Karsinnat jalkapallon MM-kisoihin 2014

[eagle]

Kymmenessä vuodessa voi tapahtua ihmeitä. Belgia on noussut Euroopan huipulle ja Uzbekistan on tehnyt uskomattoman eron tasollisesti mainitsemaasi Kazakstaniin. Todella ison eron.



Ei välttämättä ihan Romanian ja Ukrainan tasoa, mutta tämänhetkisillä tasoillaan Bulgaria ja Armenia saattavat hyvinkin olla Uzbekistanin tasolla. Hankala toki verrata, mutta tämä on oma arvioni.

Voihan sitä mitä vain arvioida, mutta faktahan on että Uzbekistanin maajoukkueessa on 2-3 pelaajaa jotka mahtuisivat Ukrainan ja Romanian maajoukkueisiin. Muutama useampi sitten ketkä mahtuisi Bulgarian ja Armenian. Euroopassa Uzbekistanilla ei olisi mitään mahdollisuutta MM-kisoihin, 24 joukkueen EM-kisoihin sitten ehkä jonkunlaiset, hyvällä onnella, jne.

Vertailu Belgiaan on täysin turhaa, koska kuten mainittua niin 2000-luvun alussa Belgiassa tehtiin isompi muutos fudiksen osalta, kun varmaan missään maailman maassa on tehty. Ja se on tuottanut tulosta. Kuitenkin pohja fudiskulttuurille Belgiassa oli niin vahva, että muutosta tukemaan löytyi paljon rahaa sekä muita resursseja.

 

[Jaws]

Muutama useampi sitten ketkä mahtuisi Bulgarian ja Armenian. Euroopassa Uzbekistanilla ei olisi mitään mahdollisuutta MM-kisoihin, 24 joukkueen EM-kisoihin sitten ehkä jonkunlaiset, hyvällä onnella, jne.

No Armenian ja Bulgarian tavoin juuri jonkunlaiset pienet mahdollisuuden olemassa. Eivät nämäkään niin ihmeellisiä futismaita ole, mutta hyvänä päivänä saattavat pistää sen verran kampoihin, että mahdollisuus on olemassa.

Vertailu Belgiaan on täysin turhaa...

En varsinaisesti verrannutkaan Belgiaan. Mutta jalkapallo voi kehittyä monessa maassa, oli sitten pienet resurssit tai ei.

 

[Iker]

Vertailu Belgiaan on täysin turhaa, koska kuten mainittua niin 2000-luvun alussa Belgiassa tehtiin isompi muutos fudiksen osalta, kun varmaan missään maailman maassa on tehty. Ja se on tuottanut tulosta. Kuitenkin pohja fudiskulttuurille Belgiassa oli niin vahva, että muutosta tukemaan löytyi paljon rahaa sekä muita resursseja.

Belgia tosiaan ei kuulu ihan uusiin nousukkaisiin tai arvokisavieraisiin, EM-kisoissa hopealla vuonna 1980 ja MM-välierissä 1986.

Toki tämä uusi tuleminen on hieno osoitus viimeisen vuosikymmenen muutoksista ja hyvästä työstä ja saattaa tuoda sille pitkäjänteistä ja kenties entistäkin parempaa menestystä pelaajamateriaalin ikärakennetta ja laatua miettien, mutta tosiaan olivat esim. jokaisissa MM-kisoissa mukana välillä 1982-2002 ja noista vuoden 1998 kisoja lukuunottamatta aina alkulohkostaan jatkoon.

Sen jälkeen on ollut hiljaisia vuosia, mutta nyt vanha arvokisakävijä on palannut kartalle. Nyt kaikkien odotusten keskellä tietenkin murtuvat paineen ja vastustajien puristuksessa ja jämähtävät lohkojumboksi ensi kesänä.

 

[Jaws]

Sen verran on tullut tietoa, että MM-kisojen lopullisessa lohkoarvonnassa varmasti ykköskorissa on jo seitsemän joukkuetta: Brasilia, Espanja, Saksa, Argentiina, Kolumbia, Belgia ja Sveitsi.

Lohkoarvontojen karsintakorit menevät siis FIFA-rankingin mukaan.

 

[Malmi]

Sen verran on tullut tietoa, että MM-kisojen lopullisessa lohkoarvonnassa varmasti ykköskorissa on jo seitsemän joukkuetta: Brasilia, Espanja, Saksa, Argentiina, Kolumbia, Belgia ja Sveitsi.

Lohkoarvontojen karsintakorit menevät siis FIFA-rankingin mukaan.

On toi kyllä ainakin mun mielestä aika koomista että toi Sveitsi keikkuu tuolla. Jotenkin sellanen kutina että Sveitsi on saanut nyt pari kertaa putkeen sen helpoimman karsintalohkon, eikä sen peli niissäkään ole käsittääkseni mitään dominointia ollut. Katselin hetken aikaa tuota viimeisen kierroksen Sveitsi-Slovenia ottelua ja oli se kyllä ajoittain hirvittävän näköstä. Toki tuohan oli Sveitsille jo merkityksetön ottelu mutta kuitenkin.

EDIT: Ja kun täällä näytti olevan puhetta Belgiasta, niin itse ainakin hyppään heidän bandwagoniin ensi vuoden kisoissa. Huikeita yksilöitä joilla on vielä kaiken lisäksi parhaat vuodet edessään.

 

[Skeletor]

Missä määrin kisapaikka olisi totutun helppo, jos Ruotsi saisi tehtäväkseen kammeta Ukrainan?

Ukraina on kyllä ykköskorista Ruotsille yksi sopivimmista vastustajista. Puolustusvoittoisesti pelaavat ryhmät ovat yleensä sopineet Ruotsille, sillä heillä on jostain syystä se taito kaivaa ratkaiseva 1-0 voitto. Maalintekovoima on kuitenkin riittävä Ukrainaakin vastaan. Vieraissa 0-0 ja kotona 1-2 maalia. Mutta turha spekuloida enempää, kun arvonnat vasta edessä.

On toi kyllä ainakin mun mielestä aika koomista että toi Sveitsi keikkuu tuolla. Jotenkin sellanen kutina että Sveitsi on saanut nyt pari kertaa putkeen sen helpoimman karsintalohkon, eikä sen peli niissäkään ole käsittääkseni mitään dominointia ollut.

No ei se nyt kovin koomista ole, jos voittaa otteluita. Ei Suomeakaan ole kukaan estänyt voittamasta pelejä. Italiahan tippui ykköskorista viimeisen kierroksen Armenia-tasapelin takia. Kun Sveitsi voitti viimeisen ottelunsa, meni se Italian ohi ykköskoriin. Ihan omaa Italian puppelointia, josta Sveitsiä on turha syyttää.

Tuossa mahdollinen versio noista kisojen arvontakoreista. Tuo Euroopan kolmannentoista maan sijoittaminen koreihin on käsittääkseni vielä vähän epävarmaa:

1 - Brasilia, Argentiina, Kolumbia, Uruguay, Espanja, Saksa, Belgia, Sveitsi
2 - Hollanti, Italia, Englanti, Venäjä + 4 Euroopan maata.
3 - Kaikki Afrikan osallistujat, Chile, Ecuador ja jäljelle jäävä eurooppalainen
4 - Japani, E-Korea, Australia, Iran, USA, Costa Rica, Honduras ja Meksiko tai Uusi-Seelanti

Oletuksena, että Uruguay hoitaa Jordanian karsinnoissa. Tuosta voidaan saada aikaan kunnon kuolemanlohkoja.

 

[Malmi]

No ei se nyt kovin koomista ole, jos voittaa otteluita. Ei Suomeakaan ole kukaan estänyt voittamasta pelejä. Italiahan tippui ykköskorista viimeisen kierroksen Armenia-tasapelin takia. Kun Sveitsi voitti viimeisen ottelunsa, meni se Italian ohi ykköskoriin. Ihan omaa Italian puppelointia, josta Sveitsiä on turha syyttää.

No on sillä jonkunlainen merkitys ketä vastaan ne voitot otetaan. Norja, Slovenia, Kypros, Albania ja Islanti eivät mun mielestäni ole sen tason jalkapallomaita, jotka kukistamalla tulisi nousta rankingin kärkipäähän tai päästä ykköskoriin MM-kisoissa.

Missä vaiheessa minä olen Sveitsiä jostain syyttänyt? Sanoin vain etten pidä heitä kovinkaan kovana joukkueena, enkä sijoittaisi heitä ykköskoriin.

 

[Skeletor]

No on sillä jonkunlainen merkitys ketä vastaan ne voitot otetaan. Norja, Slovenia, Kypros, Albania ja Islanti eivät mun mielestäni ole sen tason jalkapallomaita, jotka kukistamalla tulisi nousta rankingin kärkipäähän tai päästä ykköskoriin MM-kisoissa.

Kuka siellä ykköskorissa sitten pitäisi olla? Italia, joka ei pysty voittamaan edes Armeniaa?

 

[Malmi]

Kuka siellä ykköskorissa sitten pitäisi olla? Italia, joka ei pysty voittamaan edes Armeniaa?

Niin vai maa joka pystyy voittamaan Saksan ja etenemään EM-kisojen finaaliiin? Sveitsi ei tule koskaan voittamaan Saksaa.

 

[Skeletor]

Niin vai maa joka pystyy voittamaan Saksan ja etenemään EM-kisojen finaaliiin? Sveitsi ei tule koskaan voittamaan Saksaa.

Ja Kreikan ei pitänyt koskaan voittaa Euroopan mestaruutta...

 

[Tifosi]

Kuka siellä ykköskorissa sitten pitäisi olla? Italia, joka ei pysty voittamaan edes Armeniaa?

Kyseessä on kuitenkin mm-kisat ja mielestäsi italia ei kuulu ykköskoriin mutta sveitsi kuuluu? Säännöt on sääntöjä ja niiden mukaan pelataan ja tämä tarkoittaa vain enemmän kuoleman lohkoiksi nimettyjä lohkoja joista löytyy italiaa ja hollantia ja sitten helpoiksi nimettyjä lohkoja joista löytyy sveitsi.

 

[Malmi]

Ja Kreikan ei pitänyt koskaan voittaa Euroopan mestaruutta...

Mitäköhän tekemistä 9 vuotta sitten tapahtuneella Kreikan menestyksellä on Sveitsin tai Italian kanssa? Kerro ihmeessä.

 

[Skeletor]

Mun mielestä on hyvä, ettei eletä menneisyydessä, vaan nykyhetkessä. Siksi tuolle korijaolle on olemassa perusteet. Ketä kiinnostaisi kisat, jossa lohkot olisivat vain samalla lailla jaoteltuja? Kaksi viimeisen 20 vuoden aikana paremmin menestynyttä ja kaksi sijoilta ynnä muut. Lohkoarvonta on yksi kisojen hienoista hetkistä. Lohkojen erilaisuudet tuovat lisää mielenkiintoa. Ja mestaruuteen kykenevä joukkue pystyy etenemään jatkoon mistä tahansa kuolemanlohkosta...

 

[Skeletor]

Mitäköhän tekemistä 9 vuotta sitten tapahtuneella Kreikan menestyksellä on Sveitsin tai Italian kanssa? Kerro ihmeessä.

Kai mullakin on lupa elää menneisyydessä kun sullakin on?

Sveitsi on kehittynyt viime vuosina ihan mukavasti ja pelaajien taso on parantunut. Seurajoukkueet ovat menestyneet paremmin ja pelaajat ovat kovempia nimiä Euroopan sarjoissa. Ei tuo nyt ihan huono jalkapallomaa edes ole...

 

[Malmi]

Mun mielestä on hyvä, ettei eletä menneisyydessä, vaan nykyhetkessä. Siksi tuolle korijaolle on olemassa perusteet. Ketä kiinnostaisi kisat, jossa lohkot olisivat vain samalla lailla jaoteltuja? Kaksi viimeisen 20 vuoden aikana paremmin menestynyttä ja kaksi sijoilta ynnä muut. Lohkoarvonta on yksi kisojen hienoista hetkistä. Lohkojen erilaisuudet tuovat lisää mielenkiintoa. Ja mestaruuteen kykenevä joukkue pystyy etenemään jatkoon mistä tahansa kuolemanlohkosta...

No tässä ollaan kyllä ihan samoilla linjoilla. Mutta niin kuin Tifosi tuossa totesi niin sen takia lohkoista tulee epätasaiset kun Sveitsin kaltaisia maita sijoitetaan ykköskoriin. Itsellä ainakin tulee hieman kyseenalainen fiilis siitä kun lohko a:ssa pelaa Sveitsi, Kolumbia, Australia ja Islanti kun lohko b:ssa taas Espanja, Hollanti, Argentiina ja Ghana.

Mutta, kuten totesit niin onhan se tietenkin elettävä nykyhetkessä eikä lohkoja tulisi arpoa vanhojen meriittien perusteella. Ja mestarin tehtävä on tosiaan sysätä kaikki vastustajat tieltään. Väitän kuitenkin että Italia tai Hollanti esimerkiksi ovat selkeästi Sveitsiä kovempia maita, sanoivat rankingit tai arvontakorit mitä tahansa, ja näin näiden maiden tulisi olla ykköskorissa jotta lohkoista tulisi mahdollisimman tasaiset.

EDIT: Ja Skeletor, on eri asia puhua reilu vuosi sitten pelatusta ottelusta jossa Italialla oli todella paljon samoja pelaajia joita heillä tulee olemaan myös Brasiliassa kuin Kreikan kymmenen vuoden takaisesta joukkueesta.

EDIT2: Ja ei Sveitsi huono ole minunkaan mielestäni, mutta ei lähelläkään näiden muiden ykköskorin maiden tasoa.

 

[Skeletor]

EDIT: Ja Skeletor, on eri asia puhua reilu vuosi sitten pelatusta ottelusta jossa Italialla oli todella paljon samoja pelaajia joita heillä tulee olemaan myös Brasiliassa kuin Kreikan kymmenen vuoden takaisesta joukkueesta.

Joo, tätä voisi pyöritellä vaikka kuinka. Nyt pelataan MM-kisoja, ei EM-kisoja ;)

Mutta myönnän, että itselläni on perversio kuolemanlohkoon MM-kisoissa ja sellaisen seuraaminen on aina tv-katsojalle hienoa aikaa. Nyt noista koreista voitaisiin saada aikaan vaikka lohko Argentiina, Hollanti, Ghana, USA....

 

[Malmi]

Joo, tätä voisi pyöritellä vaikka kuinka. Nyt pelataan MM-kisoja, ei EM-kisoja ;)

Mutta myönnän, että itselläni on perversio kuolemanlohkoon MM-kisoissa ja sellaisen seuraaminen on aina tv-katsojalle hienoa aikaa. Nyt noista koreista voitaisiin saada aikaan vaikka lohko Argentiina, Hollanti, Ghana, USA....

Totta. Noh johan tässä pyöriteltiin :)

Ovathan kuolemanlohkot toki viihdyttäviä mutta olisihan se kaikkien kannalta myös reiluinta että lohkoista saataisiin mahdollisimman samantasoiset, eikä jatkopeleissä nähtäisi ns "vapaamatkustajia".

 

[Skeletor]

Keskustelun innoittamana oli pakko tarkistaa milloin MM-kisojen lohkoarvonta on. Se järjestetään 6.12.2013 klo 18.00 alkaen. Eli Itsenäisyyspäivän juhlat vs lohkoarvonnat. Kumpihan mahtaa voittaa...

 

[benicio]

No tässä ollaan kyllä ihan samoilla linjoilla. Mutta niin kuin Tifosi tuossa totesi niin sen takia lohkoista tulee epätasaiset kun Sveitsin kaltaisia maita sijoitetaan ykköskoriin.
---
EDIT: Ja Skeletor, on eri asia puhua reilu vuosi sitten pelatusta ottelusta jossa Italialla oli todella paljon samoja pelaajia joita heillä tulee olemaan myös Brasiliassa kuin Kreikan kymmenen vuoden takaisesta joukkueesta.

Jos Espanja on ykköskorissa, niin mihin koriin kuuluu Espanjan viime kisoissa voittanut joukkue? Ja montako joukkuetta sen kanssa siellä on? Ja Sveitsi on tuosta vielä kehittynyt.

No joo, vaikea minunkaan on Sveitsiä ykköskorin maana pitää.

 

[eagle]

Noh voisihan siellä olla Italia tai Hollanti, mutta toisaalta en koe tarpeelliseksi vähätellä Sveitsiäkään. Pelkästään katsomalla Sveitsin joukkuetta, niin näkee kuinka hyvä materiaali sillä on ja esim. 16 joukkoon pääsy ei vaadi nyt mitään "helppoa lohkoakaan". Jos tahtoo vertailla Italiaan vaikka, niin Sveitsi ja Italia jos pelaisivat 10 matsia vastakkain, niin kyllä niistä Sveitsi varmaan 2-3 voittaisi ainakin.

Tosin ehkä se on vain perinteistä mollata näitä vähän pienempiä maita, ilman että edes katsoo oikeasti niiden joukkuetta materiaalin tai pelisuoritusten suhteen.

Italialla kuitenkin tuo ykköskorikin oli todella lähellä. Muutenkin nämä "mutta ne voitti sen ja nämä taas nämä" vertailut on aika turhia. Kukaan muista kisoissa mistä lohkoista ollaan menty karsinnoista jatkoon.

 

[Espoon Siniset]

Euroopan jatkokarsintaparit siis Portugali-Ruotsi, Ukraina-Ranska, Kreikka-Romania ja Islanti-Kroatia.

 

[Shardik]

Hauskasti menivät arvonnoissa väkiluvultaan isot maat (Ranska, Ukraina) ja pienet maat (Islanti, Kroatia) toisiaan vastaan. Kun Kreikassakin taitaa olla hiukan enemmän populaa kuin Portugalissa, niin myös kahdessa muussa parissa mennään kivasti luokkajaon mukaisesti.

Ihan hyvä näin, niin nähdään varmasti pienempiäkin maita kisoissa. Toki lisäksi kiva, että joko Zlatan tai Cristiano Ronaldo jää kisoista ulos.

 

[Alfred E Neuman]

Toki lisäksi kiva, että joko Zlatan tai Cristiano Ronaldo jää kisoista ulos.

Tai kääntäen, nyt jompikumpi noista on väkisinkin kisoissa. Paremmalla onnella ei oltaisi nähty kumpaakaan kisoissa.

Mutta mielenkiintoiset parit kyllä pakko sanoa.

 

[aquanqua]

Perseestä, että toinen, Ronaldo tai Ibrahimovic, ei ole mukana kesän kisoissa. Haluan nähdä kisoissa mahdollisimman paljon hyviä pelaajia ja nämä kaverit ovat tällä hetkellä kenties uransa huipulla ja myös isoja, mielenkiintoisia persoonia, jotka tuovat väriä kisoihin. Zlatan on "jo" 32-vuotias, joten tämä on ehkäpä hänen viimeinen mahdollisuutensa pelata MM-kisoissa, ainakin uran ollessa huipulla.

 

[Willimies]

Kun Kreikassakin taitaa olla hiukan enemmän populaa kuin Portugalissa, ...

Off-topiciksi menee, mutta jos ei tiedä niin voisi edes googlata ennen kuin heittää tällaisia arvauksia. Ja säästän googlaukselta: Kreikassa ja Portugalissa on suunnilleen saman verran asukkaita.