Kamil Piroš Ässiin

[Dustwallow]

2. Ura laskusuunnassa

Piroksen ura on ollut jo pidempään taantumassa.

Moni on nostanut tämän seikan täällä esille, itse en kuitenkaan pojan tilastoja osaa tulkita mitenkään päin niin, että ura laskusuunnassa olisi. Huomannet, että viime kaudella kaveri pelasi vain 40 matsia Kölner Haiessa verrattuna edellis kauden 53 otteluun, pistekeskiarvo pysyi siis kutakuinkin samana. Noista kahdeksasta HV:ssa pelatusta ottelusta taas ei voi sanoa yhtään mitään, varsinkin kun, kuten joku jo totesikin taisi kaveri pelata aika pienessä roolissa. Venäjän tilastoista nyt ei voi sanoa vittuakaan (suurinpiirtein samaa luokkaa kuin Vinny Lecavalierillä pelatessaan työsulkukaudella kyseisessä liigassa...). Pohjois-Amerikassa jälki oli tasaisen hyvää sen kolme kautta mitä jantteri sillä väänsi.

Eli ainakaan omaan silmään mitään laskusuhdannetta ei ole havaittavissa. Ellei sellaiseksi sitten lasketa sitä, että kaveri pelaa Porin Ässissä kaudella 2009-10...

 

[TosiFani]

Moni on nostanut tämän seikan täällä esille, itse en kuitenkaan pojan tilastoja osaa tulkita mitenkään päin niin, että ura laskusuunnassa olisi. Huomannet, että viime kaudella kaveri pelasi vain 40 matsia Kölner Haiessa verrattuna edellis kauden 53 otteluun, pistekeskiarvo pysyi siis kutakuinkin samana. Noista kahdeksasta HV:ssa pelatusta ottelusta taas ei voi sanoa yhtään mitään, varsinkin kun, kuten joku jo totesikin taisi kaveri pelata aika pienessä roolissa. Venäjän tilastoista nyt ei voi sanoa vittuakaan (suurinpiirtein samaa luokkaa kuin Vinny Lecavalierillä pelatessaan työsulkukaudella kyseisessä liigassa...). Pohjois-Amerikassa jälki oli tasaisen hyvää sen kolme kautta mitä jantteri sillä väänsi.

Eli ainakaan omaan silmään mitään laskusuhdannetta ei ole havaittavissa. Ellei sellaiseksi sitten lasketa sitä, että kaveri pelaa Porin Ässissä kaudella 2009-10...

Eli siirto NHL:stä DEL liigan kautta SM liigaan ei ole taantumista?

 

[Dustwallow]

Eli siirto NHL:stä DEL liigan kautta SM liigaan ei ole taantumista?

Eihän kaveri koskaan edes lunastanut paikkaa änäristä. Tehot AHL:ssä, NLA:ssa ja DEL:ssä (suunnilleen Sm-liigan kanssa samantasoisia sarjoja kaikki kolme) ovat kutakuinkin samalla tasolla pysyneet läpi uran.

 

[Toejoen Veikko]

Matikaisen nettiscouttaus osui sitten Pirosiin ja Poriin saatiin kovin sitten Vujtekin.

Kukaan ei voi tietää miten Piros ensi kaudella onnistuu, mutta muutaman huomio hänen tilastoistaan, koska itse en ainakaan pysty muulla perusteella häntä arvioimaan.

1. Joukkueiden vaihtuvuus

Miksi joukkueet eivät halua pitää kiinni Piroksesta? Jos pelaaja on hyvä, niin hänen kanssaan halutaan tehdä jatkosopimus. Piroksen kaksi täyttä kautta samassa joukkueessa on vuosituhanteen vaihteessa.

2. Ura laskusuunnassa

Piroksen ura on ollut jo pidempään taantumassa.

3. Rooli

Piroksen rooli on selvästi peliätekevä sentteri ja odotuksena pitäisi olla pisteitä.

Viime kaudella kakkossentterinä oli Tähtinen. Onko Piros parempi?

Täysin samoilla linjoilla. Voihan mies toki onnistuakin, mutta mitkään tilastot eivät tällaista arviota tue. Ei ole missään sarjassa tehnyt kovin kummoisia pisteitä ja ura on ollut laskussa jo useamman vuoden. Miksi ihmeessä se ura kääntyisi yhtäkkiä nousuun?

 

[Toejoen Veikko]

Noista kahdeksasta HV:ssa pelatusta ottelusta taas ei voi sanoa yhtään mitään, varsinkin kun, kuten joku jo totesikin taisi kaveri pelata aika pienessä roolissa.

Miksiköhän se rooli oli niin pieni?

 

[mirasane]

Tehot AHL:ssä, NLA:ssa ja DEL:ssä (suunnilleen Sm-liigan kanssa samantasoisia sarjoja kaikki kolme) ovat kutakuinkin samalla tasolla pysyneet läpi uran.

Tässä Pirosin tehot eri sarjoista:

AHL:
179 ottelua, 41+64=105 pistettä, 0,59p/o

KHL:
60 ottelua, 8+11=19 pistettä, 0,32p/o

Sveitsi-A:
41 ottelua, 9+24=33 pistettä, 0,80p/o

DEL:
93 ottelua, 19+41=60 pistettä, 0,65p/o

Elitserien:
8 ottelua, 1+2=3 pistettä, 0,38p/o

YHTEENSÄ:
381 ottelua, 78+142=220 pistettä, 0,58p/o

Jos Piros jatkaa SM-liigassa tuolla samalla pistekeskiarvolla ja tekee samassa suhteessa maaleja ja syöttöjä ja pelaa täydet 56 ottelua, tekee hän kauden aikana pisteet 11+21=32

Pirosille on kuitenkin tarjolla suurempi rooli ja enemmän yv-aikaa kuin mitä hän on saanut Elitserienissä ja KHL:ssä, joten ehkä tuota ennustusta voidaan tarkistaa hieman ylöspäin. Tuunauksen jälkeen varmaan 35-40 pistettä on realistinen odotusarvo.

Huomionarvoista on se, että Piros ei ole koskaan urallaan saanut kauden aikana 20 maalin rajapyykkiä rikki. Siksi sen rikkominen lienee epätodennäköistä myös SM-liigassa. Jos Piros siis tykkää enemmän tehdä peliä ja pedata paikkoja muille, täytyy hänelle saada ketjukaveri joka taas tykkää laittaa kiekkoa maaliin. Jos Pirosiin on mennyt iso siivu vapaasta pelaajabudjetista, voisi hyvä ja järkevän hintainen vaihtoehto olla Jakub Sindel. Sindelillä olisi kuitenkin tässä tilanteessa monta etua:
- Hän ja Piros ovat maanmiehiä - yhteinen kemia löytyisi ehkä helpommin(?)
- Sindel on viime kautta lukuunottamatta joka vuosi tehnyt enemmän maaleja kuin syöttänyt niitä. Viime vuonnakin Pelicansissa 7+8=15 pistettä 23 ottelussa oli ihan hyvin.
- Sindel on pelannut Suomessa yhden kauden eli hän tuntee liigan ja maan, eikä mitään kulttuurishokkeja tarvitse pelätä.
- Sindel itse on halukas jatkamaan Suomessa ja tavoittelee yhä NHL-haavettaan eli motivaatiokin on kunnossa.
- Sindel ei varmaan ole älyttömän kallis

 

[Lonkkataklaus]

- Sindel ei varmaan ole älyttömän kallis

Onko Sindelin perässä suomalaisseuroja, vai onko peräti koko viestisi vihje tähän suuntaan, kuten oletan?

 

[Toejoen Veikko]

Pirosille on kuitenkin tarjolla suurempi rooli ja enemmän yv-aikaa kuin mitä hän on saanut Elitserienissä ja KHL:ssä, joten ehkä tuota ennustusta voidaan tarkistaa hieman ylöspäin. Tuunauksen jälkeen varmaan 35-40 pistettä on realistinen odotusarvo.

Jolloin ero Tähtiseen tai Damoniin ei olisi kuin muutama piste.

 

[mirasane]

Onko Sindelin perässä suomalaisseuroja, vai onko peräti koko viestisi vihje tähän suuntaan, kuten oletan?

Sindelin perässä on ainakin keväällä ollut suomalaisseuroja, koska ainakin parin seuran taholta on tuolloin selvitelty hänen hintatasoaan. Se, että asia ei ole edennyt, tarkoittanee ettei Sindel ainakaan alihinnoiteltu ole.

On kai hänen nimensä ollut joskus esillä SaiPankin toimistolla, mutta koska meidän mahdolliset vahvistukset tulevat vasta syksyllä (jos silloinkaan), ei tuo kiinnostus koskaan konkretisoitunut.

 

[Dustwallow]

Miksiköhän se rooli oli niin pieni?

a) Koska kaveri liittyi joukkueeseen kesken kauden (itseasiassa loppukaudesta)

b) Koska heepon edellä sentterihierarkiassa oli kovempia herroja, mikä taas ei luonnollisestikaan tarkoita sitä etteikö Kamil Piros voisi olla Sm-liiga tasolle jopa loistava ykkössena.

 

[aceman81]

Jolloin ero Tähtiseen tai Damoniin ei olisi kuin muutama piste.

Kun vielä muistetaan että Tähtinen tykitti viime kaudella kovemmat tehot kuin esmes Uusikartano hopeakaudella, niin olishan Make täytynyt palkita ykkössenan roolilla, vai mitä?

Odotusarvosesti valmiimpi tapaus mitä valtaosa lähivuosien ulkolaisista, tai ainakin takana loistava tulevaisuus. Varovaisen positiivisin odotuksin ollaan kuiteskin tällä suunnalla.

 

[Toejoen Veikko]

a) Koska kaveri liittyi joukkueeseen kesken kauden (itseasiassa loppukaudesta)

b) Koska heepon edellä sentterihierarkiassa oli kovempia herroja, mikä taas ei luonnollisestikaan tarkoita sitä etteikö Kamil Piros voisi olla Sm-liiga tasolle jopa loistava ykkössena.

Elitserienissä neloskentän sentteri/tupenpurija ja SM-liigassa loistava ykkössentteri?
Onhan se varmasti mahdollista, mutta melko epätodennäköistä.

Pistevertailuna pari vuotta sitten viilettänyt Paul Healey.
Kaverilla on yhteensä 729ottelua NHL:ssä, AHL:ssä ja Elitserienissä, joissa pisteet 210+218=428p...ottelua kohden 0,587p. Samaa keskiarvoa kuin Pirosilla AHL:ssä, NHL:ssä, DEL:ssä, Elitserienissä ja Venäjällä.

Voi toki onnistua, mutta näin ennakkoon on samaa tasoa kuin Paul Healey.

 

[Toejoen Veikko]

Kun vielä muistetaan että Tähtinen tykitti viime kaudella kovemmat tehot kuin esmes Uusikartano hopeakaudella, niin olishan Make täytynyt palkita ykkössenan roolilla, vai mitä?

Odotusarvosesti valmiimpi tapaus mitä valtaosa lähivuosien ulkolaisista, tai ainakin takana loistava tulevaisuus. Varovaisen positiivisin odotuksin ollaan kuiteskin tällä suunnalla.

Jos Piros tekee huomattavasti Tähtistä kovemmalla liksalla noin 5 pistettä enemmän, niin minun mielestäni maksettu hinta ja siitä saatava hyöty eivät kohtaa.

 

[haunted shores]

Jos Piros tekee huomattavasti Tähtistä kovemmalla liksalla noin 5 pistettä enemmän, niin minun mielestäni maksettu hinta ja siitä saatava hyöty eivät kohtaa.

Vaikka Piros jättäisi ottamatta ne Tähtisen typerät kakkoset? Vaikka Tähtisestä poiketen voittaisi tärkeitä aloituksia? Vaikka pystyisi voittamaan kauden aikana kaksinkamppailuita toisin kuin Tähtinen? Vaikka jäisi plus-miinus tilastossa plussan puolelle toisin kuin Tähtinen? Vaikka pystyisi pyörittämään ykkösylivoimaa toisin kuin Tähtinen? Vaikka esiintyisi kentällä pääasiassa taistellen ja positiivisella ilmeelle pelaten täysin päinvastoin kuin Tähtinen?

Itse olen kanssasi täysin eri mieltä.

 

[mirasane]

Jos Piros tekee huomattavasti Tähtistä kovemmalla liksalla noin 5 pistettä enemmän, niin minun mielestäni maksettu hinta ja siitä saatava hyöty eivät kohtaa.

Miten paljon Piros sitten on maksanut? Tarkkaa summaa ei ole taidettu kertoa missään? Tähtinen taisi olla ylihintainen, joten onko Piros nyt varmasti niin paljon Markkua kalliimpi?

Aiemmassa laskelmassani ennustelin, että terveenä Pirosilta voi odottaa 35-40 pisteen kautta. Tuo on siis ihan pistekeskiarvojen perusteella tehty realistinen odotus. Täytyy myös muistaa, että pelaaja voi ylittää odotukset. Silloin ollaankin yhtäkkiä tilanteessa, että kaverin pistemäärä onkin jo välillä 40-50.

Eihän tuo SaiPaan tullut Nabokovikaan ollut tehnyt vuosikausiin kovia tehoja missään, ja edellisvuosien pistetahtinsa perusteella hänen olisi pitänyt SaiPassa olla max 20 tehopisteen pelaaja. Niin vain oikean roolin saatuaan Nabo pelasi heti 32 pisteen kauden, vaikka olisi liikkeensä puolesta kuulunut Suomi-sarjaan. Pirosilla ei ole kerrottu olevan vastaavanlaisia luisteluongelmia, mutta Naboa ja Kamilia yhdistää se, että kummatkin ovat olleet kiekollisesti taitavia, eikä tuon taidon pitäisi mihinkään kadota.

 

[TosiFani]

Kuten jo aikaisemmin sanoin, kukaan ei voi tässä vaiheessa sanoa sitä onko Piros floppi vai tähti, sen kausi näyttää. Hänellä on selvästi taitoa ja jos löytyy oikeat ketjukaverit, mahdollisuudet onnistumiseen ovat olemassa. Mutta tilastot antavat odottaa Tähtisen tasoista pelaajaa.

Itse odottaisin Poriin nälkäisiä pelaajia, joilla on halu kehittyä ja taistella. Tästä syystä haluaisin tänne mielummin TPS:n Campbell - Leggio tyyppisiä vahvistuksia, enkä Piros tyyppistä. Itselle Piros menee kategoriaan "kallis rahastaja", joka kiertää seurasta seuraan niin kauan kuin maksajia riittää. Puheet NHL haaveista ovat ainoastaan markkinointia. Toivottavasti kausi näyttää, että olin täysin väärässä eli Piros ottaa sen ykkössentterin paikan, jota hän ei ole vielä kertaakaan urallaan ottanut.

 

[passenger]

Kuten jo aikaisemmin sanoin, kukaan ei voi tässä vaiheessa sanoa sitä onko Piros floppi vai tähti, sen kausi näyttää. Hänellä on selvästi taitoa ja jos löytyy oikeat ketjukaverit, mahdollisuudet onnistumiseen ovat olemassa. Mutta tilastot antavat odottaa Tähtisen tasoista pelaajaa.

Itse odottaisin Poriin nälkäisiä pelaajia, joilla on halu kehittyä ja taistella. Tästä syystä haluaisin tänne mielummin TPS:n Campbell - Leggio tyyppisiä vahvistuksia, enkä Piros tyyppistä. Itselle Piros menee kategoriaan "kallis rahastaja", joka kiertää seurasta seuraan niin kauan kuin maksajia riittää. Puheet NHL haaveista ovat ainoastaan markkinointia. Toivottavasti kausi näyttää, että olin täysin väärässä eli Piros ottaa sen ykkössentterin paikan, jota hän ei ole vielä kertaakaan urallaan ottanut.

Suurin osa pelaajista pelaa siellä mistä saa eniten rahaa. piste. Ei se huononna ketään pelaajaa, harvalla on vaan pokkaa sanoa asiaa ääneen. mm Corsohan taisi todeta ihan suoraan että hän pelaa siellä missä tienaa eniten. Usein tilanne on se että siellä missä maksetaan eniten rahaa on myös hyvät mahdollisuudet kehittyä ja paremmat olosuhteet. Porissa pelaajalle ei ole tarjota mitään mitä ei muualta sm-liigasta saa, paitsi ehkä peliaikaa.

Muutenkin tuntuu naurettavalta vertailla täällä kuka on tehnyt kuinka monta pinnaa sinä ja tänä vuonna siellä ja täällä ja sen perusteella todeta Piros Tähtisen tasoiseksi pelaajaksi. Pirosilla on kuitenkin sitä kiekollista lahjakkuutta ja pelisilmää mitä Ässät hakee ja on fyysisiltä ominaisuuksilta Tähtistä selvästi edellä. Ja näytöt kuitenkin eri luokkaa. Ja uskon miehen ottavan sen ykkössentterin paikan. Kovia senttereitä on ollut aina samoissa seuroissa miehen kanssa joten en niin ihmettelisi sitä että mies ei ole sitä ykkösen paikkaa missään vielä vallannut.

 

[Zeta03]

Vaikka Piros jättäisi ottamatta ne Tähtisen typerät kakkoset?

Mikäli katselee miehen uran jäähyminuutteja kauttaaltaan niin tuon ylläolevan toteutumisen pitäisi ainakin olla selviö. Moni peli ratkeaa ylivoimamaaleihin, joten turhien kakkosten vähentymisen ei pitäisi ainakaan Ässiä haitata.

 

[TosiFani]

...Muutenkin tuntuu naurettavalta vertailla täällä kuka on tehnyt kuinka monta pinnaa sinä ja tänä vuonna siellä ja täällä ja sen perusteella todeta Piros Tähtisen tasoiseksi pelaajaksi...

Kuten jo aikaisemmin totesin, tilastot ovat ainoa mistä voin arvioida Pirosta ja ne näyttävät hyvin pitkälti samanlaisilta kuin Tähtisen.

 

[Surprise Me]

Jos Piros tekee huomattavasti Tähtistä kovemmalla liksalla noin 5 pistettä enemmän, niin minun mielestäni maksettu hinta ja siitä saatava hyöty eivät kohtaa.

Markku Tähtinen:
2007-08 Ässät 56 7 17 24 105 -22 2 1 0
2008-09 Ässät 55 7 28 35 70 -7 5 0 0

Jos tarkastelee plus/miinus tilastoa, niin luku -22 on karmea. Edellisen kauden -7 kertoo myös myös paljon miehen puolustuspelaamisesta, joka on kerrassaan luokatonta.

 

[Salama85]

Tässä nyt kun lueskelee parin henkilön kapinaa Piroksen hankintaa vastaan, niin miksei kukaan mene ja lähetä Penalle, vaikka faksia ja käske heittämään tuota turhaketsekkiä hiuksista pitkälle v***uun sekä pyydä samalla hankkimaan Tähtistä ja Damonia takaisin sehän olisikin todella huikeaa nähdä Peltosta ja Korkeavuorta lukuunottamatta viime kauden menestyjä...

Vaikka tämä turhaketsekki luistelisi koko kauden tehoilla 0+0 niin onpahan se ainakin vaihtelua sille, että katselee Damonin ja Tähtisen palloilua pelin ulkopuolella.. Tähtisestä ja Piroksesta nyt ei valitettavasti saisi puhua edes samassa lauseessa yhdessä. Älytöntä, että joku viitsii katsoa eliteprospectin statsit ja tulla väittämään niiden avulla, että kyllä meidän markku nyt vaan on yhtä hyvä ellei parempi.. Älkää ottako itteenne, asiat on sanottu hiukan kärjistetysti, mutta nyt vaan vituttaa, kun kaveri ei ole pelannut peliäkään niin saa helvetti huonomman vastaanoton ku joku echl-damon, jota joku oli jossain kehunut jollekin ja se joku sitten otti johonkin yhteyttä ja viime kauden toi kaveri pyöri ihan yössä karsinnoissa ja muutamaa väläytäystä lukuunottamatta ei eronnut rivipelaajasta mitenkään..

 

[mirasane]

Tähtisestä ja Piroksesta nyt ei valitettavasti saisi puhua edes samassa lauseessa yhdessä.

Olen täysin samaa mieltä. Toinen noista pelaajista on tehnyt hattutempun NHL-ottelussa ja toinen on nähnyt NHL:ää korkeintaan televisiosta.

 

[Toejoen Veikko]

on fyysisiltä ominaisuuksilta Tähtistä selvästi edellä. Ja näytöt kuitenkin eri luokkaa.

Selventäisitkö hieman?

 

[Toejoen Veikko]

Älytöntä, että joku viitsii katsoa eliteprospectin statsit ja tulla väittämään niiden avulla, että kyllä meidän markku nyt vaan on yhtä hyvä ellei parempi.

Onko joku väittänyt Tähtisen olevan parempi? Ehkä niiden statsien katsominen on tosiaan älytöntä, mutta kyllä ne 30+ pelaajasta jotain kertovat. Ei ainoatakaan pisteiden valossa hyvää kautta. Näin ollen pidän todennäköisempänä sitä, että miehen ura jatkuu vähäisillä pisteillä kuin sitä, että ura jatkuisi hyvillä pisteillä.

Eikös Piros kuitenkin lohkaissut valtaosan pelaajabudjetista, joka ennen hänen tuloaan oli käyttämättä? Voitaneen epäillä tuollaista 150kE, ehkä suurempaakin summaa. Kyllä sille rahalle pitäisi saada muutakin vastinetta kuin pehmeät kädet, takatukan, ja puheet NHL:ään paluusta.

 

[samtheman76]

Eikös Piros kuitenkin lohkaissut valtaosan pelaajabudjetista, joka ennen hänen tuloaan oli käyttämättä? Voitaneen epäillä tuollaista 150kE, ehkä suurempaakin summaa. Kyllä sille rahalle pitäisi saada muutakin vastinetta kuin pehmeät kädet, takatukan, ja puheet NHL:ään paluusta.

Ihan kivaa spekulointia, mutta koska tossakaan nyt ei mitään varmuutta totuuden suhteen lienee turha alkaa väittelemään. Palkka varmasti on huomattava ässien mittapuulla. Mutta tohon jälkimmäiseen on pakko sen verran puuttua että kun olen näitä hankintoja niin äsiinkin kuin muihinkin seuroihin seurannut niin eipä etukäteen voi juurikaan ton kummempia odotella. Koska oikeasti kukaan ei tiedä mitä Piros ässissä saa aikaan. Ihan hyvä että on edes lähtökohtaisesti pehmeät kädet ja jos tykkää niin takatukkakin ok....nhl:aan paluusta toki puhuu kaikki mutta puhumallahan sinne ei päästä, kukaan meistä ei tiedä ajatteleeko Piros oikeasti moista tavoitetta. Se miksi nyt vastasin heittoosi on että maailma on täynnä esimerkkejä jossa kovat tehot tehnyt pelaaja floppaa syystä tai toisesta ja puolestaan jo menetetty tapaukseksi leimattu pelaaja jostain syystä saa uutta nostetta uralleen. Tärkeintä siis oikeasti on se mitä Piros tekee kun kausi alkaa, ei se mille tilanne nyt näyttää tai millaiset hiukset äijällä on tai mitkä kaverin mahdolliset tavoitteet on........koska niistäkään meillä ei oikeasti tietoa ole....koska neuvottelupöydässä kaikkien tavoite on korkealla.