Mainos

Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen katsomoissa

  • 1 486 612
  • 6 427

Wiesellike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks & Kärpät
Siitähän se meteli nousis. Siellä tulis pamppua ja kyynelkaasua jos katsomosta lähtis ilman järjestävän tahon lupaa. Ja kun pidetään karsinassa jotta varmasti kaikki voi vittuilla ohimennessään, järkkärien ja edes poliisien puuttumatta siihen mitenkään matkanjohtajien pyynnöistä huolimatta, on mun mielestä melko edesvastuutonta toimintaa tapahtuman järjestäjän taholta. Oulusta tulleen kuvamateriaalin perusteella niiden järjestyksenvalvojien olisi isolta osin pitänyt olla turvallisuutta valvomassa jossain mummojen pitsinnypläyskilpailuissa, ei pääsarjatason jääkiekko-ottelussa. Jos keski-ikä on tuota luokkaa niin ei hyvää päivää. Oulussa ei ole nuorempia ihmisiä kuin seitenkymppisiä pappoja?

Mistä sokerista jokerifanit on tehty? Jos menee isommalla porukalla vieraspeliin, niin pitäisi olla selvää, että vittuilua tulee. Siinä sitten mitataan kypsyys, miten siihen suhtautuu. Mutta tuo on osuva pointti noista Oulun järkkäreistä. En tiedä, mitä Junnon saunakavereita ne on. Samat äijät ollut niin kauan ku itse muistan.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Kun miettii Jokerifanien toimintaa, kuvia niistä ja osittain myös kirjoituksia täällä, niin ilmeisesti itä-Helsingissä ja Keravalla asuu vain alle 16-vuotiaita.

Niin, sehän tässä vähän ihmetyttää että Ouluun tulee arviolta noin sata Jokeri-kannattajaa ja heti kärkeen vedetään tuollainen viha-laulu yhteislaulantana. Kyllähän sen ehkä ymmärtäisi jos siellä pari kolme tätä laulaisi, mutta kun koko porukka huutaa siellä posket lommolla niin pistää vähän mietityttämään. Ei ne kaikki ollut kuitenkaan alle 16-vuotiaita...
 
Mistähän johtuu että vuosien ajan suurimmassa osassa kaikista fanien aiheuttamista kahakoista nuo Jokerien fanit ovat toisena osapuolena. Turha väittää että koska pääkaupunkiseudun joukkue ja sitä myöten fanit ovat tarkemmassa syynissä. Aika harvoin on saanut kuulla IFK:n ja Bluesin fanien vastaavanlaisista koitoksista. Niitäkin on ollut, mutta kyllä tuossa narrilauman faneissa on jotain oikeasti vialla. Jos ovat koko porukalla laulaneet tai huutaneet jotain paikallisia loukkaavaa, niin ei tarvitse yhtään ihmetellä jos joku vastaa ns. puhelimeen ja muutenkin suhtautuminen tuohon porukkaan on nuivaa. Joskus kannattaa katsoa peiliin ja miettiä josko omassa käytöksessä olisi parannettavaa.

Olen pelkästään iloinen että ensi kaudella tuollainen roskasakki ei ole pilaamassa otteluiden positiivista tunnelmaa. Tehän voitte ensi kaudella kokeilla vaikka esimerkiksi Minskissä hulinoida ja katsoa mitä seuraa...
 

Kaulasuoja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kreikka
Paikallisen silmin katsottuna Oulussa ja Raksilassa on normaalisti erittäin rauhallista, eikä vieraille keljuilla. Lauantai ja paljon tunnetta pelissä, joten ylilyönnit ovat mahdollisia. En puolustele näitä humalaisia aikuisia, jotka sortuvat lapselliseen ja sivistymättömään käytökseen, hyi teitä! Vieraita tulisi kohdella ystävällisesti.

Toinen asia on sitten se, miten vieraissa tulisi käyttäytyä. Nyt ei voi kaikille vierailijoille kehuja antaa. Ei se kyllä oikein mene, että tullaan kyläsille ja aletaan isäntää loukkaamaan. Törkeät vihalaulut olisi kyllä syytä jättää laulamatta, mikäli hyvässä yhteisymmärryksessä aiotaan iltaa viettää.

Hyvä Kaulasuoja, asenteesi Oulua kohtaan vaikuttaa kovin vihamieliseltä. Toisenlaisella asenteella voisi näköalasi vähän laajentua. Helsinki on mielestäni hieno kaupunki, vaikka Jokerikannattajat ovat joskus käyttäytyneet vieraita kohtaan loukkaavasti, uhkaavasti ja ikävä kyllä myös väkivaltaisesti.
Hienoa että normaalisti on parempi henki katsomossa! Urheilun pitäisi olla katsojille huvia ja ottelutapahtuman iloinen kokemus kaikille.

En tainnut mainita etten ollut faniporukan reissulla.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä keskimmäisestä kappaleestasi. Näin juuri asioiden pitäisi mennä. Jokaisen katsojan tulisi saada katsoa peliä ilman että kuulee olevansa perseestä.
Mitä viimeiseen kohtaan tulee, en ole vihamielinen ihminen. Mielestäni vihaaminen on typerää.

Tiedoksi jatkoa ajatellen ja yleisivistyksesi parantamiseksi: Kauko Röyhkän "Paska kaupunki" on oululaisten sielunmaisemassa äärimmäisen tärkeä ja toimiva kappale. Joten sen linkittäminen loukkaamistarkoituksena ei oikein toimi.

Sama kun jokerifaneille soittaisi katupoikien laulua.

Miksi minä haluaisin loukata oululaisia? Eilenkin oli ihan mukava reissu. Muutaman vieruskaverin kanssa tuli turistua niitä näitä, vaikka vittuilla muutama heistä toki aluksi yrittikin. Kyllä näistäkin tilanteista pääsee melko nopeasti yli kun ottaa tarpeeksi rennon otteen.

Röyhkän Kauko muuten on kiistänyt kappaleen kertovan Oulusta. Tämä siis tiedoksi jatkoa ajatellen ja yleissivistyksesi parantamiseksi ;)

Huumorilla veljet, huumorilla.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Suosittelen välitöntä ammattiapuun hakeutumista trauman hoitamiseksi.

Tuskin tässä kellään mitään traumoja sentään jäi, mutta ihmetyttää se itseänikin, jos sen perus "ootte meille pelkkä paska" tms. chantin jälkeen itketään, kun paikalliset vittuilee takaisin.
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree!
Suosittelen välitöntä ammattiapuun hakeutumista trauman hoitamiseksi.

Noh, ei Poromafian laatima lakana jossa taisi lukea jotain että "Ei korttipakkakaan tarvitse Jokereita" tjsp (ihan 100% varma en ole mitä siinä luki, kun piti väärinpäin lukea) nyt mitään suurta urheiluhenkeä nostattanut. Sen olisin ehkä jotenkin vielä ymmärtänyt että tämän jälkeen olisi tuo viha-laulu esitetty, mutta nyt Jokeri-kannattajat aloittivat shown.
 
Viimeksi muokattu:

Beukeboom

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät / Mamba!
Röyhkän Kauko muuten on kiistänyt kappaleen kertovan Oulusta. Tämä siis tiedoksi jatkoa ajatellen ja yleissivistyksesi parantamiseksi ;)

Huumorilla veljet, huumorilla.

Parannetaan vielä lukemisenymmärtämistäsikin vielä, kun asialla ollaan ;)

En sanonutkaan, että Röyhkä olisi tarkoittanut kappaletta välttämättä Oulusta kertovaksi - Totesin, että oululaisten silmissä se Oulusta kertoo.
 

Groozie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aika harvoin on saanut kuulla IFK:n ja Bluesin fanien vastaavanlaisista koitoksista.

Aika harvoin, näissäkin oli yli kuukausi välissä.
SM-liiga: Ruma loppu liigaottelulle: Turkuhallissa puhkesi katsomotappelu - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat (12.10.2013)
Massatappelut työllistävät poliisia ennen Blues-TPS-pelejä: | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi (16.11.2013)

Alkukaudesta taisi olla jotain paineja ifk ja Blues fanien välillä pelin jälkeen, ei muistaakseni edes uutisoitu.

Kaupan päälle pari vanhempaa Blues faneihin liittyvää uutista
Blues-fanit riehuivat Porin jsirautoihin - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat
Blues-faneja kttiin rauhoittumaan - SM-liiga - uutiset, tulokset ja videot - Ilta-Sanomat

Otin nyt vain nuo Blues fanit tähän esimerkiksi, muitakin tapauksia löytyy varmasti kasapäin, joissa jokerifanit eivät ole toinen osapuoli. Nämä vaan ohitetaan olankohautuksella, pojat on poikia jne. Jokerifanien ei tarvitse tehdä käytänössä mitään (kolmioleipä) ja se on valtakunnan ykkösuutinen ja keskustelupalstoilla kauhistellaan sivutolkulla tätä päästä vialla olevaa roskasakkia. Tätä ei kauhean ikävä tule KHL:n lähdettäessä.
 

Mensonge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuo vihalaulu kollektiivisesti esitettynä, se on jotain sellaista, jota en viitsi edes yrittää ymmärtää. Se kuulostaa typerältä niiden teinijanarienkin suusta, saati kun siihen osallistuu varttuneempikin väki. Noita voi opetella veteleen venäjäksi, sillä suunnalla kun oikeasti löytyy isojakin porukoita, jotka lähtee leikkiin mielellään mukaan.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Eli Jokerifanit on hermostunut janareiden vittuilusta ja janarit on hermostunut Jokerifanien vittuilusta. Miten helvetissä tästä asiasta jaksetaan viestitolkulla vääntää. Mitään muuta ei tapahtunut kuin joku sanoi rumasti toiselle. Ihan oikeasti nyt vähän skarppausta.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo vihalaulu kollektiivisesti esitettynä, se on jotain sellaista, jota en viitsi edes yrittää ymmärtää. Se kuulostaa typerältä niiden teinijanarienkin suusta, saati kun siihen osallistuu varttuneempikin väki. Noita voi opetella veteleen venäjäksi, sillä suunnalla kun oikeasti löytyy isojakin porukoita, jotka lähtee leikkiin mielellään mukaan.

Mulle tuottaa suuria vaikeuksia tajuta mikä niissä pilkkalauluissa on niin kamalaa. Nehän on kieli poskella hoilattuja vittuiluja vastustajalle. Ihan oikeasti, miettikää hetki minkälaista tekstiä saa kuulla kaikissa liigahalleissa (jopa kotona Areenalla) aina kun menee vieraspeliä katsomaan.

Tässä suhteessa:

Painu vittuun Oulun Kärpät, me teitä vihataan. Tehän ootte pelkkä paska susirajan takana

vai

Hei ryssä, mitä on kolmioleipä venäjäks? (Turku)
Tervemenoa Siperiaan sen venäläisjoukkueenne kanssa (L-ranta)
Ei tuu ikävä hesan venäläispellejä. Loppuis jo! (DDR)
parusskiparusski (Hartwall Areena, kun sanoin "anteeksi" päästäkseni ohitse)

Jälkimmäiset tulivat henkilökohtaisesti päin naamaa röökipaikalla, käytävillä jne. hyvin useaan otteeseen. Jokereiden pilkkalaulut kuuluvat katsomosta eivätkä ne ole koskaan suunnattuna kenellekään yksittäiselle henkilölle.

Mun mielestä on aivan saatanan naurettavaa leikkiä marttyyriä jostain pilkkalauluista kun samaan hengenvetoon laitetaan menemään jotain ihan ihme siperiaprovoja, tai vaikkei laitettaisikaan. Kasvattakaan vähän nahkaa, en mäkään jaksa mitenkään noihin ryssähuuteluihin reagoida vaikka vähän vituttaisikin.
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Seahawks, HIFK, Man Utd
Eli Jokerifanit on hermostunut janareiden vittuilusta ja janarit on hermostunut Jokerifanien vittuilusta. Miten helvetissä tästä asiasta jaksetaan viestitolkulla vääntää. Mitään muuta ei tapahtunut kuin joku sanoi rumasti toiselle. Ihan oikeasti nyt vähän skarppausta.

Siitä vääntävät, ja sitä esille tuovat ihmiset, joita moinen paska oikeasti häiritsee. Sinä et ilmeisesti joukkoon kuulu? Sinusta kyseinen 'vittuilu' on ihan ok? Hyväksyn ettei se mene sinun jakeluun, hyväksy sinäkin että kuulut mielipiteinesi vähemmistöön. Onneksi.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Siitä vääntävät, ja sitä esille tuovat ihmiset, joita moinen paska oikeasti häiritsee. Sinä et ilmeisesti joukkoon kuulu? Sinusta kyseinen 'vittuilu' on ihan ok? Hyväksyn ettei se mene sinun jakeluun, hyväksy sinäkin että kuulut mielipiteinesi vähemmistöön. Onneksi.

Älä nyt laita sanoja suuhuni. Sellaista se elämä nyt on. Harvoin jos koskaan se menee juuri niin kuin itse tahtoo. Asian ymmärtäminen ja hyväksyminen on kaksi eri asiaa. Olet säälittävä.
 

Murmeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Vancouver Canucks
Mulle tuottaa suuria vaikeuksia tajuta mikä niissä pilkkalauluissa on niin kamalaa. Nehän on kieli poskella hoilattuja vittuiluja vastustajalle. Ihan oikeasti, miettikää hetki minkälaista tekstiä saa kuulla kaikissa liigahalleissa (jopa kotona Areenalla) aina kun menee vieraspeliä katsomaan.
Unohdat juuri sen mitä sanoit. Kaikissa halleissa kuulee yksittäisiltä henkilöiltä vittuilua mutta kaikissa halleissa / kaikilta faniryhmiltä ei kuule kollektiivisia vittuilulauluja.

En ymmärrä laisinkaan miten isolla ryhmällä "jos sä XXXX vihaat" tai "olet pelkkä paska" -laulut auttavat omaa joukkuetta pärjäämään pelissä paremmin. En edes ymmärrä miten se tuo halliin lisää tunnelmaa. Jos tähän joku meinaa vastata, että sillä luodaan jännitteitä faniryhmien välille niin sellaista jännitettä ei todellakaan kaivata.

Nokkelat (tai vähemmän nokkelat) kuittailut ovat täysin ok mutta alatyylinen vittuilu on vain ja ainostaan idioottimaista käytöstä ja / tai tietoista vastustajan fanien fyysiseen väkivaltaan yllyttämistä. Lauletaan "haista vittu" niin joku tulee tönimään ja saadaan tekosyy tappelulle.

Meillä oli eilen monta sataa kannattajaa Lahdessa eikä tällä kertaa repertuaarista löytynyt (muistaakseni) edes yhtään nokkelaa kuittailuchanttia. Siitä huolimatta (ja kotijoukkueen hyvän vireen vuoksi) hallissa oli loistava tunnelma. Olisiko meidän pitänyt sen lisäksi laulaa "pulsuvanin äidit on huoria", jotta oltaisiin oltu vielä parempia kannattajia tai olisiko tuon jälkeen ollut lahtelaisten syytä se, että joku SaiPan kannattaja olisi joutuneet painimaan vittuuntuneen lahtelaisen kanssa?

Kiteytettynä: Mihin vittuun niitä vittuiluchantteja tarvitaan?
 
Viimeksi muokattu:

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Seahawks, HIFK, Man Utd
Älä nyt laita sanoja suuhuni. Sellaista se elämä nyt on. Harvoin jos koskaan se menee juuri niin kuin itse tahtoo. Asian ymmärtäminen ja hyväksyminen on kaksi eri asiaa. Olet säälittävä.

No jopas onnistuin kysymyksilläni (jotka muuten jatkossa tunnistat kysymysmerkistä lauseen perässä) sinua loukkaamaan, kun oikein pitää alkaa päälle sylkemään. Vastaisit vaan, niin säilyisi keskustelustatus, eikä tarvitsisi mennä henkilökohtaisuuksiin.

Sanottakoon kuitenkin, että jos kilahdat noin helposti pelkästään keskustelufoorumilla, niin uskon että todella hyväksyt vitunhuudot ja vihapuheet myös katsomossa.

Terv. Säälittävä, paitsi käytöstavoiltani
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
No jopas onnistuin kysymyksilläni (jotka muuten jatkossa tunnistat kysymysmerkistä lauseen perässä) sinua loukkaamaan, kun oikein pitää alkaa päälle sylkemään.

Et sinä loukannut minua, mutta antisi keskusteluun oli niin vähäinen, että vastasin siihen samalla tavalla. Olen pahoillani. En tiedä miltä osin aistit minun kilahtaneet? Siinäkö, että pidän tyyliäsi säälittävänä? Oletko yhtä herkkä loukkaantumaan hallilla?
 

N.Vidic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Seattle Seahawks, HIFK, Man Utd
Et sinä loukannut minua, mutta antisi keskusteluun oli niin vähäinen, että vastasin siihen samalla tavalla. Olen pahoillani. En tiedä miltä osin aistit minun kilahtaneet? Siinäkö, että pidän tyyliäsi säälittävänä? Oletko yhtä herkkä loukkaantumaan hallilla?

En loukkaantunut. Huvituin. Jos arkiseen tapaasi keskustella kuuluu toisten nimittely, niin arvioni kilahduksesta oli väärä. Pahoittelut.

Antini käy entistä vähäisemmäksi, joten poistun takavasemmalle. Eiköhän mielipiteeni käynyt selväksi. Jatkakaa.
 

Mensonge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mulle tuottaa suuria vaikeuksia tajuta mikä niissä pilkkalauluissa on niin kamalaa. Nehän on kieli poskella hoilattuja vittuiluja vastustajalle. Ihan oikeasti, miettikää hetki minkälaista tekstiä saa kuulla kaikissa liigahalleissa (jopa kotona Areenalla) aina kun menee vieraspeliä katsomaan.

Tässä suhteessa:

Painu vittuun Oulun Kärpät, me teitä vihataan. Tehän ootte pelkkä paska susirajan takana

vai

Hei ryssä, mitä on kolmioleipä venäjäks? (Turku)
Tervemenoa Siperiaan sen venäläisjoukkueenne kanssa (L-ranta)
Ei tuu ikävä hesan venäläispellejä. Loppuis jo! (DDR)
parusskiparusski (Hartwall Areena, kun sanoin "anteeksi" päästäkseni ohitse)

Jälkimmäiset tulivat henkilökohtaisesti päin naamaa röökipaikalla, käytävillä jne. hyvin useaan otteeseen. Jokereiden pilkkalaulut kuuluvat katsomosta eivätkä ne ole koskaan suunnattuna kenellekään yksittäiselle henkilölle.

Mun mielestä on aivan saatanan naurettavaa leikkiä marttyyriä jostain pilkkalauluista kun samaan hengenvetoon laitetaan menemään jotain ihan ihme siperiaprovoja, tai vaikkei laitettaisikaan. Kasvattakaan vähän nahkaa, en mäkään jaksa mitenkään noihin ryssähuuteluihin reagoida vaikka vähän vituttaisikin.

Nämä on näitä näkemyseroja. Yksittäisiä huuteluja hallien käytävillä, katsomoissa ja tupakkapaikoilla kuulee aina. Kollektiivinen vihalaulaminen aikuisten ihmisten toimesta, se on minun mielestäni naurettavaa. Ja tämä on minun mielipiteeni. Ei kyse ole siitä, että noista mitään herneitä nenään vetelisin, kun niitä kuulen. Mutta onhan tuo nyt lapsellista käytöstä isolta porukalta. Aivan kuten nuo ryssittelyt yms. ovat lapsellisia itse kultakin yksityishenkilöltä, kun niitä huutelevat. Tuota kollektiivista typeryyttä ihmettelen.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Vittuilulauluista

Eilen Porissa pelin jälkeen muun yleisön lähdettyä Espoon faniporukka jäi huutelemaan Etulinjan kanssa. Espoolaisten repertuaarissa oli myös vittuilulaulu.

Seuraus:
Episodin jälkeen Etulinjan kaveri tuli kädestä pitäen kiittämään ja erikseen vielä totesi että vittuilulaulut kuuluvat asiaan.

Opetus:
Vittuilu ja vihaamien ovat eri asioita.

Rispektit Poriin.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Eilen Porissa pelin jälkeen muun yleisön lähdettyä Espoon faniporukka jäi huutelemaan Etulinjan kanssa. Espoolaisten repertuaarissa oli myös vittuilulaulu.

Seuraus:
Episodin jälkeen Etulinjan kaveri tuli kädestä pitäen kiittämään ja erikseen vielä totesi että vittuilulaulut kuuluvat asiaan.

Opetus:
Vittuilu ja vihaamien ovat eri asioita.

Rispektit Poriin.

Jokerikannattajat vetivät aikoinaan Porissa "Pori on Rauman esikaupunki"-chanttia. Voitaneen tulkita vittuiluchantiksi.

Matsin jälkeen tapeltiin.

Eli, ei se ole aina niin justiinsa.
 

Hannutic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Jokerikannattajat vetivät aikoinaan Porissa "Pori on Rauman esikaupunki"-chanttia. Voitaneen tulkita vittuiluchantiksi.

Matsin jälkeen tapeltiin.

Eli, ei se ole aina niin justiinsa.

Jos on ollut vihaa ryhmien välillä, niin en yhtään ihmettele.

Kyllä mielestäni nuo vittuilut voisi kyllä jättää ihan kokonaan väliin. Toisaalta kaikesta ei kannata provosoitua.

Sen tiedän että Jokereita vihataan vähän joka puolella. Useammin kuin kerran on vieraspaikkakunnilla joku paikallinen tullut ihmettelemään että miten on mahdollista että Blues- ja HIFK-fanit ovat asiallista sakkia, kun samalta suunnalta olevat Jokerifanit ovat täysiä kusipäitä. Tämä näkemys varmaan ei ole ihan oikeutettu. Itsekin vihasin aiemmin Jokereita ja Jokerifaneja, mutta onneksi en enää.

Viha synnyttää vihaa. Käden puristaminen lisää ystävyyttä.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Murmeli ja Mesonge: Mun näkemys vittuilulauluista on juuri niinkuin sanoin, kieli poskella huutelua: irvailevaa vittuilua, jota edes sitä laulavat eivät ota kovin tosissaan. Siitä on totinen provoaminen kaukana. Jos taas tulet käytävällä haukkumaan ryssäksi KHL-siirron takia, se on paljon likemmin tulkittavissa riidanhaastamiseksi ja henkilökohtaiseksi vittuilemiseksi. Mun mielestä on paljon lapsellisempaa tulla käytävällä iholle kertomaan yksityishenkilölle kuinka perseestä tämä on, kuin huudella yleisössä jotain.

SaiPa on Ketterän farmijoukkue
Jos et hyppää, Sipoosta sä oot
ja
Painu vittuun Oulun Kärpät
on kaikki esimerkkejä vittuilusta, josta en näe syytä suuttua. Voipahan nauraa kahta kovempaa, jos oma jengi voittaa tai jotain.

Jos taas yksin röökipaikalla rauhassa kännykkänsä näyttöä selaavalle näkee tarpeelliseksi tulla laukomaan henkilökohtaisuuksia, on tilanne toinen. Silloin kyse ei ole matsin kulkuun tai asetelmaan liittyvästä irvailusta, vaan selkeästä tavoitteesta olla toiselle mahdollisimman iso kusipää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös