Kannatatko sukupuolineutraalia avioliittolakia?

[Kyynikko]

Tästä tulee mieleen rippileirini pappi, joka sanoi aika tarkalleen sanasta sanaan näin oppitunnilla: "Minusta sillä ei ole mitään väliä, että onko lapsella isä ja äiti, kaksi isää tai kaksi äitiä. Kunhan lapsella on kaksi vanhempaa jotka rakastavat häntä."

Hieno mies.

Täytyy vanhan änkyrän myöntää että tuossa sanomassa on kyllä jotain tottakin.

 

[Kisapuisto]

Tänään se sitten tulee käsittelyyn. Ensimmäiset puheenvuorot on jaettu Mika Niikolle (PS), Pentti Oinoselle (PS) ja Oras Tynkkyselle (Vihr). Näkyy YLE1 ja Areenassa klo 16 alkaen.

Antti Kaikkonen kannattaa aloitetta. Hän perustelee sitä sillä, että "lakien tarkoitus on suojella ja suojata heikompia, jotta myös kaikkein heikoimmilla olisi mahdollisuus pärjätä."

Kun tähän asti on joka puolella toitotettu, että homoseksuaalit on ihan samanlaisia, tavallisia ihmisiä kuin kaikki muutkin, niin nyt ne ovatkin heikkoja, joita pitää suojella, koska ne ei muuten pärjää. Siis miten ja miltä niitä homoja pitää nyt suojella? Siis sellaiselta asialta, joka liittyy mitenkään nyt agendalla olevaan kansalaisaloitteeseen, jota eduskunnassa käytävä keskustelu koskee ja jota Kaikkonen kannattaa?

 

[JZZ]

Antti Kaikkonen kannattaa aloitetta. Hän perustelee sitä sillä, että "lakien tarkoitus on suojella ja suojata heikompia, jotta myös kaikkein heikoimmilla olisi mahdollisuus pärjätä."

Kun tähän asti on joka puolella toitotettu, että homoseksuaalit on ihan samanlaisia, tavallisia ihmisiä kuin kaikki muutkin, niin nyt ne ovatkin heikkoja, joita pitää suojella, koska ne ei muuten pärjää. Siis miten ja miltä niitä homoja pitää nyt suojella? Siis sellaiselta asialta, joka liittyy mitenkään nyt agendalla olevaan kansalaisaloitteeseen, jota eduskunnassa käytävä keskustelu koskee ja jota Kaikkonen kannattaa?

Jaa, enpä tiedä, kun en Kaikkosta tai hänen ajatuksiaan sen paremmin tunne. Enkä nähnyt Kaikkoselta kuin yhden alkupäässä esitetyn argumentin, jossa hän vetosi tasapuolisiin ihmisoikeuksiin.

Noin yleisesti ottaen ihan kohtuullisen rauhallisesti tuo meni. Puolustajat vetosivat ihmisoikeuksiin ja tasapuolisuuteen, vastustajat arvoihin ja perinteisiin. Paras kommentti oli muistaakseni Backmanilta, joka totesi, että Eduskunta säätää lakeja, ei arvoja tai perinteitä.

 

[Migron]

Persujen puheenvuorot oli ihan hyvää poppariviihdettä.

 

[Alfred E Neuman]

Persujen puheenvuorot oli ihan hyvää poppariviihdettä.

Itse debaatti meni multa ohi, mutta onneksi Iltalehdestä löytyy noita Persujen helmiä, alla muutameita.

- Arvoisa puhemies, Herra meitä armahtakoon. Lea Mäkipää (ps)

- Hakkaraisen Teuvon rinnasta ei tule maitoa vaikka kuinka imee. Teuvo Hakkarainen (ps)

- Mainoksissa ja tv-kuvissa on jatkuvasti keskenään muhinoivia miehiä ja naisia. Voisi joku jopa ihmetellä, että oletko todella niin kalkkis, että olet naisen kanssa naimisissa. Pentti Oinonen (ps)

Onhan tossa jo kasoittain syitä miksi tasa-arvoista avioliittoa pitää kynsin hampain vastustaa. On ne hauskoja.

 

[Milles Mortenson]

En ymmärrä miksi jotakin kiinnostaa niin paljon se, kenen kanssa kukakin on naimisissa. Toisaalta en kyllä ymmärrä niitä heteroitakaan, joiden mielestä homoille avioliitto-oikeus on maailman tärkein asia, koska kyllä minä keksin ympäriltäni aika monta tätä tärkeämpää asiaa. Avioliitto on mielestäni täysin hyväksyttävää, mutta adoptioasiasta en oikein osaa sanoa mielipidettäni. Homot ovat varmasti yhtä hyviä ja rakastavia vanhempia kuin heterotkin, mutta eniten huolestuttaa lapsen asema muiden lapsien joukossa. Lapset voivat olla toisiaan kohtaan joskus todella julmia, ja he käyttävät lyömäaseenaan kaikkea normaalista poikkeavaa.

 

[jussi_j]

Avioliitto on kahden ihmisen välinen asia, joten vastasin kyllä. Kyllä millä tahansa parilla kuuluu lain edessä olla tasavertaisia, olkoot sitten homoja tai lesboja. Mutta adoptio-oikeuden puolesta en äänestä kyllä sillä lapsella kuuluu olla isä ja äiti. Olen muuten oppinut sen biologiantunneilla.

Jos lapselta kuolee jompi kumpi vanhemmista, olisiko sinusta sopivaa vaikka kivittää lapsi hengiltä vai mikä olisi oikea toimi vakavan asiantilan korjaamiseksi?

 

[jussi_j]

E... Homot ovat varmasti yhtä hyviä ja rakastavia vanhempia kuin heterotkin, mutta eniten huolestuttaa lapsen asema muiden lapsien joukossa. Lapset voivat olla toisiaan kohtaan joskus todella julmia, ja he käyttävät lyömäaseenaan kaikkea normaalista poikkeavaa.

Mistä nämä julmat lapset ovat oppineet sen, mikä on normaalia ja mikä ei? Mitä luulet, korjaantuuko asia johonkin suuntaan kun asiasta ei jauheta jotain raamattu- ja näin on aina ollut -argumentteja.

 

[Tarinankertoja]

Homot ovat varmasti yhtä hyviä ja rakastavia vanhempia kuin heterotkin, mutta eniten huolestuttaa lapsen asema muiden lapsien joukossa.

Se poikkeavuus onkin se, että ei muka ole perhettä... vaikka onkin.

Tässä Tampereen valtuuston PJ:n omakohtainen kokemus

Tahdo meidät näkyväksi! | Sanna Marin

 

[Milles Mortenson]

Mistä nämä julmat lapset ovat oppineet sen, mikä on normaalia ja mikä ei? Mitä luulet, korjaantuuko asia johonkin suuntaan kun asiasta ei jauheta jotain raamattu- ja näin on aina ollut -argumentteja.

Näinhän se on, että asia ajan myötä todennäköisesti korjaantuisi, mutta siirtymävaihe olisi kuitenkin aika pitkä. Lapselle hieman hankala selittää, että kärsi sinä nyt, niin tuleville sukupolville helpottaa.

 

[benicio]

Mistä nämä julmat lapset ovat oppineet sen, mikä on normaalia ja mikä ei?

Biologian kirjasta?

Disclaimer: en ota kantaa asiaan suuntaan tai toiseen, pikemminkin päinvastoin, mutta ei nyt jumalauta jussi noin voi selustaa jättää auki.

 

[Buccaneer]

Se poikkeavuus onkin se, että ei muka ole perhettä... vaikka onkin.

Tässä Tampereen valtuuston PJ:n omakohtainen kokemus

Tahdo meidät näkyväksi! | Sanna Marin

On muuten aikamoista kakkaa mielestäni tuo Sanna Marinin kirjoitus. Muutama kommentti siihen:

1. Vaiettiin näkymättömäksi? Kuka vaikeni? Kenen olisi pitänyt puhua enemmän ja mitä? Kenen silmissä näkymättömäksi? Kuka ei nähnyt ja mitä ei nähnyt?

2. "Emme olleet perhe yhteiskunnnan silmissä"... siis mitä? Missä vitun yhteiskunnan silmissä?

3. "Olimme erilaisia, vääränlaisia tai emme olleet ollenkaan" Siis kuka näin on muka sanonut?

4. Homoista ei puhuttu... No miksi olisi pitänyt puhua ja ennen kaikkea kenen olisi pitänyt puhua? Eihän kait kenenkään seksuaalisuudesta tai yksityiselämästä pitäisi tänä päivänäkään puhua kuin yksityisessä lähipiirissä? Käsittääkseni "pro-homo" tahojenkin viesti on joka toinen päivä se, että homous on niin normaalia, ettei siihen saisi kiinnittää erityistä huomiota missään tilanteessa? (Toki viesti on sitten päinvastainen, kun pro-homo toimija uskoo saavansa henkilökohtaista hyötyä päinvastaisella viestillä, kuten vaikkapa Sanna Marin ko. kirjoituksessaan).

5. "Olemme toisen luokan kansalaisia ja eri asemassa lain edessä..." No ette ole. Myös sillä Sannan äidillä on ihan samat oikeudet kuin kaikilla muillakin. Samat lait koskevat niin häntä kuin muitakin. Tosin se on totta, että lakeja ei ole muutettu henkilökohtaisten toiveidenne mukaisesti aina kun olette niin halunneet.

Ei mitenkään erityisesti ko. Sannaa vastaan, sillä samat epämääräiset mielikuvathan lähes kaikkien pro-homojen puheissa vilkkuvat.

 

[Rinksu]

Näinhän se on, että asia ajan myötä todennäköisesti korjaantuisi, mutta siirtymävaihe olisi kuitenkin aika pitkä. Lapselle hieman hankala selittää, että kärsi sinä nyt, niin tuleville sukupolville helpottaa.

Sen verran tähän, että kyllähän asenteet yleisesti ovat muuttuneet ja muuttumassa koko ajan kohti sallivampaa ilmapiiriä tässä asiassa. Nimenomaan nuorethan tuntuvat kannattavan tätä kasvavassa määrin ja onhan menossa vielä ihan reilu kansainvälinenkin asennemuutos asian suhteen. Mielestäni Suomen pitäisi olla osana tätä asennemuutosta.

Ei tämän suhteen mielestäni enää tule jarrutella, antaa mennä läpi vaan. Itsekin suhtauduin juuri adoptio-oikeuteen epäilevästi vielä jokunen aika takaperin, mutta tarkempi tutustuminen asiaan kuitenkin käänsi pääni tämän suhteen.

 

[Tarinankertoja]

1. Vaiettiin näkymättömäksi? Kuka vaikeni? Kenen olisi pitänyt puhua enemmän ja mitä? Kenen silmissä näkymättömäksi? Kuka ei nähnyt ja mitä ei nähnyt?

Eli kiistät lapsen omakohtaisen kokemuksen? Ei ole voinut kokea näin?


Mielestäni kirjoitus on asian omakohtaisesti kokeneen lapsen aito tilitys. Röyhkeää kiistää ettei näin olisi ollut.

Tärkien pointti lopussa:

"Meidän perheemme ei ole rikkinäinen – yhteiskunta on!"

 

[Buccaneer]

Eli kiistät lapsen omakohtaisen kokemuksen? Ei ole voinut kokea näin?


Mielestäni kirjoitus on asian omakohtaisesti kokeneen lapsen aito tilitys. Röyhkeää kiistää ettei näin olisi ollut.

Tärkien pointti lopussa:

"Meidän perheemme ei ole rikkinäinen – yhteiskunta on!"

Miten se yhteiskunta muka on rikki? Siis tämän aiheen tiimoilta?

Lapsilla varmasti on aivan kaiken sorttisia kokemuksia. Aikuisena ja ison kaupungin valtuuston puheenjohtajana pitäisi jo paremmin ymmärtää.

 

[ämjiijii]

Jeesuksen sanoja vapaasti nykyaikaan sovittaen: Se joka kasvattaa lapsesta koulukiusaajan, sille myllynkivi kaulaan ja järveen.

Satun tuntemaan sateenkaariperheitä joilla on lapsia, ja ihan henkisesti terveiltä vaikuttavat, sekä vanhemmat että lapset. Minusta olisi tärkeintä että lapset saavat ylipäätään kunnolliset perheolot, ja siihen ei vanhempien sukupuoli vaikuta. Puheisiin roolimalleista suhtaudun varauksella. Lapsi omaksuu joka tapauksessa monia erilaisia miehen, naisen kuin ihmisen yleensäkin roolimalleja lähiympäristöstään. Ei siihen pakolta tarvita kahta eri sukupuolen edustajaa kotona. Lätkänpelaajanalut ottavat joka tapauksessa roolimallikseen Teemu Selänteen ja hevimuusikot Iron Maidenin. Roolimallit eivät siis tosiaankaan rajoitu niihen kahteen biologiseen vanhempaan. Toki heidän osuutensa on tärkeä.

Sen verran vielä roolimalleista mainitsisin että eiväthän vanhemmilta perityt miehen ja naisen mallit ole edes kaikilla samanlaiset. Jonkun isä tykkää kalastaa, toisen ryypätä. Jonkun äiti leipoo pullaa, jonkun äiti on yritysjohtaja, jonkun äiti vetää herskaa ränniin. Tämän takia nykyisessä maailmassa lapsi joka tapauksessa "kilpailuttaa" roolimallinsa.

 

[Buccaneer]

Satun tuntemaan sateenkaariperheitä joilla on lapsia, ja ihan henkisesti terveiltä vaikuttavat, sekä vanhemmat että lapset.

Jännä juttu. Vaikkeivat vanhemmat ole päässeet naimisiin. Heitä ei siis olekaan vaiettu näkymättömiksi tjsp?

Minusta olisi tärkeintä että lapset saavat ylipäätään kunnolliset perheolot, ja siihen ei vanhempien sukupuoli vaikuta.

Tämä niin kuin tekstisi pitkä lainaamaton loppuosakin asiaa, mutta eihän tämä nyt oikeasti ole poikkeavista avioliitto-oikeuksista kiinni kenenkään kohdalla.

 

[ämjiijii]

Tämä niin kuin tekstisi pitkä lainaamaton loppuosakin asiaa, mutta eihän tämä nyt oikeasti ole poikkeavista avioliitto-oikeuksista kiinni kenenkään kohdalla.

Ei olekaan, enkä niin väittänytkään. Otin kantaa lähinnä siihen, voivatko homoparit olla hyviä vanhempia ja että voiko sateenkaariperheistä tulla henkisesti ja sosiaalisesti "terveitä" lapsia.

 

[ämjiijii]

Jännä juttu. Vaikkeivat vanhemmat ole päässeet naimisiin. Heitä ei siis olekaan vaiettu näkymättömiksi tjsp?

Pakko vielä sanoa että vaikka sukupuolineutraalia avioliittolakia kannatankin niin tuo parodioimasi janitoivola-tyylin argumentointi ärsyttää minuakin. Samoin minua ärsyttää nyt käsittelyssä olevan lakialoitteen nimeäminen tasa-arvoiseksi avioliittolaiksi. Mielestäni on huomattavasti informatiivisempaa puhua sukupuolineutraalista avioliittolaista.

 

[Markiisi]

Kyllä.

Suomi on maa jossa ollaan loppujen lopuksi melkoisen suvaitsevaisia muita ihmisryhmiä kohtaan, sanottiin tai hehkutettiin rasistista Suomea miten paljon tahansa. Oikeastaan on hieman hassua miettiä sitä, että tietyllä tapaa ollaan jopa suvaitsevampia maahanmuuttajia kohtaan kuin syntyperäisiä suomalaisia, jotka edustavat toisenlaista seksuaalista suuntautumista mitä raamatussa opetetaan. Tämä ei ehkä ole se kuva mikä ulkomailla meistä on, sillä paljon kuulee paskaa kuinka rasisteja ollaan, mutta on minullekin ihmetelty miten hyvin homoilla ja naisilla on Suomessa olla. Omasta mielestäni menee hiukan toisinpäin.

Onkin mielenkiintoista, miten mielipiteet vielä jakaantuvat näin paljon vaikka niin monet ovat jo eronneet kirkosta ja ollaan olevinaan moderneja eurooppalaisia. Paljon puhutaan lapsista ja miten homoparin lapsi voi saada normaalin elämän muka. Miettikääpä, että vain kymmenen-viisitoista vuotta sitten oli yleistä, ettei lapsille kerrottu mitään homoudesta ja ei oikeastaan noteerattu mitenkään lasten ja perheiden elämässä. Nykyään ei kovin helposti löydy lapsia, jotka eivät jo tiedä homoista. Monet kouluikäiset tuntevat homoseksuaaleja ja tieto ja ymmärys nuorissa on lisääntynyt radikaalisti nuorten keskuudessa. Nuorten elämässä homous on ollut jo niin yleinen asia, ettei sitä enää tarvitse hyväksyä, se vain on. Vanhempi sukupolvi ei suurimmalta osalta päässyt tällaiseen kanssakäymiseen homoseksuaalien kanssa ja kaikkihan tietää, että mitä ei tunne, ei ihminen suurimmalti osin hyväksy. Se vaan kuuluu ihmisluontoon.

Tilanne kuitenkin on muuttumassa nyt lopullisesti. Lakialoite tullaan hyväksymään, se on varma. Hyväksytäänkö se nyt vai seuraavalla kerralla, löisin rahat jo tämän äänestyksen puolesta.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Miettikääpä, että vain kymmenen-viisitoista vuotta sitten oli yleistä, ettei lapsille kerrottu mitään homoudesta ja ei oikeastaan noteerattu mitenkään lasten ja perheiden elämässä. Nykyään ei kovin helposti löydy lapsia, jotka eivät jo tiedä homoista. Monet kouluikäiset tuntevat homoseksuaaleja ja tieto ja ymmärys nuorissa on lisääntynyt radikaalisti nuorten keskuudessa. Nuorten elämässä homous on ollut jo niin yleinen asia, ettei sitä enää tarvitse hyväksyä, se vain on.

No kyllä tämäkin varmasti on tapauskohtaista. Itse jouduin selittämään 8v. siskontytölle tuossa pari vuotta sitten, että mitä ne homot oikein on. Kyllä se ensireaktio oli edelleen "Hyi!", ihan niinkuin se oli 10-15 vuotta sittenkin monien kohdalla. Selvennyksenä siis, että tyttö ei ollut aiemmin kuullut mitään homoista, joten mitään kasvatuksellista vakaumusta tuossa ei ollut taustalla.

Sivuhuomautuksena mainittakoon, että omalla kohdalla vanhempi serkkupoika valaisi noin 20 vuotta sitten, että ne homot on sellaisia, jotka heiluttelee muniaan teiden varressa.

Itse kysymykseen: Kyllä. Yhtäkään homoa en tunne, pari lesboa ja joitakin bi-henkisiä kylläkin, mutta ei asia nyt itselle ole niin lähellä sydäntä.