KalPan juhlakausi 2009-2010

[Kuival]

Mitäs pitäisi? Aika upea olo on kyllä. Kun ajattelee että Lukon sarjajohto oli parhaimmillaan 19(?) pistettä ja nyt ollaan menty ohi. Kertoo jotain siitä, kuinka kova jengi KalPa tällä kaudella on. Minunkin vanhimmat KalPa-muistoni ovat 90-luvun lopusta kun KalPa pelasi TuToa vastaan liigakarsintoja (käsittääkseni). Sen jälkeen nuorena poikana tuli seurattua Suomi-sarja-KalPaa ja Mestis-KalPaa. Mukana Mestis-mestaruudessa ja liiganousussa. Ja nyt ollaan huikealla pelillä sarjakärjessä. Tyhjä on olo.

 

[Splendide]

Upea fiilis täälläkin. Muutenkin on sellainen tunne, että KalPan on onnistunut ajoittaa itsensä huippukuntoon juuri oikeaan aikaan eli keväälle. Kova on usko kuopiolaisseuraan, kaikki joukkueet ovat lyötävissä.

Ja myös näin pitkän linjan KalPa-kannattajana (vuodesta 1989) voin sanoa, että sarjajohdossa oleminen tuntuu käsittämättömän hyvältä! Hieno joukkue!

 

[Silkkiuikku]

Tänään sitten sarjajohtoon, mitäs siitä tuumitte?

No mitäs luulisit? Aika leveän hymyn sai aikaan täällä :------)
Ei kai tässä olla nyt mitään voitettu, mutta sarja loppuu ihan just ja me johdetaan sitä HÄH!! HEI tää on kova juttu hei.

 

[verikuut]

Jätetäänkö ne keulimiset kuitenkin tuonne isoveliosastolle? Ainakin henkkoht tuntuu niin hyvältä että ymmärrän täysin välisuomalaisten tohkeilut viime kaudelta. Jumaliste.

Kunniaa paitsi omille, myös muille. Pari kautta sitten katsottuna KalPa-Lukko-JYP kolmikko oli suoraa lukemista alhaalta ylös. Hyvä me, parempaa onnea muut =)

 

[Mustis]

Onhan tämä helkatin hieno homma, mutta mitään ei olla vielä saavutettu. Jos loppukausi perseillään, niin kukaan ei muista kuinka hinoa oli olla runkosarjan kärjessä 10.3.2010.

Pikkuhiljaa alkaa muidenkin joukkueiden kannattajat heräämään siihen, että KalPa on oikeasti varteenotettava joukkue mestaruustaistoa silmällä pitäen. Tästä oivana todisteena käynee eilisessä otteluseurantaketjussa kuumana käynyt keskustelu. Siinä vaiheessa, kun HIFK kannattajat vetivät esille voitettujen mestaruuksien määrä, tiesin että viesti on mennyt perille myös Kehä III sisäpuolelle :)

Mutta ei tässä pidä nöyristelemäänkään alkaa! Voittamaan lähdetään joka matsia ja taulukon perusteella ollaan muuten ennakkosuosikkeja jokaiseen otteluun lähdettäessä. Olisitteko uskoneet pari kautta sitten!?

 

[Pärde]

Pikkuhiljaa alkaa muidenkin joukkueiden kannattajat heräämään siihen, että KalPa on oikeasti varteenotettava joukkue mestaruustaistoa silmällä pitäen. Tästä oivana todisteena käynee eilisessä otteluseurantaketjussa kuumana käynyt keskustelu. Siinä vaiheessa, kun HIFK kannattajat vetivät esille voitettujen mestaruuksien määrä, tiesin että viesti on mennyt perille myös Kehä III sisäpuolelle :)

Jääkiekkoa omilla silmillään seuraaville KalPa on ollut koko kauden ajan varteenotettava joukkue mestaruustaistelua ajatellen. Otteluketjussa kävivät kuopiolaiset ihan omaa hölmöyttään kaivamassa nuo kuittailut voitettujen mestruuksien määristä leuhkimalla oman joukkueen paremmuudella ja haukkumalla vastustajajoukkuetta surkeaksi ja tasottomaksi(siis se joukkue, joka on tehnyt liigassa eniten maaleja kuluvalla kaudella).

Minun puolestani tällä hetkellä saa ja pitääkin iloita runkosarjan piikkipaikasta, mutta kylmä fakta on se, ettei KalPalla ole yhtään liigamestaruutta ja muutenkin menestys on ollut aika vaisua vuosien varrella. Tämä ei missään nimessä poista sitä hyvää suoritusta, jota tällä ja edelliskaudella on nähty kuopiolaisten toimesta, mutta kyllä vähän rivien välistä näkee, ettei vielä ole mitään todellista voittamisen kulttuuria ehtinyt kehittyä fanienkaan keskuuteen. Ehkä tämän kauden jälkeen asia on toinen, ja KalPa voi ilmoittautua mukaan isojen poikien kerhoon.

Itse pidän KalPan pelillisestä identiteetistä ja esityksistä sen verran, että toivon vilpittömästi menestystä joukkueelle, jos IFK:lle ei sitä kirkkainta kruunua tänä keväänä tarjota.

Ei minulla muuta, jatkakaa.

 

[Troy]

Otteluketjussa kävivät kuopiolaiset ihan omaa hölmöyttään kaivamassa nuo kuittailut voitettujen mestruuksien määristä leuhkimalla oman joukkueen paremmuudella ja haukkumalla vastustajajoukkuetta surkeaksi ja tasottomaksi(siis se joukkue, joka on tehnyt liigassa eniten maaleja kuluvalla kaudella).

HIFK on selkeästikin hyvä joukkue jo viimeisten pelien tuloksia saati sarjataulukkoa katsoessa, mutta eilen joukkue oli silkkaa scheissea niin pelillisesti kuin muutenkin. Montako mestaruutta suosikkijoukkueen pitää voittaa, että sen saa ääneen todeta?

kyllä vähän rivien välistä näkee, ettei vielä ole mitään todellista voittamisen kulttuuria ehtinyt kehittyä fanienkaan keskuuteen.

Ihan selvennyksenä niin tämän sinun viestisi kuin esim. vapaan puolen juttujen pohjalta kiinnostaisi tietää, että kuinka tähän liigan kärkipaikkaan, oman joukkueen voittoon, muiden perseilyyn jne. pitäisi suhtautua, että siitä huokuisi tämä voittamisen kulttuuri? Jos voit vielä eritellä ne KalPa-kannattajien pahimmat mokat niin osaa niitä sitten välttää jos tässä sattuu vielä menestystä tulemaan loppukauden aikana.

 

[Mustis]

Jääkiekkoa omilla silmillään seuraaville KalPa on ollut koko kauden ajan varteenotettava joukkue mestaruustaistelua ajatellen. Otteluketjussa kävivät kuopiolaiset ihan omaa hölmöyttään kaivamassa nuo kuittailut voitettujen mestruuksien määristä leuhkimalla oman joukkueen paremmuudella ja haukkumalla vastustajajoukkuetta surkeaksi ja tasottomaksi(siis se joukkue, joka on tehnyt liigassa eniten maaleja kuluvalla kaudella).

Minun puolestani tällä hetkellä saa ja pitääkin iloita runkosarjan piikkipaikasta, mutta kylmä fakta on se, ettei KalPalla ole yhtään liigamestaruutta ja muutenkin menestys on ollut aika vaisua vuosien varrella. Tämä ei missään nimessä poista sitä hyvää suoritusta, jota tällä ja edelliskaudella on nähty kuopiolaisten toimesta, mutta kyllä vähän rivien välistä näkee, ettei vielä ole mitään todellista voittamisen kulttuuria ehtinyt kehittyä fanienkaan keskuuteen. Ehkä tämän kauden jälkeen asia on toinen, ja KalPa voi ilmoittautua mukaan isojen poikien kerhoon.

Itse pidän KalPan pelillisestä identiteetistä ja esityksistä sen verran, että toivon vilpittömästi menestystä joukkueelle, jos IFK:lle ei sitä kirkkainta kruunua tänä keväänä tarjota.

Ei minulla muuta, jatkakaa.

Mielestäni eilisessä kiivaassa keskustelussa HIFK haukuttiin paskaksi joukkueeksi, tai ainakin KalPaa huonommaksi, eilisen peliesityksen takia. Ja vieläpä ihan aiheesta.

Tällä hetkellä kamppaillaan jääkiekon SM-liigan mestaruudesta kaudella 2009-2010. Uskaltaisin väittää, että HIFK:n vuoden 1998 mestaruus tai vaikkapa Jokereiden hieno venyminen mestariksi keväällä -73 ei tule vaikuttamaan tämän kevään ratkaisupeleissä. Voin tosin olla väärässäkin, sillä me ei kuuluta siihen isojen poikien kerhoon, jonka salaisissa kryptissa tällainen tieto säilytetään.

Minä odotan vain erittäin tapahtumarikasta ja jännittävää kiekkokevättä. Kuka mestaruuden vie? En tiedä, mutta toivon ja uskon, että nyt on meidän vuoro! Eilisen pelin perusteella play off sarja HIFK:ta vastaan ei jättäisi ketään kylmäksi.

Ei mulla muuta, jatkakaa toki.

 

[Pärde]

HIFK on selkeästikin hyvä joukkue jo viimeisten pelien tuloksia saati sarjataulukkoa katsoessa, mutta eilen joukkue oli silkkaa scheissea niin pelillisesti kuin muutenkin. Montako mestaruutta suosikkijoukkueen pitää voittaa, että sen saa ääneen todeta?

Kenties ilmaisin itseäni huonosti, mutta tarkoitin siis tuolla mestaruuskuittailulla sitä, että mielestäni se oli ihan itse aiheutettua juurikin noilla kommenteilla pelin jälkeen.

En ole eilistä matsia nähnyt enkä siis IFK:n otteiden huonoutta, mutta kyllähän siellä jo ilmaisutyylistä näki, että "analyyttiyys ei ole nyt paikalla soitatko myöhemmin uudelleen".

Ihan selvennyksenä niin tämän sinun viestisi kuin esim. vapaan puolen juttujen pohjalta kiinnostaisi tietää, että kuinka tähän liigan kärkipaikkaan, oman joukkueen voittoon, muiden perseilyyn jne. pitäisi suhtautua, että siitä huokuisi tämä voittamisen kulttuuri? Jos voit vielä eritellä ne KalPa-kannattajien pahimmat mokat niin osaa niitä sitten välttää jos tässä sattuu vielä menestystä tulemaan loppukauden aikana.

Omasta mielestäni (nimim. Mustis huomaa painotus, ei sanaakaan isojen poikien kerhon kryptisesta tiedosta) hyvää voittamisen kulttuuria edustaa se, että osaa keskittyä oman joukkueen hyviin esityksiin sen suuremmin vastustajan tappiolla ilakoimatta. Toki ymmärrän hyvin sen, että joskus peleissä tunteet kuumenevat faneillakin ja matsin jälkeen vituttaa esim. kyseenalaiset taklaukset. Näin ilmeisesti eilenkin.

Ja itselläni ei todellakaan ole aikaa tai kiinnostusta alkaa tuollaista erittelyä Sinulle tekemään. Jos haluat koostaa oman näkemyksesi, voin sen toki lukaista läpi.

 

[Pärde]

Mielestäni eilisessä kiivaassa keskustelussa HIFK haukuttiin paskaksi joukkueeksi, tai ainakin KalPaa huonommaksi, eilisen peliesityksen takia. Ja vieläpä ihan aiheesta.

Ks. ylempää, ilmaisutyyli kertoi kaiken olennaisen niistä kommenteista.

Tällä hetkellä kamppaillaan jääkiekon SM-liigan mestaruudesta kaudella 2009-2010. Uskaltaisin väittää, että HIFK:n vuoden 1998 mestaruus tai vaikkapa Jokereiden hieno venyminen mestariksi keväällä -73 ei tule vaikuttamaan tämän kevään ratkaisupeleissä. Voin tosin olla väärässäkin, sillä me ei kuuluta siihen isojen poikien kerhoon, jonka salaisissa kryptissa tällainen tieto säilytetään.

Isojen poikien kerholla viittasin SM-liigan mestarijoukkueisiin. Ja ei, noilla mestaruuksilla ei ole mitään tekemistä joukkueen esitysten tänä keväänä. Mitalit ratkotaan ihan muilla perusteilla ja erittäin kova kisa on tosiaan tänä keväänä tulossa. Hemmetin hienoa se.

Omalta osaltani päätän keskustelun KalPa-osiossa tähän, tarkoituksena ei todellakaan ollut tulla kinaamaan pikkuasioista.

 

[Mustis]

Ks. ylempää, ilmaisutyyli kertoi kaiken olennaisen niistä kommenteista.

Isojen poikien kerholla viittasin SM-liigan mestarijoukkueisiin. Ja ei, noilla mestaruuksilla ei ole mitään tekemistä joukkueen esitysten tänä keväänä. Mitalit ratkotaan ihan muilla perusteilla ja erittäin kova kisa on tosiaan tänä keväänä tulossa. Hemmetin hienoa se.

Omalta osaltani päätän keskustelun KalPa-osiossa tähän, tarkoituksena ei todellakaan ollut tulla kinaamaan pikkuasioista.

Juu, ymmärsin kyllä mitä tarkoitit. Kunhan kukkoilin. Kyllä se viiri siellä niiralanmontun katossa lämmittäisi kummasti. Tässä on kuitenkin vaikka minkälaista rämpimistä vuosien saatossa nähty. Sellaista räpellystä on koettu mistä esimerkiksi HIFK kannattajilla ei ole mitään kokemusta. Katsotaan kuinka käy. Tällä kaudella mestaruuteen on hienot edellytykset, paremmat kuin koskaan aiemmin.

 

[Clubber"s]

Voittamisen kulttuuria oppii aika tehokkaasti kärsittyjen tappioitten kautta ja seuran kovien aikojen kestämisen kautta.KalPa-faneista monet pitkänmatkan tallaajat ovat jaksaneet käydä peleissä ja kannustamassa aina silloinkin, kun pisteet ylipäätänsä olivat yhtä tiukassa kun juuri saavutettu sarjajohto, tai vielä tiukemmassa.Silloin opittiin arvostamaan kaikkea saavutettua ja voitettua,
mentiin peli kerrallaan eteenpäin eikä röyhistelty tyhjistä. Kun tuli takkiin, ei lähdetty pää painuksissa mistään hallista vaan kannustettiin loppuun asti ja käteltiin vastustaja pää pystyssä. Yhtälailla kun sitten voitettiin, ei kustu naapurin päälle heti kättelyssä vaan annettiin arvo vastustajalle mikä kuuluu.
Voitosta saa ja pitää nauttia, se on työn hedelmä ja saavutettu, makoisimmalta se maistuu kun siitä voi nauttia oman arvonsa ja vastustajan arvon tuntien, aidosti ylpeästi ja iloiten ja niin, että ympäristökin suo juhlat ansaitusti kotikaupunkiin.Reilu peli on kuitenkin koko kiekon suola.

 

[Mustis]

Voittamisen kulttuuria oppii aika tehokkaasti kärsittyjen tappioitten kautta ja seuran kovien aikojen kestämisen kautta.KalPa-faneista monet pitkänmatkan tallaajat ovat jaksaneet käydä peleissä ja kannustamassa aina silloinkin, kun pisteet ylipäätänsä olivat yhtä tiukassa kun juuri saavutettu sarjajohto, tai vielä tiukemmassa.Silloin opittiin arvostamaan kaikkea saavutettua ja voitettua,
mentiin peli kerrallaan eteenpäin eikä röyhistelty tyhjistä. Kun tuli takkiin, ei lähdetty pää painuksissa mistään hallista vaan kannustettiin loppuun asti ja käteltiin vastustaja pää pystyssä. Yhtälailla kun sitten voitettiin, ei kustu naapurin päälle heti kättelyssä vaan annettiin arvo vastustajalle mikä kuuluu.
Voitosta saa ja pitää nauttia, se on työn hedelmä ja saavutettu, makoisimmalta se maistuu kun siitä voi nauttia oman arvonsa ja vastustajan arvon tuntien, aidosti ylpeästi ja iloiten ja niin, että ympäristökin suo juhlat ansaitusti kotikaupunkiin.Reilu peli on kuitenkin koko kiekon suola.

Erittäin hyvin sanottu. Minäkin olen istuskellut eri puolilla niiralanmonttua katselemassa miltei kaikki kotipelit niin ysärin lopun surkeudessa, suomi-sarjassa, mestiksessä ja tällä uudella liigataipaleella.

Monen joukkueen kannattajat marssivat hallista ulos ja repivät pelivehkeensä, kun kausi ei mene suunnitelmien mukaan ja ollaankin sarjassa sijalla 12. Nämä veijjarit voisivat käydä koittamassa, kun otetaan 17peliä putkeen turpaan ja ollaan viimeisenä sarjassa, eroa seuraavaan yli 25 pistettä. Tai kun seura menee konkkaan ja istutaan 400 muun kiekkojanarin kanssa tyhjässä niiralanmontussa katsomassa suomi-sarjan avausta KalPan ja Imatran Ketterän välillä.

Tämän tekstin tarkoitus ei ollut rehvastella omalla erinomaisuudella vaan tuoda vähän näkökulmaa tuohon ainaiseen "montako mestaruutta teillä on" keskusteluun. Uskomattomaltahan se tuntuu, että muutamassa kaudessa on noustu todella syvästä suosta tähän tilanteeseen. Täytyy myöntää että on sitä uskoa koeteltu välillä. Monttuun on silti tullut aina lähdettyä, gloryhunttausta parhaasta päästä!

 

[Zorba]

mutta kylmä fakta on se, ettei KalPalla ole yhtään liigamestaruutta ja muutenkin menestys on ollut aika vaisua vuosien varrella.

Kiitos, että tulit tämän kertomaan. Minä elinkin tässä semmoisessa harhaluulossa, että KalPa olisi aina ollut maailman paras joukkue eikä vain nyt. Kiitos, että palautit meidät maan pinnalle. Olikin jo ihan unohtunut että kaksi vuotta sitten oli hyvä suoritus jos yksi peli viidestä voitettiin ja 10 vuotta sitten oltiin Suomi-Sarjassa. Niin se vain unohtuu voiton huumassa ja mietin jo äsken että kukas sen KalPan viime kauden Stanley Cup voiton ratkaisseen maalin tekikään.

Ei siinä, saahan sitä tulla tänne muiden joukkueiden osioihin kirjoittelemaan. Täällä on kuitenkin savolaisten leirissä jalat aika hyvin maan pinnalla ja laihat vuodet muistissa, ei tarvitse tulla faktoja kertomaan niin kuin niitä ei täällä muka kukaan tietäisi. Niin vittu!

 

[Jani82]

KalPan YV on ollut surkeaa ihan alkukautta lukuunottamatta kun vastustajat eivät osanneet pelata vielä Anderssonia pois ja nyt toisipaikkojen tullessa nähdään onko enää uusia keitoksia pussissa jäljellä joilla YV saadaan taas toimimaan.
Nyt hänen poissa ollessaan kukaan muu ei uskalla laukoa ja vastustajille riittää pelkästään syöttölinjojen peittäminen kun pelkoa laukauksista ei ole, vaikka hyviä laukauksia on useammalla kaverillla niin miksei niitä voida käyttää.

Nyt on kokeneilla pelaajilla ja Virralla uskallusta muuttaa kuviota monipuolisemmaksi, jotta vastustajillakin olisi hiukan vaikeuksia sen suhteen mitä tehdä.

 

[tiuke]

Muutamia kausia sitten kynnettiin runkosarjan viimeisenä pariinkin otteeseen. Nyt on tultu siihen, että tällä hetkellä KalPa ei olisi viimeisenä, vaikka olisi pelannut vain vierasottelut, sekä kotiottelut Ilvestä vastaan. Itseasiassa kolmesta kotiottelusta Ilvestä vastaan kaksikin riittäisi. Onhan muutos ollut aivan käsittämätön. Hienoa aikaahan tämä on, runkosarjan voitto on täysin omissa käsissä. Eiköhän se historian ensimmäinen ykköstila oteta.

 

[Host]

Muutamia kausia sitten kynnettiin runkosarjan viimeisenä pariinkin otteeseen. Nyt on tultu siihen, että tällä hetkellä KalPa ei olisi viimeisenä, vaikka olisi pelannut vain vierasottelut, sekä kotiottelut Ilvestä vastaan. Itseasiassa kolmesta kotiottelusta Ilvestä vastaan kaksikin riittäisi. Onhan muutos ollut aivan käsittämätön. Hienoa aikaahan tämä on, runkosarjan voitto on täysin omissa käsissä. Eiköhän se historian ensimmäinen ykköstila oteta.

Toivottavasti, siellä teillä on tehty niin hienoo duunia, että eiköhän se runkosarjan voitto teille suoda. Jos Kerho ei jostain syystä mestaruutta vie, niin toivottavasti sen pokkaa Kalpa!!!

 

[Silkkiuikku]

Eilen taidettiin varmistaa vähintään kolmas sija runkosarjassa.

On enää hankala muistaa, mitä sitä ajatteli esim vuonna 2006 niistä joukkueista, jotka hallitisvat sarjaa ja menivät voitosta voittoon. Parhaana vuonna Kärpät hävisi sarjassa suoraan 9 peliä. Sitä mietti, että ehkä me joskus mennään sääleihin ja se olisi ihan ok, ettei kaikki jyppikaverit aina nauraisi, mutta kärkeen ei taideta päästä koskaan. EHkä joskus jollain piikkikaudella jopa suoraan puolivälieriin kaiken natsatessa, mutta ei mitään jatkuvaa pitkäaikaista hallintaa ikininä. Siihen me ei pystytä. No KalPa on nyt hävinnyt suoraan 14 peliä. Siis 56 pelattu ja vain 14 kertaa on jouduttu antamaan kaikki pisteet vastustajalle!! Aika vähän mun mielestä. Kaksi kautta on oltu kaiken ihailun kohteena ja huhujen mukaan ensivuodestakin on lupa varovasti odotella jotain muuta kuin 14. sijaa.

KalPa on onnistunut ainakin tähän asti kaatamaan tuon perinteen, että juhlakaudesta tulee todellinen Waterloo.

 

[Kilvenkantaja]

tiuken ja Silkkiuikun kanssa ollaan hiihdelty vähän samoja latuja. Just mietiskelin eilen kun urheiluruudusta katselin KalPan pelistä tehtyä juttua, että pari vuotta sitten Jussi Saarinenkin puhui hieman eri sävyyn KalPasta. Muistattetko vielä sen jutun? KalPalla oli vieraspeli Jokereita vastaan kauden loppupuolella (oliko ekalla vai tokalla liigakaudella, varmaan tokalla) ja Saarinen oli varmana Jokereiden voitosta tehnyt oikein hienon KalPan lynkkaus-jutun. KalPa ei kuulu liigaan jne, sitä samaa mitä tuli joka tuutista. Ja kuinkas kävikään, narrit kaatuivat makeasti 1-4. Silloin oli revittävä ilo pienistä asioista.

Mut on kasvatettu niin, että olen nähnyt KalPan huonoimmat vuodet ja tottunut siihen, että todellinen menestys (SM-liiga tasolla) ei kuulu KalPalle. Musta on edelleen aika huikeeta kattoa sarjataulukkoa. Kolme vuotta katse hakeutui automaattisesti viimeiselle paikalle, spekuloitiin paljonko on eroa toiseksi viimeiseen. Nyt täytyy tuijottaa kärkeä, ja miettiä paljonko on eroa toisena olevaan.

Mä muistan hyvinkin kirkkaasti, mitä ajattelin kärkijoukkeuista, kuten vaikka Kärpistä. Mä mietin, että niiden joukkueiden fanittaminen on varmaan aika mahtavaa, voittoja tulee tasaisesti vaikka minkälaisilla esityksillä! Ja sitten ihmettelin, kun kaikki eivät olleetkaan tyytyväisiä voitetun pelin jälkeen. Ihme kusipäitä.

 

[Kopari]

KalPan tv-pelit

Tällä kaudella en ole päässyt katsomaan montaa KalPan kotipeliä paikan päälle, mutta telkkarista on tullut seurattua lähes kaikki pelit. Niissä pisteitä on tullut huomattavasti huonommin kuin muissa peleissä ja laskin äsken pikaisesti, että kaikkiaan 12 teevee-pelissä pisteitä on tullut vain 15. Mistä tämä kertoo?

Mielestäni vaihtoehtoja on kaksi; joko joukkue puristaa mailaa tv-kameroiden läsnä ollessa tai sitten Pekka Virta on niin velho, että haluaa säilyttää parhaat kuvionsa salaisena ennen kauden tosipelejä. Toivon todella, että kyse on jälkimmäisestä vaihtoehdosta, sillä oletettavasti tv-pelien määrä lisääntyy kevättä kohden.

 

[dana77]

viime vuonna ne menivät juuri toisinpäin, joten pitkässä juoksussa noilla ei ole vaikutusta.