Katsomokäyttäytyminen

[chamberlin]

Viestin lähetti cobol

Huvittavinta on tuo IFK-fanien kitiseminen sivukaupalla Jokerifanien eilisestä ivaamisesta kun he itse ivasivat Sami Heleniusta niin paljon kuin ikinä pystyivät viime kaudella. Minusta se kuuluu pelin luonteeseen ja enpä jaksaisi moisesta valittaa. Hyvä ivaaminen on kaiken lisäksi tehokasta.

Sä vain luulet että jengi kitisee, kun tosiasiassa viestejä ihan oikeasti lukiessa saa aivan hyvin selville, että suurinta osaa (allekirjoittanut mukaanlukien) IFK-faneista teidän faniporukan idioottiosaston huutelu lähinnä säälittää tai naurattaa. Mitä ihmeen tehoa on jossain aneemisessa Suomi, Suomi! -huudossa? Tuskin yhtään maalia, tai edes kulmavääntöä voititte kyseisen huudon perusteella. Voin lyödä vetoa, ettei kentällä oleva pelaaja pelitilanteen aikana välitä vittujakaan siitä, mitä katsomossa huudetaan. Eri asia on tietysti veskalle ivailu, koska tämä ei jatkuvasti peliin osallistu ja näin ollen väkisinkin kuulee takaansa tulevat huudot.

Jos kuvittelet(te) huudoillanne sitten vaikuttavan meidän faniporukkaan niin huvittavalta tuntuu sekin. Mielestäni paras mahdollinen vastine teiniprovoille on nimenomaan perinteinen IFK, IFK -huuto, jolla ikäänkuin osoitetaan, että hohhoijaa! grow up lapset, ei vois vähempää kiinnostaa.. Tästäkös apinaelehtijät suivaantuvat ja taas lentelevät valitukset siitä, kuinka "ette osaa muuta huutaa, kun me taas niin fantsusti keksittiin joka käänteessä teitä pilkata".

Ihan oikeasti, minä ja niin moni muukin emme pidä teiniosastonne höntyilyä yhtään minään. Jatkakaa samaan malliin! Eipähän pääse millään muotoa tulemaan epäselvyyksiä siitä, minkä joukkueen fanit tämän liigan arvostetuinta fanikulttuuria ylläpitävät ja keillä taas on vielä paljon opittavaa ja ensisijaisesti kasvettavaa! =D

IFK IFK !!!

 

[flintstone]

Re: Re: Re: Katsomokäyttäytyminen

Viestin lähetti Birkku
Luuletko tosiaan että haluan jäähalleihin jonkinlaisen kukkahattukerhon, koska en oikein ymmärrä näitä jotka huutavat lärvi punaisena homoa seisaaltaan katsomossa tai huutavat kuorossa paska IFK:ta.

Mitä ihmeen paska IFK:ta? Ja missä sinä olet sitä kuullut?

Et ainakaan eilen Jokerit-HIFK pelissä sillä se Jokerifanien huuto ei ole mikään "paska IFK" vaan "hata, hata, IFK".

 

[korkki]

Olen kyllä sitä mieltä että kymmenen vuotta sitten tämä ketju olisi voinut olla aiheellinen, mutta nykyajan lähes hiljaisissa halleissa kuulee enää harvoin mitään sellaista kun silloin.

Tottakai vastustajan faneille huutaminen on likimain sairasta mutta aina välillä heillekin jotain yksittäisiä, lähinnä kaikkia naurattavia (heitäkin) huutoja kuulee. Kotiyleisön tavoite kuuluukin olla pelaajien hiillostaminen. Jokainen joutuu kärsimään julkisuuteen asti päässeistä mokistaan kuten Jere sekoiluistaan, Jantunen rattijuoppoudestaan, Kipru tukastaan, Raipe veroistaan tai vaikka Tommy Salo siitä yhdestä maalista. Eihän se ole kivaa katseltavaa jos vastustajan pelaaja dominoi kenttää, joten kotiyleisön on yritettävä kaikkensa hiillostaakseen pelaajaa ja saada hänet pois uraltaan ja piste/maalitehtailun minimiin. Kyllä minä sen voisin rinnastaa omien kannattamiseen.

Tottakai myös tuomari ansaitsee osansa varsinkin jos tuomitsee huonosti tai tekee selkeän virheen.

Jokaisen kuitenkin kannattaisi käyttää ns. tervettä järkeä. Ei ole mitään järkeä lähteä ärsyttämään kotijoukkueen kannattajia tarkoituksella ja sitten tulla itkemään tänne kuten sen toisen helsinkiläisseuran taikka erään Keskisuomalaisseuran kannattajat ovat tehneet.

 

[Hejony]

Viestin lähetti FtB
Ja vielä ihmetellään, että miksi niissä matseissa ei käy porukkaa.

Tätä kommentia mä henk. koht. ihmettelen. En tiedä noista Stadin yleisömääristä paljoakaan (liian laiska tarkistaakseni), mutta Tampereella on ollut seuraavanlaiset yleisömäärät paik.peleissä:

Ilves - Tappara 16.9.04
6195 / 7800

Tappara - Ilves 20.10.04
7003 / 7800

Ilves - Tappara 28.10.04
7132 / 7800

Tappara - Ilves 28.11.04
5060 / 7800

Ilves - Tappara 30.12.04
6817 / 7800

Tappara - Ilves 22.1.05
7800 / 7800

Eli keskiarvo on ~6666, joka on IMO erittäinkin hyvin. Mitenkä niin ne eivät vedä porukkaa? Joo, ei niin paljon kuin ennen, mutta enemmän kuitenkin kuin muut.

6500 on nykyään ihan hyvä yleisömäärä Hakametsässä, ja se on ylittynyt kahta vaille joka kerta. Sitäpaitsi, 28.11. oli TV-peli.

Ihan nippelitietona, Ilveksen yleisömäärä on yltänyt yli tuon 6500 tällä kaudella vain neljä kertaa. Kaksi niistä on Tappara-pelejä, ja kaksi muuta ovat...

Ilves - HIFK 4.12.04
6682 / 7800

Ilves - TPS 18.1.05
7410 / 7800

Ensimmäinen osui keskelle parhainta nousukiitoa, ja Madden teki debyyttinsä. Muutenkin IFK vetää perinteisesti hyvin väkeä. Jälkimmäisessä taas magneetti oli Koivu.

Eli kyllä ne aika hyvin Tampereella vetää, teistä en tiedä.

Sorry vaan, harvoin pystyn edes itse näin pahaan off-topiciin.

 

[Make81]

Viestin lähetti Saku #11
Tätä kommentia mä henk. koht. ihmettelen. En tiedä noista Stadin yleisömääristä paljoakaan (liian laiska tarkistaakseni), mutta Tampereella on ollut seuraavanlaiset yleisömäärät paik.peleissä:

Joo, eikä täälläkään mitään suurempaa tylsyyttä ole havaittu paikallispeleissä... Jollei nyt sitten tarkoiteta tuloksia... :)
Oikeastaan paikallispelit onkin ainoita sellaisia kohtaamisia, joissa tunnelma on kohdallaan....

 

[Tomppa#74]

Viestin lähetti chamberlin
Ihan oikeasti, minä ja niin moni muukin emme pidä teiniosastonne höntyilyä yhtään minään. Jatkakaa samaan malliin! Eipähän pääse millään muotoa tulemaan epäselvyyksiä siitä, minkä joukkueen fanit tämän liigan arvostetuinta fanikulttuuria ylläpitävät ja keillä taas on vielä paljon opittavaa ja ensisijaisesti kasvettavaa! =D

Tähän "osastoon" kuulumattomana kommentoin: väität vakavissasi että HIFK:n fanit ovat jotenkin kypsempiä tai fiksumpia kuin Jokereiden vastaavat? Herätys ja takaisin sieltä euforisesta unelmastasi.

Monta järkevää joukkueitaan kannattavaa nimimerkkiä molemmin puolin on täällä jo asian tajunnut aikaa sitten: molempien joukkueiden kannattajista löytyy niin nuoria kuin vanhojakin idiootteja, jotka päästävät suustaan mitä sattuu. Meillä on näitä:"v*t*n julli" jne puupäitä ja teillä on näitä:"hjalliksen huor*t" -huutajia oikein olen takaa. Millä ihmeen kaavalla saat näistä omistasi universaalista parempia? Mihin perustat väitteesi? Puolueettomaan mielipiteeseesi, allekirjoituksella IFK, IFK!?

On tietysti hyvä että syntyy keskustelua (muutenhan koko palstaa ei tarvittaisi), mutta jotain järkeä näihin juupas-eipäs vääntöihinkin pitää saada. Muuten kyseessä on kahden uhoavan teinileirin keskustelu siitä kumman isillä on hienompi auto. "Meidän isillä on ainakin, kulkee ainakin miljoonaa!", "Mut meidän isin auto maksoikin miljoonan!".

Ihan oikeasti, minä ja moni muu ei pidä näitä yksipuolisia puupäisesti kantaansa toitottavia kommentteja minään, eivätkä ne aiheuta kuin puolin ja toisin sivutolkulla tauhkaa tänne palstalle. Opetellaanko perustelemaan ja olemaan hieman valmiita myöntämään toisillekin krediittiä, silloin saadaan asialliselle ketjulle hyvä pohja?

Mä voin aloittaa: parhaimmissa matseissa Nordiksella on ollut helvetin hyvä tunnelma ja IFK:n kannattajat ovat saaneet koko hallin elämään esimerkillisesti. How about that?

 

[Romppanen]

Re: Re: Re: Re: Katsomokäyttäytyminen

Viestin lähetti flintstone
Mitä ihmeen paska IFK:ta? Ja missä sinä olet sitä kuullut?

Et ainakaan eilen Jokerit-HIFK pelissä sillä se Jokerifanien huuto ei ole mikään "paska IFK" vaan "hata, hata, IFK".

Ei millään pahalla, mutta kyllä ainakin 40% ihmisistä - luultavimmin ne vähiten fiksuimmat ja/tai huonokuuloisimmat - huutaa nimenomaan paska ifk. Olen pannut tämän merkille sekä lauantain matsissa että aiemminkin.

Osa taitaa huutaa jopa että hanska ifk, kun ei muutakaan keksi eikä saa selvää, mitä "pitäisi" huutaa. Tämä oikein maksimoi myötähäpeän ja kiusallisuuden tunteen.

Jos jonkun puolelle tässä väittelyssä pitäisi kääntyä, niin chamberlinin. Itse olen ainakin periaatteessa hyvillään, kun joku on todellakin niin helvetinmoinen idiootti, että ottaa asiakseen huudella jotain vitunhomoja tai saatanankusipäitä jne. muita aivan äärimmäisen mielikuvituksettomia fraaseja. Se kertoo minulle, että "Hei, ehkä en olekaan tämän hallin tyhmin tapaus. Näyttää löytyvän vielä joku tyhmempikin!". Tämä tunne tuottaa minulle suurta nautintoa. Vähän samalla tavalla kuin se, että vaikkei itsellä menisikään kovin hyvin, niin onneksi naapurilla menee vielä huonommin. Turha väittää, etteikö hyvin moni teistäkin ajattelisi niin. Ette vaan uskalla myöntää.

Kunnon kannustusta on aina ilo kuunnella, mutta turhan harvoin sitä tuntuu olevan tarjolla. Sääli.

 

[chamberlin]

Viestin lähetti Tomppa#74
Tähän "osastoon" kuulumattomana kommentoin: väität vakavissasi että HIFK:n fanit ovat jotenkin kypsempiä tai fiksumpia kuin Jokereiden vastaavat? Herätys ja takaisin sieltä euforisesta unelmastasi.

Missäs niin väitän? Taidat kuulua sinäkin osastoon paskanjauhajat?? Luitko siis tekstistäni rivien välistä asian niin miten juuri Sinä sen ajattelet? Eli osuinko arkaan paikkaan? Jos mielestäsi me jullit olemme tosiaan kuvailemallasi tasolla verrattuna teihin, niin mielelläni suostun sen hyväksymään, mutta mikäli vain puhuit itsesi pussiin, niin tyydyn toteamaan, että puhuin nimenomaan teidän teinipelleosastostanne, jonka perusteella kyseenalaista mainetta ympäri Suomea niitätte. En pidä koko jokerikannattajalaumaa asiattomana, tunnen moniakin aivan asiallisia kannattajia, jotka eivät alennu provoilemaan täällä jollain fanien ivahuutojen tehoamisilla yms. typerällä jaskanjauhannalla.

Viestin lähetti Tomppa#74
Millä ihmeen kaavalla saat näistä omistasi universaalista parempia? Mihin perustat väitteesi? Puolueettomaan mielipiteeseesi, allekirjoituksella IFK, IFK!?

Ihan vain lukemalla tätä palstaa. Jos haluat niin voin järjestää gallupin esim. otsikolla: Minkä joukkueen kannattajat mielestäsi käyttäytyvät asiallisimmin? Tai: Minkä joukkueen kannattajakuntaa arvostat eniten? Ihan mitä vaan, mutta väitän että meidän kannattajankuntamme ihan yleisessä mielipiteessä ajaa kirkkaasti ohi teidän vastaavan. Jos esimerkkiä näin pikaisesti haluat, niin käy vilkaisemassa viime Saipa-Ifk -otteluketjua, niin tilanne valkenee.. Tai vastaavasti lähestulkoon mitä vain Ifk:n vieraspeliketjua. Melkein jokaisessa kiitellään IFK:n kannattajien tuomaa fiilistä parhaaksi tällä kaudella.

Viestin lähetti Tomppa#74
Muuten kyseessä on kahden uhoavan teinileirin keskustelu siitä kumman isillä on hienompi auto. "Meidän isillä on ainakin, kulkee ainakin miljoonaa!", "Mut meidän isin auto maksoikin miljoonan!".

Hohhoijaa.. Jos tuota tasoa olet viestissäni nähnyt, niin suosittelen käyntiä vitutusketjussa, tai paria vuotta lisää elämänkokemusta, niin ehkä se pahin angsti kohdallasi laantuu.

Viestin lähetti Tomppa#74
parhaimmissa matseissa Nordiksella on ollut helvetin hyvä tunnelma ja IFK:n kannattajat ovat saaneet koko hallin elämään esimerkillisesti. How about that?

Kyllä, totta puhut. Useimmiten vastassa on myös ollut joukkue (Bluesia lukuunottamatta), joka on tuonut myös omat hyvin kannattavat faninsa mukanaan (esim. Kärpät, Tappara, TPS) ja tapahtumasta onkin kehkeytynyt varsin mallikas kilpahuuto, mutta sitten on näitä, jotka eivät saa jalkeille edes kourallista faneja, tai sitten ovat mallia Jokerit, joilla hieman kourallista isompi 'kannattajakunta' on pesiytynyt hallin ylälehtereille ja josta silloin tällöin ainoa pihahdus on perus Ugh, ugh -meininki, mikä ihan oikeasti ei saa kuin säälin tunteen kiirimään pinnalle.

On ollut joskus kaukaisuudessa pelejä (mm. pleijareissa kohdatessamme) milloin on saanut tosissaan huutaa peitotakseen teidät, mutta varsinkin tällä kaudella olette olleet aivan luokattomia etenkin nordiksella. Jaffalassanne saatte enemmän ääntä ja tifonne ovat komeita, mutta perusmeininki on hallitsevana osana olevista amislaisista johtuen kovinkin mitäänsanomaton ja provoiluun perustuva. Sillä meiningillä en voi suurin surminkaan myöntää teidän olevan jollain tapaa korkealla arvostuksessani.

Ja kuinka ollakkaan, taitaa teidänkin peleissänne paras tunnelma olla silloin kun kyseessä on paikallinen, eikä vähiten sen takia, että paikalle saapuu satapäinen punainen kannattajalauma, joka suurimmalta osaltaan on keskittynyt kannattamaan omiaan ja luomaan fiilistä. Niinkuin sanoit, on myös meidän joukossamme kaiken maailman kekejä, joita saa hävetä, mutta väitän että vähemmässä määrin häiritsevässä roolissa, kuin teidän vastaavassanne.

 

[Huuru_Sauhunen]

Näin katsomokäyttäytymisestä puhuttaessa on hyvä tehdä selväksi muutama perustavanlaatuinen fakta.

Jokerikannattajat= uusnatseja.

HIFK-kannattajat= arvostettuja(!) jääkiekon asiantuntijoita, joilla on tiedossaan aina ajankohtaisin absoluuttinen totuus lajista.

Näillä pääsee jo pitkälle, vaikka muutamia (valitettavia?) poikkeuksia toki molempiin ryhmiin mahtuu.

Puhuttaessa ns. "tosimielellä" täytyy ihmetellä miksi tällaisia ulkopelillisiä asioita käsitteleviä (useimmiten hyvinkin negatiivisävytteisiä) viestejä ilmaantuu kaikista eniten juuri kärsityn tappiopelin jälkeen, varsinkin hävinneen joukkueen fanien toimesta.

Oma vahva mielipiteeni on se, että vittuilu ja nokkelat sutkautukset (katoava luonnonvara, myönnetään) ovat loistavaa viihdettä ja kuuluvat kiekkokatsomoon, ja vastustajaa on mukava piikitellä silloin tällöin. En edusta ugh ugh-linjaa, mutta en myöskään suutahda jos joku nimittelee narriksi/apinaksi tai kertoo jonkun muun vanhentuneen vitsin. Paska homma tässä jutussa on se, ettei kadotetun huumorintajun tilalle voi tietääkseni ostaa uutta.

 

[leivoja]

Viestin lähetti FtB
Luulisi sen nyt jokaisen tajuavan, että kaiken maailman ivat ynnä muut provot lisäävät vähän jännitettä näihin vuosi vuodelta tylsemmäksi käyviin paikallismatseihin. Ja vielä ihmetellään, että miksi niissä matseissa ei käy porukkaa.

Palstapoliisi iskee...eikö tästä ole jo olemassa 1000 ja 1 ketjua??

Eli siis tässä ollaan Kummolan asialla...

Kohta katsomossa aletaan haukkua vammaisia, lesboja, homoja ja muita vähemmistöjä. Vaaditaan kaasua köyhille ja vapaata viinaa katsomoihin. Suomijuntti vaan kun ei osaa käyttäytyä, jos sille annetaan hiemankin eteen.

Ja mitä tuohon UGH-huutoon tulee, niin ei noiden huutelijoiden paljoa kannattaisi toisten ulkonäköä arvostella, ainakaan tolla naamalla joita siellä katsomossa on. Tai sitten samaa hommaa vedetään himassa peilin ääressä, sitten se on ok. Mutta rohkenen epäillä.

Sen verran vielä, että onhan tuohon UGH-huutoon vastattu heittelemällä banaaneja fanikartsomoon. Ja siitäkös se riemu ja syyttely urkeni. Pikkusieluista ollaan siis sieläkin päässä. Perus-suomalainen äijä vittuilee muille, mutta ei kestä iotseensä kohdistuvaa vastaavaa toimenpidettä.

 

[The Analyser]

Viestin lähetti KPL
Aika paljon kuolleita tulee per kausi, jos tosiaan pari heittää lusikan nurkkaan joka pelissä. Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mitä sarjaa tarkoitit?

Eipä ainakaan puhuttu Euroopan ns. "isoista otteluista". Loppuunmyyty (jotain 105000) Camp Nou oli marraskuussa hyvinkin rauhallinen ottelussa Barca-Ac Milan.

 

[eagle]

Viestin lähetti cobol
Tuollainen eaglen tapainen ajatus siitä, että saa vain kannustaa ja sekin hillitysti, on mun mielestä jostain 1950-luvun Suomesta. Fanikatsomon päätarkoitus ei tietenkään ole vastustajan ivaaminen, mutta sitäkin pitää tehdä. Ehdottomasti! Huvittavinta on tuo IFK-fanien kitiseminen sivukaupalla Jokerifanien eilisestä ivaamisesta kun he itse ivasivat Sami Heleniusta niin paljon kuin ikinä pystyivät viime kaudella. Minusta se kuuluu pelin luonteeseen ja enpä jaksaisi moisesta valittaa. Hyvä ivaaminen on kaiken lisäksi tehokasta.

En väittänyt että kannustaa saa vain hillitysti. Juurihan sanoin että fanikatsomoiden idea on saada yleisö kokonaisuudessaan syttymään raivokkaaseen kannustukseen. Tapparalla hyvin tehokasta muutama vuosi sitten oli playoffseissa kun fanikatsomo(josta kauempana tuli koko playoffit istuttua) kannusti ja johdatti muunkin katsomon kunnon kannustukseen. K-Euroopassa taas kiekkoa kannatetaan suuren osan yleisöstä toimesta karnivaalihenkisesti(torvet&muut) avulla. Kunnon meteli onkin mielestäni se paras ase vastustajan olon saamiseen tukalaksi. Tai vaikka kova vihellys vierailijan tehdessä virheen, tms.

Ainoa mitä en ymmärrä on alatyylisten heittojen ja muun moukkamaisuuden ihannointi ja se että tuodaan esille tarvetta tämmöiseen toimintaan. Eikö muka sitä energiaa voi käyttää ennemmin siihen oman seuran raivokkaaseen kannustukseen eikä vaikka vastustajan tietyn pelaajan nimittelyyn.

 

[Tomppa#74]

Viestin lähetti chamberlin
Missäs niin väitän? Taidat kuulua sinäkin osastoon paskanjauhajat?? Luitko siis tekstistäni rivien välistä asian niin miten juuri Sinä sen ajattelet? Eli osuinko arkaan paikkaan?

Viittasin tekstiisi jota kirjoitit. Et osunut arkaan paikkaan. Kiitos rakentavasta sävystäsi ja välittömästä yleistyksestä kirjoituksiini.

Viestin lähetti chamberlin
Ihan vain lukemalla tätä palstaa. Jos haluat niin voin järjestää gallupin esim. otsikolla: Minkä joukkueen kannattajat mielestäsi käyttäytyvät asiallisimmin? Tai: Minkä joukkueen kannattajakuntaa arvostat eniten?

Pyrin ottamaan kantaa absoluuttisiin yleistyksiin, jota myös kirjoituksesi mielestäni heijasteli. Sinulle tuntuu olevan kovin tärkeää saada tunnustusta "omienne" touhuista. Yritin peräänkuuluttaa asiallista enemmän puolueetonta keskustelua, mutta asiaton agressiivinen kirjoittelusi ei näytä mahdollistavan kanssasi sitä.

Viestin lähetti chamberlin
Hohhoijaa.. Jos tuota tasoa olet viestissäni nähnyt, niin suosittelen käyntiä vitutusketjussa, tai paria vuotta lisää elämänkokemusta, niin ehkä se pahin angsti kohdallasi laantuu.

Vai että paria vuotta lisää elämänkokemusta, niinkö? Hohhoijaa itsellesi. Jälleen osoitus siitä, ettet kykene asialliseen keskusteluun tästä aiheesta. Mielipiteesi on näemmä hakattu kiveen, joten et ole valmis tarkastelemaan asiaa laajemmalla perspektiivillä. Edellisestä Jokerit-HIFK -ketjusta voit mm. lukea lisää omia näkemyksiäni mm. "meidän" faniosastostamme. Huomaat ehkä että a) suhtaudun itsekin lapsellisuuksiin kriittisesti ja b) en ole ko. osaston kanssa itse missään tekemisissä.

Viestin lähetti chamberlin
Ja kuinka ollakkaan, taitaa teidänkin peleissänne paras tunnelma olla silloin kun kyseessä on paikallinen, eikä vähiten sen takia, että paikalle saapuu satapäinen punainen kannattajalauma, joka suurimmalta osaltaan on keskittynyt kannattamaan omiaan ja luomaan fiilistä. Niinkuin sanoit, on myös meidän joukossamme kaiken maailman kekejä, joita saa hävetä, mutta väitän että vähemmässä määrin häiritsevässä roolissa, kuin teidän vastaavassanne.

Niin että loppujen lopuksi paikallisten tunnelma on sekin teidän ansiota? Suosittelen lukemaan omia kirjoituksiasi ajatuksella, ehkä löydät itse punaisen langan sieltä minua paremmin, mutta jotenkin sieltä minulle heijastuu vahva ylimielisyys.

On äärimmäisen vaikeaa käsittää ettei asiasta voi asiallisesti keskustella kanssasi. Otat heti asenteen "paskanjauhaja" ja "angstia" tms. En tiedä kumpi meistä kahdesta on vanhempi, mutta oma kirjoituksesi ei ainakaan minulle anna kovin aikuista kuvaa itsestäsi. Omalta osaltani voin sanoa että melkoinen aika on teini-iästä jo vierähtänyt.

 

[eagle]

Viestin lähetti TommyT
Ja mitä tulee Eaglen näkemykseen Keski-Euroopasta, voin vain sanoa, että ko. nimimerkki tuskin lienee käynyt esim. Tshekin liigan pelissä. Esimerkiksi Slavian ja Spartan paikalliskahinassa ei tarvinnut paljon sanoja ymmärtää, kun kilpailevat fanikatsomot pilkkasivat toisiaan / toista joukkuetta. Ja kaikilla oli suht. hauskaa..:)

Puhuin akselilta Saksa/Itävalta/Sveitsi ja niissä kokemuksista. Niissä mitä kokemuksia on ollut on kannatus ollut todella kovaa, tiivistä, koko katsomon kattavaa ja samalla kohdistunut lähes poikkeuksetta vain omaan joukkueeseen. Sellainen on minusta hienointa mahdollista ottelun tunnelman luomista.

Niin ja eihän tuollainen pieni kuittailu mitään, mutta siinä vaiheessa kun vastustajan pelaaja makaa jäässä pahasti loukkaantuneena ja fanikatsomo huutaa "kuolemaa", niin ollaan kyllä pahasti mauttomuuksissa(tämä nyt vain esimerkkinä).

 

[flintstone]

Viestin lähetti eagle
Ainoa mitä en ymmärrä on alatyylisten heittojen ja muun moukkamaisuuden ihannointi ja se että tuodaan esille tarvetta tämmöiseen toimintaan. Eikö muka sitä energiaa voi käyttää ennemmin siihen oman seuran raivokkaaseen kannustukseen eikä vaikka vastustajan tietyn pelaajan nimittelyyn.

No mikä on se sinun peräänkuuluttamasi suhde noissa huudoissa?

Lauantaina Jokerit - HIFK pelissä Jokereiden fanikatsomo huusi "Suomi" -huutoa 2 kertaa, molemmilla kerroilla tuo huuto kesti enintään minuutin. Tuota "Ugh, ugh" -huutoakin kuultiin vasta 3.erässä enintään 3-4 kertaan, Zidlickyä kannustettiin kertaalleen Lepistön jäähyn aikana ja Vokoun sai tuota huutelua muutaman kerran selvittyään törkeilystään ilman jäähyjä. Kaiken kaikkiaan noita IFK:n fanien taholta porua herättäneitä huutoja oli koko illan aikana yhteensä alle 10 kappaletta ja ajallisesti se vei yli 2 tunnin tapahtumasta varmaan enintään 2-3 minuuttia - hui kauhistus!! Muuten lähes koko ottelun ajan Jokerifanit (ja myös IFK-fanit) pitivät hyvin meteliä ja kannustivat omiaan ja hallissa oli (pitkästä aikaa) mitä hienoin tunnelma ja uskallan väittää että samanlaista meininkiä ei olla tällä kaudella kovinkaan monessa hallissa nähty tai kuultu, ei edes lähellä.

 

[eagle]

Viestin lähetti flintstone
No mikä on se sinun peräänkuuluttamasi suhde noissa huudoissa?

No eihän tähän nyt mitään absoluuttista totuutta ole. Ideaalisinta olisi tietenkin se että huuto keskittyisi vain oman joukkueen kannustukseen. Kuitenkin esim. viheltely tuomarille huonon(omasta mielestä) tuomion jälkeen, nuijan huutaminen samaiasessa tilanteessa tai vastustaja pelaajan vaikka taklatessa rumasti&epäpuhtaasti ovat mielestäni aina paikallaan. Antavat osoituksen että nyt ollaan "meidän kotona". Sen sijaan jos huudot kohdistuvat tyyliin "vitun hurri" "vitun neekeri" tasoille, niin yksittäisetkin tapahtumat voivat pilata sen koko tunnelman. Saati sitten jos aletaan puhua juuri siitä että koko ottelun keskitytään huutamaan asiattomuuksia tai juuri vastustajan loukkaantuessa huudetaan "kuolemaa".

Valitettavasti yksikin mätä omena voi pilata korin. Eli yksikin todella mauton huuto jota huudetaan fanikatsomon voimalla voi olla niin leimaa-antavaa koko faniporukalle ja sen annille.

Lähtökohtaisesti kuitenkin tärkeintä on juuri lähteä oman kannustuksen kautta, mielestäni kummallista etteikö muka esim. omien kannustaminen, vastustajalle viheltäminen/buuaminen, tuomarille viheltäminen ja vaikka vastustajan(tai tuomarin) nimen huutaminen sopivaan sävyyn riitä fanittamisen lähtökohdaksi.

Huomautuksena etten ottanut Jokerit-IFK otteluun tai sen fanitukseen mitään kantaa, koska en ole lukenut ottelusta mitään, enkä varsinkaan ollut paikalla tai kuullut itse ottelusta. Puhuin ihan yleisellä tasolla.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti flintstone
porua herättäneitä huutoja oli koko illan aikana yhteensä alle 10 kappaletta ja ajallisesti se vei yli 2 tunnin tapahtumasta varmaan enintään 2-3 minuuttia - hui kauhistus!! Muuten lähes koko ottelun ajan Jokerifanit (ja myös IFK-fanit) pitivät hyvin meteliä ja kannustivat omiaan ja hallissa oli (pitkästä aikaa) mitä hienoin tunnelma ja uskallan väittää että samanlaista meininkiä ei olla tällä kaudella kovinkaan monessa hallissa nähty tai kuultu, ei edes lähellä.

Tässä tullaan siihen perimmäiseen pointtiin jota hain tuossa otteluketjussa. Jos pilataan oma hyvä suoritus huutamalla lapsellisuuksia, on melko epätoivoista vedota siihen että kun kuitenkin suurimman osan ajasta kannustettiin hienosti. Sitä voi ihminen käyttäytyä ravintolassakin 3 tuntia ja 59 minuuttia tyylikkäästi, mutta kokonaisarvosana käytöksestä putoaa aika alas vaikka oksentaisi VAIN yhden minuutin daamin kaula-aukosta sisään.

Eli sitä saa mitä tilaa. Niin kauan kun joku faniryhmä huutaa lapsellisuuksia kuorossa, tullaan sitä kritisoimaan nettipalstoilla, kahvipöytä keskusteluissa ja jopa lehdistössä. Jokainen faniporukka voi ihan omassa ryhmässään miettiä onko vastustajan fanien ärsyttäminen sen arvoista.

 

[flintstone]

Viestin lähetti eagle
Lähtökohtaisesti kuitenkin tärkeintä on juuri lähteä oman kannustuksen kautta, mielestäni kummallista etteikö muka esim. omien kannustaminen, vastustajalle viheltäminen/buuaminen, tuomarille viheltäminen ja vaikka vastustajan(tai tuomarin) nimen huutaminen sopivaan sävyyn riitä fanittamisen lähtökohdaksi.

Kyllähän se riittää ja mielestäni pääsääntöisesti kaikkialla tuo kannustus lähtee juuri tuosta.

Ja omasta mielestäni "Suomi" -huutelu Jokerit-HIFK pelissä kuuluu tuohon samaan kategoriaan kuin vastustajalle viheltäminen/buuaminen ja se on kuittailua IFK:lle ruotsinkielisestä herraseura, joka ei nykyisin kylläkään vastaa totuutta muuten kuin nimen osalta.

Ja "ugh, ugh" ei myöskään mielestäni ole tuota viheltämistä/buuamista pahenpaa koska se ei ole lähtökohtaisesti rasistinen, sen alkuperä Jokereilla on suomalaiselle IFK:n pelaajalle huutelussa ja sitä huudetaan myös suomalaisille pelaajille (yleensä jos jollakin vastustajan pelaajalla on jatkuvasti asiaa tuomarille), ainoastaan Zidlicky on pelaaja joka saa tuota huutoa ilman omaa syytään - tai mitäs on niin hyvä pelaaja.

Viestin lähetti Birkku
Tässä tullaan siihen perimmäiseen pointtiin jota hain tuossa otteluketjussa. Jos pilataan oma hyvä suoritus huutamalla lapsellisuuksia, on melko epätoivoista vedota siihen että kun kuitenkin suurimman osan ajasta kannustettiin hienosti.

---

Eli sitä saa mitä tilaa. Niin kauan kun joku faniryhmä huutaa lapsellisuuksia kuorossa, tullaan sitä kritisoimaan nettipalstoilla, kahvipöytä keskusteluissa ja jopa lehdistössä.

No voi kauhistus. Pelaajat kentällä saavat vittuilla toisilleen vaikka millaista kieltä käyttäen tai jopa tapella mutta katsomosta fanikatsomon huutamana joku "Suomi", "ugh, ugh" tai "hata, hata IFK" on jotain niin kauheaa että siitä kannattaa nostaa tuollainen poru? Tuo Jokereiden fanikatsomon huutelu on varmasti kauheinta mitä kukaan SM-liigan pelaaja on koskaan kuullut.

Hui kauhistus!!

 

[Lawless]

Viestin lähetti eagle
Valitettavasti yksikin mätä omena voi pilata korin. Eli yksikin todella mauton huuto jota huudetaan fanikatsomon voimalla voi olla niin leimaa-antavaa koko faniporukalle ja sen annille.

Näin on. Itse asiassa yksittäisiin typeriin huuteluihin ei ole koko katsomon syytä lähteä mukaan. Kyllä ottelussa voi viihtyä, jos siellä esim. joku yksittäinen hullu huutelee, mitä sylki suuhun tuo. Lähinnä aiheuttaa minussakin nimimerkki Romppasen kuvaamia tuntoja. Mutta, jos koko katsomo alkaa huutaa tuota mantraa, ollaan pahasti hakoteillä. No, yleisesti ottaen suomalaisten tyylitaju on kuitenkin tässä asiassa tallella. Tsemppiä kannustusjoukot, lisää ääntä vaan halliin. Ei tässä ole syytä mollata myöskään koko Jokerifaniporukkaa, fiksua ja mukavaa porukkaa suurin osa.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti flintstone

No voi kauhistus. Pelaajat kentällä saavat vittuilla toisilleen vaikka millaista kieltä käyttäen tai jopa tapella mutta katsomosta fanikatsomon huutamana joku "Suomi", "ugh, ugh" tai "hata, hata IFK" on jotain niin kauheaa että siitä kannattaa nostaa tuollainen poru? Tuo Jokereiden fanikatsomon huutelu on varmasti kauheinta mitä kukaan SM-liigan pelaaja on koskaan kuullut.

Hui kauhistus!!

Edelleen. Sitä saa mitä tilaa. Faktat ovat seuraavat ja niiden ehdoilla mennään. Minä eikä kukaan muukaan voi kieltää Jokerifaniporukkaa huutamasta kuorossa lapsellisuuksia. Eikä tuo faniryhmä voi kieltää ketään kritisoimasta toimintaansa. Jos käyttäytyy huonosti tai tyylittömästi, tulee kritiikkiä pommin varmasti.

 

[bystander]

Viestin lähetti flintstone


Ja "ugh, ugh" ei myöskään mielestäni ole tuota viheltämistä/buuamista pahenpaa koska se ei ole lähtökohtaisesti rasistinen, sen alkuperä Jokereilla on suomalaiselle IFK:n pelaajalle huutelussa ja sitä huudetaan myös suomalaisille pelaajille (yleensä jos jollakin vastustajan pelaajalla on jatkuvasti asiaa tuomarille), ainoastaan Zidlicky on pelaaja joka saa tuota huutoa ilman omaa syytään - tai mitäs on niin hyvä pelaaja.

Mielipiteelläsi ei sinällään ole merkitystä, koska "ugh ugh" nimenomaan on lähtökohtaisesti aika vitun rasistinen huuto. Ainakin kaikkialla muualla Euroopassa paitsi Jokerien Hankasalmen-Riihimäen katrihelena-alajaoston keskuudessa. Kannattaa esim. Googlen avulla perehtyä huudon alkuperään mm. Briteissä, ja tämän jälkeen voitkin yrittää selittää tummaihoiselle työkaverillesi sujuvalla rallienglannilla, kuinka rinnastat veijarin apinaksi "ihan vaan sen takia kun se sattuu olemaan niin pirun hyvä varastomies". Tai odota ensimmäistä tummaihoista pelaajaa Jokereihin ja selvitä hänelle, mistä teidän mielestänne on kyse. Voi olla että joudutte keskustelemaan käsin - tai lakimiesten välityksellä.


Mulla ei ole näihin ääntelyihin kommentoitavaa - jokainen kannustakoon tyylillään - mutta nämä tällaiset perustelut ovat kyllä totaalista oman pään perseeseen työntämistä.

Miksiköhän muuten vähemmän seksikkäässä jalkapallossa lahtelaisten ughittelun takia hommasta nousi kovakin haloo, mutta kun asialla on näkyvämpi ja äänekkäämpi joukko mediaseksikkäämmän lajin faneja, ei lehtien palstoilla näykään pahoittelevia kirjoituksia eikä kannattajille jaeta sakkoja.

 

[leivoja]

Edelleenkään kenessäkään itsessään ei ole mitään vikaa, kaikki on niin vitun valkosta ja puhtoista. Naapuri on se joka huutelee ja vittuilee.

Tää on taas tätä nimimerkkin takaa helposti huudeltavaa tavaraa.

Yksi sanoo, ettei Ugh -huutelu ole rasistista toinen sanoo, että on. Kysykää nyt varmuudeksi vaikka Ashley Colen tai Sol Campbellin mielipidettä asiasta. Tai Robbie Savagelta. Robbie sanoo, että mukava lisä, Sol sanoo, että rasistista.

Ja jos Ughittelu aiheuttaa hilpeyttä Narrien keskuudessa, niin uskoisin banaanien syöttämisen Narreille aiheuttavan saman efektin IFK-fanien keskuudessa.

 

[flintstone]

Viestin lähetti bystander
Mielipiteelläsi ei sinällään ole merkitystä, koska "ugh ugh" nimenomaan on lähtökohtaisesti aika vitun rasistinen huuto. Ainakin kaikkialla muualla Euroopassa paitsi Jokerien Hankasalmen-Riihimäen katrihelena-alajaoston keskuudessa.

Niinpä niin. No sitä huutoa nyt satutaan huutamaan myös suomalaisille pelaajille ja sitä on Jokerifanien taholta huudettu ensimmäiseksi suomalaiselle pelaajalle. Sinulla on varsin laaja tuo rasismi käsitys. Ja kuten sanottua sitä "ugh, ugh" huutoa ei saa kuin Marek Zidlicky ilman omia ansioitaan. Ja minä tiedän kyllä että tuota huutoa käytetään briteissä rasistisessa merkityksessä mutta ei se vielä tee siitä huudosta täällä rasistista, kuten minun mielestäni suomalainen sana "neekeri" ei edelleenkään ole sävyltään rasistinen ei vaikka englanninkielinen ilmaisu "nigger" sitä olisikin.

Viestin lähetti bystander
Tai odota ensimmäistä tummaihoista pelaajaa Jokereihin ja selvitä hänelle, mistä teidän mielestänne on kyse. Voi olla että joudutte keskustelemaan käsin - tai lakimiesten välityksellä.

Jep, se meidän tummaihoinen Jokeripelaaja pahastuu kun meidän fanikatsomo huutaa valkoihoiselle Jarkko Ruudulle "ugh, ugh" kun Jarkolla on jatkuvasti asiaa tuomarille. Tai se meidän tummaihoinen pelaaja pahastuu kun meidän fanikatsomo huutaa "ugh, ugh" meidän Juha Lindiä rikkoneelle valkoihoiselle Hall Gill:lle.

Viestin lähetti bystander
Miksiköhän muuten vähemmän seksikkäässä jalkapallossa lahtelaisten ughittelun takia hommasta nousi kovakin haloo, mutta kun asialla on näkyvämpi ja äänekkäämpi joukko mediaseksikkäämmän lajin faneja, ei lehtien palstoilla näykään pahoittelevia kirjoituksia eikä kannattajille jaeta sakkoja.

Oisko ollut niin että Lahdessa sitä huutoa käytettiin nimenomaan rasistisessa merkityksessä ja siksi siitä nousi kohu ja tuli sakkoja? Ja vastaavasti jospa olisi niin että Jokerifanien "ugh, ugh" huutelua ei taas ole koettu SM-liigan tai Jokereiden taholta rasistiseksi joten siihen ei olla puututtu? Mutta hei tee suuri kansalaisteko ja ota yhteyttä SM-liigaan ja Jokereihin ja vaadi niitä puuttumaan Jokerifanien huuteluun, jooko?

Viestin lähetti leivoja
Kysykää nyt varmuudeksi vaikka Ashley Colen tai Sol Campbellin mielipidettä asiasta. Tai Robbie Savagelta. Robbie sanoo, että mukava lisä, Sol sanoo, että rasistista.

Miksi, eihän meidän fanikatsomo ole sitä niille huudellu. Kysytään ennemmin niiltä jotka ovat täällä sen huudon kohteeksi joutuneet.

Edit: typoja

 

[bystander]

Viestin lähetti flintstone
Mutta hei tee suuri kansalaisteko ja ota yhteyttä SM-liigaan ja Jokereihin ja vaadi niitä puuttumaan Jokerifanien huuteluun, jooko?

Osaatko lukea?

 

[blackhawk]

Viestin lähetti flintstone
Mielestäni suomalainen sana "neekeri" ei edelleenkään ole sävyltään rasistinen ei vaikka englanninkielinen ilmaisu "nigger" sitä olisikin.

"Neekeri" on ainakin lähtökohtaisesti ollut varsin neutraali ilmaus kuten englanninkielinen sana "negro", joskin "neekeri"-sanan merkitys on aikojen kuluessa kehittynyt negatiivisempaan suuntaan. Sille on käynyt vähän kuten "ryssä"-sanalle, joka alunperin ei ollut haukkumasana.

Mainitsemasi "nigger" puolestaan edustaa samaa tyylilajia kuin suomenkielinen ilmaus "nekru", joka on sävyltään selkeästi rasistinen.