Kanada - USA, Montreal

  • 7 363
  • 68

stiflat

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, HIFK
Avataan nyt tälle oma ketjunsa niin saadaan puida ottelua täällä
eikä tarvi sotkea joukkueiden omia topiceja peliin.

Siis: Kanada pelaa vanhoilla Winnipegin paidoilla vanhoja
muistoja kunnioittaen. Nimenä kaikilla Canada. Väri keltainen,
yack.

Peli on ensimmäisen erän osalta ollut Canadan hienoista
hallintaa, Jenkkien maalivahti yltänyt muutamaan huippukoppiin.

Selostuksessa kommentaattori oli aika hukassa aluksi mutta
kohottanut tasoaan. Alussa ei saanut selvää kumpi oli selostaja
ja kumpi kommentoija.

Ja USA:n maalilla on joku Esse, ilmeisesti mitä selostukseen tulee.

Siinä jotain alkuun, ettei ihan tyhjää tullut.

e:C=K
 
Viimeksi muokattu:

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
1.erän jälkeen peli on siis 1-0 Kanadalle ja täytyy todeta että se voisi olla paljon reilumminkin kanukeille sillä USA on ollut surkea. Iginlan haastattelun mukaan Kanada ampui ekassa erässä 17 kertaa Robert Escheä kohti mutta Esche kesti hienosti. Joka tapauksessa 1.erän 5 ekaa minuuttia oli huikean vauhdikasta kiekkoa, varsinkin Kanadan taholta.

Saa nähdä murskaako Kanada USA:n, 1.erän perusteella niin käy mutta katsellaan.

Ai niin, ne Kanadan pelipaidat on järkyttävät ja ennen kaikkea niissä ei ole edes pelaajien nimiä vaan kaikkien nimi näyttää olevan Canada.
 

Jackman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk,New Jersey Devils & Derek Boogaard
Olisi kyllä hienoa jos sm-liigassa olisi joskus tämän näköisiä otteluita.Vauhtia,taklauksia,tappeluita ja kaikkea mitä voi jääkiekko-ottelulta odottaa.Hienoa!
 

tiikeri

Jäsen
On todella viihdyttävää peliä, ei voi muuta sanoa. Hienoasti sai USA koottua itsensä nöyryyttävän ensimmäisen erän jälkeen. Vaikea uskoa että eurooppalaiset näitä joukkueita pystyvät haastamaan. Mitähän viimeisessä erässä vielä tulee tapahtumaan...

Kyllä kannattaa todellakin valvoa.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Samaa mieltä täälläkin. Erittäin komeaa peliä! Intensiteettitaso on aivan eri planeetalta verrattuna eurooppalaiseen kiekkoiluun.
 

Hordi24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Florida Panthers
Niin kuin ainakin Pohjois-Amerikkalaiseen kiekkoperinteeseen kuuluu niin joukkuekavereita puolustetaan loppuun asti. Kapteeni Lemieux hyvänä esimerkkinä kävi muistuttamassa vastustajaa ettei ala hyppiä molarin silmille!
Loistava peli kyllä ollu ja vielä yksi erä näkemättä, omaan silmään on pistäny että aina kun on pienikin hässäkkä vihellyksen jälkeen niin Bill Guerin on aina paikalla...
 

Roope-setä

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu
JepJep, Kanada-USA kyllä loistavaa hokia!

Pakko sanoa, että tasoltaan ja viihdearvoltaan aivan eri tasoa kuin Euroopassa pelatut kaksi ottelua.

Kanada vei ensimmäistä erää miten tahtoi, mutta toisessa erässä USA:n veteraanit heräsivät pelaamaan ja nousivat taistoon mukaan. Vaikka puhutaan, että nämä alkulohkon pelit ovat vain "lämmittelyä" niin kyllä huomaa, että molemmat todella tahtovat tämän matsin voittaa. Jopa Super-Mario intoutui taiston tiimmellyksessä heittämään hanskat jäähän.

Kanadan pelipaidat muuten tulevat siitä, että se pelasi kyseisillä paidoilla voittaessaan ensimmäisen kerran Canada-Cupin.

Vaikka aamulla on aikainen herätys niin pakkohan tuo on loppuun asti katsoa. Kyllä tämä peli on antanut uskoa siihen, että tästä tulee vielä loppujen lopuksi mahtava turnaus.
 

Turambar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Viestin lähetti Roope-Seta

Kanadan pelipaidat muuten tulevat siitä, että se pelasi kyseisillä paidoilla voittaessaan ensimmäisen kerran Canada-Cupin.

Nimim. Rocco Team Canada-ketjussa:

"Paidat ovat vuoden 1920 Winnipeg Falconsin paidat. Joukkue edusti Kanadaa vuoden 1920 Antwerpenin kisoissa ja voittivat Kanadan ekan Olympian kultamitalin."

Tämä kuitenkin lienee se oikea versio pelipaitojen tarinasta.
 

Roope-setä

Jäsen
Suosikkijoukkue
AC Oulu
Viestin lähetti Turambar
Nimim. Rocco Team Canada-ketjussa:

"Paidat ovat vuoden 1920 Winnipeg Falconsin paidat. Joukkue edusti Kanadaa vuoden 1920 Antwerpenin kisoissa ja voittivat Kanadan ekan Olympian kultamitalin."

Tämä kuitenkin lienee se oikea versio pelipaitojen tarinasta.

Jep, kiitän oikaisusta.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
No niin Kanada siis voitti tuon kohtaamisen 2-1 ja oli pelillisesti valmiimman oloinen kuin USA, joka tosin paransi pelin edetessä otettaan.

Pelin ensimmäiset 5 minuuttia oli huikean vauhdikasta kiekkoa ja kontrasti illan aikasenpaan peliin, Ruotsi - Saksa, oli varsin hurja. Toisaalta kyllä se pelin tempo laski selkeästi tuosta hurjasta alusta ja loppujen lopuksi vauhdin suhteen tuo peli ei hirveästi eronnut Euroopassa nähdystä. Sen sijaan fyysisellä puolella tuolla rapakon takana oltiin Euroopan pelejä edellä valovuoden verran ja nähtiinpä siellä myös muutama nokkapokkakin. Kaiken kaikkiaan pelillisesti tuo peli oli selkeästi paras tällä hetkellä WC:ssä nähdyistä.

Ja tuon pelin perusteella voidaan siis todeta että Kanada on valmis, USA:lla on vielä matkaa siihen että se taistelisi kunnolla kirkkaimmasta mitalista. Varsinkin USA:n puolustus vaikutti varsin epävarmalta ja ilman Eschen huikeaa peliä nuo numerot olisi voineet olla todella rumat.
 

Tormentori

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vähän oli vielä hakusessa mutta paikoitellen erittäin hyvää jääkiekkoa. Voisi Urpoliigan päättäjät katsella tuota ja miettiä vähän millä päästäis täällä samaan hurmokseen. USAn joukkueesta mieleen jäivät erityisesti Esche, Halpern ja Drury. "Tähdet" olivat vielä vähän jumissa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kanada oli todella vakuuttava ensimmäisessä erässä, mutta tuntui kyllä katkeavan toisessa. Pelasivat ilmeisesti ensimmäisessä erässä täysillä, ja toisessa tajusivat että nythän on vasta elokuu eikä ollakaan treenattu kuntopohjaa koko kauden. USA pääsi tämän ansiosta mukaan peliin. Ihan hienoa kiekkoa alusta lähtien, paljon paikkoja ja hienoja torjuntoja. Jotain torikokouksiakin nähtiin, mutta ei sentään niin paljoa että olisivat muuten hyvää ottelua pilanneet. Robert Esche oli kentän hahmo, hän piti lukemat siedettävänä ensimmäisessä erässä.

Tuossa suurimpaan torikokoukseen johtaneessa tilanteessa nähtiin taas hyvin se millainen mentaliteetti kanadalaisilla kiekkoilijoilla on. Konowalchuk työnnettiin Brodeurin syliin, ja kun mies yritti pois alueelta, Brodeur repi hänet uudelleen päälleen vain varmistaakseen rangaistuksen Yhdysvalloille. Valitettavasti meni läpi, tuollaiset koiruudet eivät jaksa innostaa.

Kaiken järjen mukaan esimerkiksi Suomen pitäisi pärjätä ainakin USA:lle kunhan maalivahtipeli on kunnossa. Tuo pappajengi kyllä väsyy kyydissä, se on saletti. Suomella olisi hyvät mahdollisuudet luistella myös Kanada suohon, mutta tämä vaatisi Kipperiltä unelmapeliä ottelun ensimmäisellä puoliskolla. Liikaa ei saa antaa eteen. Tosin nyt tarvitsisi ensin päästä sinne jatkosarjaan!
 

Karamahti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Coyotes
Loistava peli. Kaksi miehekästä joukkuetta pelasi fyysistä lätkää eikä tukat silmillä tapahtuvia sukelluksia tyyliin itä-Eurooppa näkynyt. Lisää samanlaista.
 

Animal

Jäsen
Old time hockey!

Viestin lähetti Tormentori
Voisi Urpoliigan päättäjät katsella tuota ja miettiä vähän millä päästäis täällä samaan hurmokseen.

Tämä ottelu oli minun mieleen ja tässä nähtiin mitä jääkiekko on parhaimmillaan. Kovaa, vauhdikasta, taitavaa ja rehtiä miesten peliä.

Törkeyksiä ei ollut oikeastaan, kuin Guerinin ryntäys, joka sekin oli näitä aina roiskuu kun rapataan jäähyjä. Dumarit ottivat roikkumiset ja mailahäirinnän hyvin pois, eli ei nähty SM-Liigalle tyypillistä roikkumista, kahvaamista, ranteenmurskaus -iskuja ja sukeltelua.

USAn joukkueesta mieleen jäivät erityisesti Esche, Halpern ja Drury. "Tähdet" olivat vielä vähän jumissa. [/B]

Tähdet olivat tosiaan aika pimennossa. Modanoa en edes kertaakaan nähnyt kiekon kanssa saatikka kuullut miehen nimeä mainittavan.

Esche oli kovassa iskussa, samoin "jarruketju", jossa viilettivät ainakin Konowalchuk ja Halpern.

Lisää tämmöisiä pelejä.
 

jykke

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viestin lähetti psychodad


Konowalchuk työnnettiin Brodeurin syliin, ja kun mies yritti pois alueelta, Brodeur repi hänet uudelleen päälleen vain varmistaakseen rangaistuksen Yhdysvalloille. Valitettavasti meni läpi, tuollaiset koiruudet eivät jaksa innostaa.


Näin se minustakin oli. Ja heti edellisen jälkeen Mario pudotti siis hanskat mutta pistikö muilla silmiin kun alkoi jäädä alakynteen niin Iginla reiluna miehenä tuli sivulta tähden kaveriksi. Kuka se jenkki muuten oli? Conroy? Ainakin minusta ne jäähyt olisi siis voinut laittaa toisinkin päin, ainakin tasan.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Ihan kiva matsi oli yöllä seurata Canada - Usa. Kertaakaan ei ollut lähelläkään nukahtaminen edes.
Ensinmäiset 5 minsaa oli kyllä niin vauhdikasta kiekkoa, että tuskin kaverit ois edes huomannut, jos joku ois ottanu pelistä kiekon pois. Siellä mentiin vaan muitten perässä pää kolmantena jalkana ympäri kenttää. Minä tuossa vaiheessa ihmettelin, että onko tosiaan näin iso Canadan ja Usan joukkueilla vauhdissa just esim Suomeen ja Ruotsiin verrattuna, että täällä pelatut pelit näyttää kävelyvauhtisilta. No tippuihan se tempo siitä ja lähellekkään ei enää loppupelin aikana päästy.

Itse pelin katsoin lähinnä Marion takia, mutta eihän miestä meinannut kentältä löytää ollenkaan. Ja silloin kun löyti, niin mies oli alimmaisena pelaajana puolustamassa omaa maalia! En olisi uskonut.
Hieno peli kaiken kaikkiaan molemmilta joukkueilta näin ensinmäiseksi tosipeliksi. Pienet nujakat toi kummasti uutta mielenkiintoa peliä kohtaan ja karisti pienimätkin unihiekat silmistä.
 

Ferris

Jäsen
Viestin lähetti jykke
Näin se minustakin oli. Ja heti edellisen jälkeen Mario pudotti siis hanskat mutta pistikö muilla silmiin kun alkoi jäädä alakynteen niin Iginla reiluna miehenä tuli sivulta tähden kaveriksi. Kuka se jenkki muuten oli? Conroy? Ainakin minusta ne jäähyt olisi siis voinut laittaa toisinkin päin, ainakin tasan.

Muistini mukaan se jenkki oli nimenomaan Konowalchuk, joka taisi pikkaisen huitaista Brodeuria takas kun tämä nykäisi hänet syliinsä. Mailansa menettänyt Marjohan lähti Konon perään ja haastoi tämän tosi miehekkäästi takaapäin kun tämä oli luistelemassa jo muualle.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Kommentit pelistä on jo kirjoitettu ja peli on nähty, mutta... Olihan loistava matsi! Siinä pieni näpäytys taitokiekosta horisijoille erääseen toiseen ketjuun. Kentällä, varsinkin kanadalaisilta, oli sekä taitoa että kovuutta. Viihdyin tämän ottelun parissa aivan eri malliin kuin antikiekkoa edustaneen Suomi-Tsekki -höntsäilyn ääressä.

USA:n nousu peliin mukaan toisessa erässä oli hieno vaikka kanukit siimaa aika reilusti antoivatkin ensimmäisen erän myllytyksen jälkeen. Hienoa oli jenkkien yritys hakea yliotetta nahistelulla. This is hockey!
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Lemieux ei ole jääkiekkoilija. Ei tuollaiset törkeydet kuulu jääkiekkoon. Jos toinen joukkue ajaa maalivahtia, niin silloin kannellaan tuomarille. Ei pelaajien tehtävä ole vastata maalivahtinsa koskemattomuudesta. Tuomarit tuomitsevat.

Helppo on nähdä etteivät tälläiset tappelu-joukkueet tule pärjäämään jääkiekossa. Menisivät nyrkkeilemään.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Apuuva - kuinka sujui Chris Cheliosin peli? Oli JA:n raportissa kuitattu hyvin lyhyesti. Olisin kiitollinen kommenteista vaikkapa yv:nä.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Viestin lähetti psychodad
Tuossa suurimpaan torikokoukseen johtaneessa tilanteessa nähtiin taas hyvin se millainen mentaliteetti kanadalaisilla kiekkoilijoilla on. Konowalchuk työnnettiin Brodeurin syliin, ja kun mies yritti pois alueelta, Brodeur repi hänet uudelleen päälleen vain varmistaakseen rangaistuksen Yhdysvalloille. Valitettavasti meni läpi, tuollaiset koiruudet eivät jaksa innostaa.

Kyllä sinne Konowalchuk meni aika ryminällä suoraan Brodeurin syliin maalivahdin alueelle. Ei siinä Konowalchuk yhtään apua pakeilta tarvinnut. Selkeästi oli Konowalchukilla tarkoituksena hieman "häiritä" Brodeurin loistavaa virettä. Jo tästä tilanteesta oli muuten jäähy tulossa Konowalchukille maalivahdin estämisestä.

EDIT: Ja lisätään vielä, että kaiken kaikkiaan harmiton nyhjäys, joita nähdään NHL:ssä lähes joka toisella pelikierroksella. Sen huomasi myös tuomareiden toiminnasta. He jakoivat rangaistukset nopeasti ja johdonmukaisesti. On helppo kuvitella kuinka eurooppalaiset tuomarit olisivat vastaavassa tilanteessa jääneet sormi suussa arpomaan (turhia) ottelu- ja pelirangaistuksia.
 
Viimeksi muokattu:

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Canada-USA oli hieno ottelu. Pelissä nähtiin kaikkea, mitä hyvään kiekkoviihteeseen kuuluukin ja parasta oli pelin painopisteen muuttuminen totaalisesta Kanadan hallinnasta USA:n hallinnaksi ja taas takaisin. Kanadan ylivoima ensimmäisen erän jälkeen lopahti joukkueen jouduttua pelaamaan viidellä pakilla kaksi ja puoli erää. Puolustus oli selvästi säästöliekillä; monessa tilanteessa näytti kuin pakit olisivat vetäneet henkeä kaksintaisteluissa.

Toinen asia, mikä mahdollisti USA:n tulemisen peliin mukaan, oli yleinen asennevamma. Vaikka Kanada onkin ammattilaisjoukkue parhaasta päästä ja pelaajien asenne tiedetään vahvaksi, joukkue ei pelannut toisessa erässä samalla intensiteetillä kuin ensimmäisessä. USA oli toisessa erässä selvästi paremmin kiinni pelissä. Outoa pelaamista Kanadalaisilta. Toisaalta yksi tekijä tähän saattaa löytyä myös USA:n maalilta, jossa Esche pelasi loistopelin ja antoi joukkueelleen virtaa.

Kolmas erä oli Kanadalta sellainen kun se halusikin sen olevan ja huippuvaaralliset USA:n paikat saatiin estettyä. Kanada hallitsi kolmatta erää vain näennäisesti, mutta lopputuloksen kannalta parhaalla mahdollisella tavalla. USA ei saanut oikein missään vaiheessa kunnon mylläkkää Brodeurin maalille ja näin ollen parempi joukkue voitti.

Hyvin pelin aloittanut Ed Jovanovski loukkasi jalkansa ensimmäisessä erässä kun USA:n (Guerin?) kaatoi Jovanovskin ja Jovocop liukui maalia päin. Tilanne näytti harmittomalta, mutta ensiarvioiden mukaan Jovanovski joutuu olemaan sivussa ehkä koko turnauksesta. Harmi Jovanovskille ja Kanadalle, joka olisi käyttänyt Jovocoppia ylivoimalla. Korvaajaksi joukkue nostaa joko Jay Bouwmeesterin tai Scott Hannanin. Luistelun puolesta Bouwmeester sopisi paremmin tähän, fyysisyyden puolesta Hannan. Molemmat ovat loistopakkeja, eli mitään suurta pudotusta ei ole tiedossa.

Nelosen kommentaattori Vesa Rantanen yllätti allekirjoittaneen "asiantuntijuudellaan" tässä tilanteessa. Olen aina arvostanut Rantasen näkemystä NHL kiekosta, mutta nyt tätä pitää miettiä. Rantanen kertoi Jovanovskin olevan useinkin kentän pinnassa turhista asioista epäkanadalaiseen tapaan. Rantanen ei tätä palstaa todennäköisesti lue, mutta olisi mielenkiintoista tietää, mihin hän arvionsa perustaa.

Olen nähnyt Jovanovskilta paljon pelejä, enkä muista hänen filmanneen koskaan. Samoin olen usein kirjoitellut erilaisille Kanadalaisille keskustelufoorumeille Jovanovskista. Jovanovskilla on vastustajansa toisen joukkueen faneissa kuten monilla tähtipelaajilla. Vaikka Jovanovskia ollaankin kritisoitu näiden toimesta liiasta hyökkäysinnosta välillä (pitää osittain paikkansa) ja kiekkojen menettämisistä alimpana miehenä (pitää paikkansa), en muista, että kukaan olisi kertonut Rantasen tavoin hänen olevan filmaaja - pelaajatyyppi, joka ei nauti NHL:ssä arvostusta.

Jovanovski ei olisi joukkueensa varakapteeni jos hän olisi filmaaja, se on varmaa. Hän ei nauttisi myöskään suurta arvostusta erilaisten NHL kiekkoa seuravien ihmisten keskuudessa, jos hän olisi filmaaja. Mainittakoon, että The Hockey Newssin lukijat äänestivät Jovanovskin kaudella 2002-2003 NHL:n kakkos all-starsiin ja saman lehden toimittajat valitisivat Jovanovskin NHL:n 41 parhaaksi pelaajaksi (7.parhaaksi pakiksi) kauden 2002-2003 kausikirjassaan.

Näitä(kään) kunniamainintoja, samoin kun joukkueensa parhaaksi pakiksi pari kertaa urallaan valitsemista ei oltaisi koskaan nähty jos pelaaja olisi filmaaja. Filmaajilla kun ei joukkueensa sisällä suurta arvostusta ole. Rantasen on helppo heitellä kommenttejaan televisiossa "suurena NHL tietäjänä" ja moni Suomalainen uskoo miestä, joka on asunut neljä vuotta Kanadassa. Mutta minä satun tuntemaan ihmisiä Kanadasta, jotka ovat asuneet siellä kymmeniä vuosia ja seuranneet aktiivisesti kiekkoa. Kysyin asiaa yhdeltä kovalta kiekkoafanilta ja hän kovasti ihmetteli, 'kuka piru siellä on ollut kommentaattorina?'

Kokonaisuudessaan tämä on pieni asia, mutta ei voinut mitään kun pisti korvaan sana 'filmaaja'.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Muutamia poimintoja nuckheadin kirjoituksesta.

Viestin lähetti nuckhead
Rantanen kertoi Jovanovskin olevan useinkin kentän pinnassa turhista asioista epäkanadalaiseen tapaan. Rantanen ei tätä palstaa todennäköisesti lue, mutta olisi mielenkiintoista tietää, mihin hän arvionsa perustaa.

---

Jovanovski ei olisi joukkueensa varakapteeni jos hän olisi filmaaja, se on varmaa. Hän ei nauttisi myöskään suurta arvostusta erilaisten NHL kiekkoa seuravien ihmisten keskuudessa, jos hän olisi filmaaja. Mainittakoon, että The Hockey Newssin lukijat äänestivät Jovanovskin kaudella 2002-2003 NHL:n kakkos all-starsiin ja saman lehden toimittajat valitisivat Jovanovskin NHL:n 41 parhaaksi pelaajaksi (7.parhaaksi pakiksi) kauden 2002-2003 kausikirjassaan.

Näitä(kään) kunniamainintoja, samoin kun joukkueensa parhaaksi pakiksi pari kertaa urallaan valitsemista ei oltaisi koskaan nähty jos pelaaja olisi filmaaja. Filmaajilla kun ei joukkueensa sisällä suurta arvostusta ole. Rantasen on helppo heitellä kommenttejaan televisiossa "suurena NHL tietäjänä" ja moni Suomalainen uskoo miestä, joka on asunut neljä vuotta Kanadassa.

---

Kokonaisuudessaan tämä on pieni asia, mutta ei voinut mitään kun pisti korvaan sana 'filmaaja'.

Eihän tuo särähtänyt korvaan siksi että Jovanovski on Canucksin pelaaja?

En tiedä mistä Vesa Rantanen on tuollaisen tiedon saanut päähänsä ja itsellenikin tuli yllätyksenä että Jovanovski olisi tuota tyyppiä oleva pelaaja mutta uskoisin että tuolla nhl-piireissä jo pidemmän aikaa pyörineellä Rantasella on tuon väitteen takana jotain tietoakin. Tuskin Vesa vain lämpimikseen asiasta jutteli ja oli jopa valmis lyömään vetoa että Ed palaa hetken huoltajien hoivaamisen jälkeen takaisin kehiin.
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
Minusta Rantanen ei sanonut Jovanovskin olevan filmaaja vaan sellainen, että jää pikkutällin jälkeen maahan happea vetämään. Näillä kahdella asiallahan on vissi ero ;)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös