin täällä. Osaa hakea paikan maalin edestä ja tekee niitä tärkeitä räkämaaleja. Hyvä treenikesä alle ?
Pohl: Pikakiiituri joka tuo variaatiota hyökkäykseen. Mutta kädet ?
Koho, Koskinen, Löfman, Yli-Torkki: Perussettiä. Nämä kaverithan kuuluu hallin kalustoon.
Koskiranta brothers: Varsinkin nuorempi on huippu ja vanhempi veljes näytti edellisellä kaudella potentiaalinsa. Hienoa, että jatkoa on täällä.
Eme, Nöyräs-Pena: Molemmat pitäisin täällä. Kovia hemmoja tekemään töitä, mutta palkintoja saisi tulla useammin.
Jasko,Jokila, Grunn: Molemmat kuuluu liigaan. Potentiaali ei vielä täysin puhjennut kukkaan.
topo: Olisi ansainnut paremman lopetuksen SaiPa urallensa.

Jos joku jäi mainitsematta niin anteeksi.

valmennus:
Arvosana 8. Hyvää meininkiä ja pelaajat tuntuu arvostavan. Se, mikä eritoten on hienoa, on selkeä pelitapa ja hyökkäyspeli ! Ei enää roiskita vaan yritetään tehdä tilanteita ja erityisesti ylivoimapelin toimivuus näillä resursseilla kertoo notta jotain on tehty varmasti oikein. Kiitos lienee ennenkaikkea Sannille ja Jannelle.

Toimisto + Omistajat:
Hallista tehty viihtyisämpi "mediakuution" avulla. Uusi kuuluttajakin ! Koska lähes kaikki pelaajat, joiden haluttiin jatkavan täällä, vaikka vientiä oli muuallekin, jatkavat täällä on täällä Lapenskissa siis jotain mikä saa pelaajat viihtymään ! Varmastikin ensi kauden panostus on omiaan lisäämään pelaajien viihtyvyisyyttä... ensi kaudelle voi tulla pieni hypetys vaikkakin viimeinen peli olikin kaikkea muuta...

Ensi kausi:
No perskeles, mennään suoraan pleijareihin eikä mihinkään sääleihin. Vahvistuksena kun tulee ainakin Dale ( TT kertoi ja ihan turha SK:n kieltää!) ja eiköhän pakistoonkin tule joku gerberos.
Ihan mukava kutina ensi kaudesta !

Vaikkakin tämä kausi päättyi pettymykseen, on arvosana silti 8+ !
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
SaiPa SaiPa tää on SaiPa yksi idän....paskahousuista.

No kauden eteneminen sitten sai odotetunlaisen päätöksen. Jotenkin oli aistittavissa tällainen lopputulos. Samaa sontaa nähty monesti tällä kaudella kotiotteluissa ja varsinkin edellisillä kausilla ratkaisuhetkillä. En tiedä kumpi vituttaisi enemmän se että oltaisiin kaaduttu saappaat jalassa taistellen vaiko tällainen suoritus, missä ei taisteltu yhtään kahdessa viimeisessä ottelussa vaikka kaikki oli "omissa käsissä". Tämä kausi muistetaan vain siitä, että vältettiin liigakarsinta vaikka sitä tarjottiin kovasti. Sen sijaan säälipleijarit ei kelvannut säälittävälle joukkueelle.

Mitä ensi kauteen tulee niin minulle on aivan sama tuleeko joku Dale, Kode vai Sode joukkueseen. Samaa paskaa eri mausteilla. Mutta JOS Dale MacTavish taikoo jotenkin SaiPan ensi kaudella taas playoffseihin niin lupaan vuorostani paskoa housuuni.

Nyt saatte Mirasanen voimin haukkua minua pessimistiksi hemmetin mämmikourafanit.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sympatiat

Hei,

Täältä todella vilpittömät sympatiat. Koville ottaa varmasti.

Toivoa SaiPan toivon saavan siitä, kun katsotte sarjataulukkoa: Jyp (1), KalPa (2), Lukko (3). Ennen aina sarjan pohjilla rämpineet joukkueet ovat nyt kolmen kärjessä.

Talous jyllää ja toivon, että SaiPan johtoonkin saadaan samankaltaisia sekä talouden että urheilun ymmärtäviä kavereita kuin mistä KalPa ja JYP ovat nauttineet viime vuosina. Siitä ja vain siitä se menestyksen rakentaminen lähtee. Pelkkä urheilullinen osaaminen ei enää tämän päivän liigassa riitä, vaan resurssien tulee nousta tarvittavalle tasolle.

Silti, oli tämä SaiPan konttaus viime pelissä kova pala monelle - antakaa armoa joukkueelle, ei tämä haukkumalla parane.

Jupa
 

Ropelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
SaiPa SaiPa tää on SaiPa yksi idän....paskahousuista.

Mitä ensi kauteen tulee niin minulle on aivan sama tuleeko joku Dale, Kode vai Sode joukkueseen. Samaa paskaa eri mausteilla. Mutta JOS Dale MacTavish taikoo jotenkin SaiPan ensi kaudella taas playoffseihin niin lupaan vuorostani paskoa housuuni.

Paska maailma, vihaan kaikkia, varsinkin SaiPaa!
Ei sinne hallille ole pakko mennä, eikä tänne huutaa pahaa oloa. Jos millään ei ole mitään väliä niin löytyy myös ammattiauttajia tai junarata / Luukkaansalmen silta!
Ihan oikeesti, saatiin mitä tilattiin, mutta minkäs tälle voi. Ens kaudella toivotaan homman menevän paremmin.
Kritiikki on ok, mutta järki mukana. Jos sulla on massia hommata tänne kunnon ukot tai koutsata tiimi mestariksi tai mikä parasta, auttaa kentällä joukkuetta maalien muodossa niin eikun askel eteenpäin ja lapanen pystyyn!
 

kessukka

Jäsen
Harmittaa Saipan kohtalo.

Saipaa aliarvioitiin ennen kauden alkua voimakkaasti mm. yhden omasta mielestään johtavan analyytikon toimesta ja monen muunkin "asiantuntijalehden" toimesta. Hienon kauden kuitenkin pelasitte odotuksiin nähden ja meinasitte pudottaa inhokkilistan ykkösjoukkueen, ison ilmalan narrin playoffeista.
 

Don Pate

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Niin, kyllähän se vituttaa, mutta liigakarsintojen välttäminen oli realismia tälle kaudelle. Itseäni olisi pahemmin ottanut kaalliin, jos oltas pelattun Ipaa vastaan joku hikinen tasuri ja sitten pudottu maalierolla. Nyt tuli kunnolla kuokkaan, eikä jossiteltavaa jäänyt. Kahdessa viimeisessä pelissä 12 maalia omiin ja siinä se!!

Kyllähän toi pari lisäpistettä olisi ollut otettavissa jo pitkin kautta, nää oljenkorret ja pakkovoitot eivät ole koskaan ollut SaiPan pelejä. Runkosarja pitäisi hoitaa paremmin, niin ei jäisi puristettavaa viimeisille kierroksille.

Kiitos Jupalle sympatioista, olet oikeassa menestysreseptin suhteen. Vaikka kuinka haluaisi uskoa urheilullisuuden voittoon, niin kyllä ne taalat vaan kummasti helpottaa joukkueeen rakentamista.

Se oli sitten siinä. Syksyllä taas ihmetellään, miten peli kulkee ja mitä kaloja on verkkoon uinut.
 

Hannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jotenkin futisselostaja Tuomas Virkkusen Pedro-tarina sopii nyt tähän iltaan. "Ensi kausi... ensi kausi... " Siltä tää SaiPan kannattaminenkin aika usein tuntuu. Pettymys on valtava. Niin lähellä, niin kaukana.
 

Stevie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Moroo. Pakko täältä kirjoitellan kans tähän ketjuun. Tässä ei todellakaan pitänyt käydä näin ja saipafanien vitutuksen ymmärtää kyl totaalisesti. Kaikki oli omissa käsissä mut mut..
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Sieltähän se tuli, kuolemansuudelma Ilvekseltä, niinkuin vähän pelkäsin.
SaiPan peli ei ole ollut aivan kuosissa olympiatauon jälkeen, peli on ollut hajanaista, vaikka voittoja on tullutkin.
Miksi näin? Siinäpä kysymys ratkaistavaksi, mutta jotakin voi kannattajakin kysellä:
- Onko yksikään optiomies jatkosopimuksen arvoinen, minun mielestäni EI, varsinkin Grünn ja Pohl on aivankuin yksinäisen tähden harhailijoita, olympiatauon jälkeen Carlokin on ollut aivan kuutamolla ja Pohl pyörii omia linjojaan ilman kummempia tehoja.
Barney: Vaikea tapaus, välillä väläyttelee, mutta useimmiten hiukan pelin ulkopuolella, sopivien ketjukavereiden kanssa voisi olla tehokaskin?
-Mistä Redenbachille kovuutta, myydäänkö sitä kaupassa? Olkoon vaikka kuinka hyvät kädet ja niiden myötä hyvät syötöt, niin minä en pidä miehestä, pelien kovetessa katoaa täydellisesti kuvasta, nyt jatkosopimus on, mutta onko valmennuskaan enää tyytyväinen?
_ Puolustus: Ainakin kaksi (2) kohtuu tasokasta pakkia tarvitaan, Koponen, Pukka ja myöskään Backman ei ole todella voittavan joukkueen pakkeja.
Vain Tuominen, Levokari ja Sondell täyttää kriteerit kun lähdetään pelaamaan paikasta kuuden joukkoon. Mielonen olisi kehittymässä kelvollisten joukkoon, mutta taitaa lähteä, siksi kaksi pakkia on tultava.

Myllyniemi: Menettelee, mutta mistä mitat täyttävä kilpailija pelipaikasta, Hostikasta siihen ei ole.
Edelllä oleva tuo esiin kysymyksen maalivahtivalmennuksesta. Mistä saadaan SaiPaan Jukka Ropponen, vai vieläkö kerran syrjäytetty Innanen tulisi takaisin, Myllys kuitenkin on nähty, viimeinen silaus tekemisestä puuttuu.

MAALINTEKIJÖITÄ tarvitaan, nyt suurimmalla osalla kädet vapisee varsinkin kovemmissa peleissä, 2-3 uutta tehomiestä tarvitaan, niin että on ainakin kaksi tehoihin pystyvää ketjua!!!
 

Daywalker-75

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, JäKi
SaiPa SaiPa tää on SaiPa yksi idän....paskahousuista.

Nyt saatte Mirasanen voimin haukkua minua pessimistiksi hemmetin mämmikourafanit.

Mirasanella on viikon penalty päänaukomisesta Sportin ketjussa... :)

Heh. Ei pääse kommentoimaan...
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
Tästä kaudesta jäi käteen niin paska maku, ettei ole tosikaan. Ihan sama, mistä lähtökohdista kauteen lähdettiin tai mitä kauden alla spekuloitiin. Tuolla pelillä, mitä joukkue kauden aikana esitti, olisi vain yksinkertaisesti pitänyt raivata tie kymmenen joukkoon. Joukkue nimittäin pelasi muutamaa katastrofi-iltaa lukuun ottamatta parempaa kiekkoa kuin vuosiin. Se pelasi hyvää kiekkoa.

Häviämiseen olen jo tottunut. Silti se vituttaa kerta kerran jälkeen aina vain enemmän.

En yleensä näytä tunteitani kovinkaan helposti. En edes muista milloin viimeksi olisin itkenyt jonkun asian takia, mutta tänä iltana ei ole itkukaan ollut kaukana. Melkoinen pala on kurkussa tällä hetkellä. Iso mies ja kaikkea, mutta ei voi mitään. Kyllä vain, jääkiekko tuntuu joskus elämääkin suuremmalta asialta - tämä on yksi niistä päivistä.

No, nyt on varmaan paras pitää suurimmat mölyt mahassa. Palataan asiaan, kun Elmeri Kaksosen kanssa on sorvattu loppu-uran pituinen jatkosopimus.

Hyvää yötä. Kiitos kuitenkin joka jätkälle tästä kaudesta. Ensi kausi... ensi kausi...
 

jlahde

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Kyllä kyrsii... Mutta minkäs teet. Jos tässä paikassa ei voittoa oteta, ei pleijaripaikkaa ansaittukaan. No, ensi kaudella uudestaan.
 

Kaner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hawks, SaiPa
SaiPan peli ei ole ollut aivan kuosissa olympiatauon jälkeen, peli on ollut hajanaista, vaikka voittoja on tullutkin.
Tämä on aivan totta. Syitäkään ei tarvitse kaukaa hakea. Tuomisen loukkaantuminen oli vain liian kova takaisku tuolle puolustukselle. Lyhyesti voisi todeta, että haavoittuva pakkikalusto haavoitti lopulta koko joukkueen. Ilves-peli kertokoon tästä kaiken.
 

Jupa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hitsi...no voi hitsin hitsi!

En pysty selittämään, miksi tämä teidän hautajaistunnelma kyrsii, mutta kyrsii kuitenkin.

Olisi helppoa sanoa, että voittajan on helppoa hymyillä ja symppistellä SaiPan kannattajia. Mutta ei se ole sitäkään.

Ilmeisesti Itä-Suomessa vaan on sen verran jalat maassa -porukkaa, että ylilyönnit ovat jääneet mm. Jatkoajalla vähiin, mistä johtuen teitä on niin helppoa sympata. Imekää tästä energiaa, jos ette muusta.

Mutta nyt todellakin kampanjoikaa kannustavasti taloudellisen muutoksen ja pitkäaikaisen urheilullisen menestyksen puolesta. Se voi tuottaa tuloksia jo 5-10 vuodessa. Pitkäjänteisellä uurastuksella mm. JYPin nykykunto (3 viime kautta) on rakennettu eikä oikotietä tässäkään asiassa onneen ole.

Täältä tähän,

Jupa
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joo joo, totta kai SaiPa ylitti odotukset, mutta silti kokonaisuus oli suuri pettymys. Kyllä tolla meiningillä olisi enemmän voinut odotttaa, mutta nyt kävi näin ja turha itkeskellä, kaikki oli edessä ja saatavilla, mutta kun ei ole halua niin ei..

Helvetin katkera ja surullinen päätös, mutta minkäs teet.
 

teeveemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Näin siinä kävi sitten. Ei helvetti, että harmittaa ja kovasti. Kaikki oli tarjottimella ja pelkästään voitto jumbosta olisi riittänyt. Mutta ei, kaverit paskoi housuun oikein urakalla. Tappioihin on kyllä jollain katkeralla tavalla tottunut, mutta tämä oli taas jotain aivan käsittämätöntä. Jälleen kerran uskoin SaiPaan. Miksi sitä ei koskaan opi? Helvetti. Niimpä. Ensi kaudella sitten, ensi kaudella sitten. Kiiitos SaiPa tästä kaudesta. Katkera tappio. Mutta ei poista sitä tosia-asiaa, että jälleen kerran SaiPa toi ne suurimmat tunteet koko vuotena. Käsittämätöntä, mutta totta. Silti kannan kunnialla SaiPan fanipaitaa, lippua, lippistä hautaan asti! Se on varma.
 

teeveemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Joo ja vielä sen verran, että ei lohduta vittuakaan, vaikka ei odotettu ennen kautta mitään. Se nähtiin, että SaiPa pelasi hyvin ja jollain ihmeen tavalla onnistuttiin ryssimään
playoff paikka. Tuomisen poissaolo ei voi olla selitys siihen. Hurjaa on. Kuinkakohan monta fania tai kannattajaa menetettiin tällä kertaa? SaiPa on hieno seura juu, mutta tarvitaan muutakin kuin sitä taistelua! Tuloksia ja jonkunlaista menestystä. Ei tälläistä touhua enään moni katsele. Onneksi johtoportaassa on jollain tavalla herätty ja meininki näyttää parantuneen. ENSI KAUDELLA ON PAKKO SAADA SITÄ NS. MENESTYSTÄ SAIPAN MITTAPUULLA, tai käy kylmät.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
Nyt saatte Mirasanen voimin haukkua minua pessimistiksi hemmetin mämmikourafanit.

Sun luulis olevan tyytyväinen. Sitä kovin sä olet manannut SaiPan epäonnistumista koko ajan. Tulee mieleen yksi Salama jtn... noissa muu urheilu-ketjuissa. Muna pystyssä bongailee kaikki suomalaisten epäonnistumiset.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Jotenkin oli aistittavissa tällainen lopputulos. Samaa sontaa nähty monesti tällä kaudella kotiotteluissa ja varsinkin edellisillä kausilla ratkaisuhetkillä.
Salt heittää vaihteeksi sellaista provopaskaa, ettei pitäisi puuttua edes pitkällä kepillä, mutta vituttaa sen verran, että puutun kumminkin. Mistä helvetistä sinä tuon lopputuloksen "aistit"? Aamujäiltä? Meillä on poijjaat meedio joukossamme.
En tiedä kumpi vituttaisi enemmän se että oltaisiin kaaduttu saappaat jalassa taistellen vaiko tällainen suoritus, missä ei taisteltu yhtään kahdessa viimeisessä ottelussa vaikka kaikki oli "omissa käsissä".
Teksti-tv ---> 221 ---> 7-3, 1-5 ----> "Vittu mitä paskaa, siellä ketään ei kiinnostanut mikään, kaikki oli paskoja, miksi meillä on näitä jämäpelaajia, Mestikseen joudetaan, aistin tämän kotisohvalle asti"

"Ei taisteltu yhtään". Koskinen. Koho. Yli-Torkko. Backman. Joskus kannattaisi ottaa pää pois perseestä ennen kuin alkaa laukomaan näitä "totuuksia".
säälipleijarit ei kelvannut säälittävälle joukkueelle.
Kerrotko vähän syvemmin, miksi tämä oli niin "säälittävä" joukkue? Koska pelasi parikymmentä pistettä ja kolme sijaa ylemmäs kuin odotettiin?

Samaa paskaa eri mausteilla. Mutta JOS Dale MacTavish taikoo jotenkin SaiPan ensi kaudella taas playoffseihin niin lupaan vuorostani paskoa housuuni.
Hienoa, takaportti on jätetty auki, bandwagoniin voi hypätä turvallisin mielin keväällä. JOS SaiPa menee poffeihin ensi kaudella, ja KUN Salt on valittanut paskasta joukkueesta koko kauden, lupaan vittuilla KOKO kevään, KUN takki kääntyy suhisten ja meillä on maailman ihanin tiimi ja menestystä on aistittu jo keväästä asti.

Lähe jo menee.
 

Salt

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Taistelevat Irlantilaiset & Golden Boys
Lähe jo menee.

Joo lähen. Älä sinä siitä huolehdi. Aistimukset tulivat edelliskausien epäonnistumisista ja tämän kausien monista samanlaisista tilanteista ja peleistä joista kerroinkin jo. Mutta kun on leimattu mulkuksi ja pessimistiksi niin pitäisihän se teidän tietää, että puhuin tästä jo pitkän aikaa. Inhottavaa olla oikeassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös