KalPa kaudella 2013–2014

  • 948 477
  • 2 195

Kalikankosto

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Nyt alkaa yhden nimimerkin inttäminen jo ottamaan aivoon. Olkaa ystävällisiä ja ymmärtäkää, että niin kauan kuin Laukkanen valmentaa KalPaa jää hallilta pois 200-500 katsojaa per ottelu. Oli sarjasijoitus 1. tai 14. tai kymmenen ottelun tappio- tai voittoputki. Se on ihan sama. Aina 200-500 katsojaa puuttuu. Ne ei jaksa tätä paskaa.

Niin ja tilanteeseen auttaa, jos valmentajaksi tulee vaikka Jaakko Saariluoma tai Ben Stiller. Menikö perille?
 

Cmprs

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, HIFK
Itse olen sen kannalla, että Laukkanen vapautettaisiin, mutta olen aika varma ettei niin käy. Olen täällä tarjonnut uudeksi ehdokkaaksi Pekka Kangasalustaa.
Hienoa. Itse luotan kyllä Saksmaniin että saa taottua järkeä klaanin päähän. Kääntää asian oikeastaan miten päin vaan niin Laukkasella jatkettaessa odotettavissa olisi vain paska tulevaisuus ja raskaat tappiot.

Koutsin vaihdon myötä tekijämiehen on a) mahdollisuus saada pidettyä omat hyvät pelaajat (Arsi ym. ja lupaavat A-junnut jne.) b) houkutella muualta hyviä pelaajia ilman että seuran pitää maksaa hitonmoista paskan valmentajan preemiota c) luoda uskoa kannattajiin ja yhteistyökumppaneihin että ensi kaudesta ja siitä eteen päin kalpan touhuista voi vielä tulla jotakin d) etsikkoaika nostaa koko seuran yleisfiilis ojanpohjalta tasolle jossa voi ammattiurheilla menestyksekkäästi peurailun sijaan.

Tuo vaikuttaa aika haastavalta urakalta ja kun näkökentässä on joka tapauksessa isot riskit urheilullisesti ja taloudellisesti, mikäli suinkin mahdollista nyt pitäisi kiinnittää kova tekijä vaikka sitten isolla palkalla.

Mitä tulee Laukkasen organisaatioon jäämisessä pullomieheksi tms niin on siinä se riski, että menneisyyden taakka tuottaa huonoa fiilistä koko organisaatioon. Vaikka saataisiin täysin uusi vaihde silmään niin olisi aina joku muistuttamassa että kohta saattaa taas mennä päin persettä ja lujaa.
 

Filimonov

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Nurmeksen Sepot
Ja hyvä Kalikankosto ja Cmprs:kin! Ei tämä ole tämän vaikeampi asia ;)
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Tami tuhlaa, jos hänelle annetaan rahaa.
Kuten olen täällä näissä ketjuissa aiemmin kirjoittanut niin Laukkanen ei ole pystynyt peliä kehittämään vajaan kahden kauden aikana ja mielestäni päävalmentajalla pitäisi olla tulosvastuu ja olen ollut sitä mieltä, että Laukkasen siirto voisi tuoda uutta ilmettä. Sen verran on kuitenkin Papuakin puolustettava, että onhan pelissä paljon toimivaakin. Puolustuspeli lähes koko kauden ja alivoima. Pahin klikki on ollut mielestäni hyökkäyspelaaminen ja se ettei se tuota maalipaikkoja. Sitä on tullut ruodittua aikasemmissa viesteissä. Ja onhan tämän kauden loukkaantumiset olleet haasteellinen tilanne. Olis ollut kelle tahansa. Kannattaisiko Laukkasen palata hyökkäyspelaamisessa siihen mitä Kärppien A:ssa peluutti eli ymmärtääkseni enemmänkin pystysuunnan kiekkoa. Tämä on se mitä Jarin on nyt itseltään kysyttävä, jos hän jatkaa. Mitään sekasikiöhockeyta ei enää. Kunpa elämä oliskin niin yksinkertaista kuin täällä annetaan ymmärtää. Varmasti toimisto miettii ja käy vaihtoehtoja läpi. Jos Laukkanen tekee oikeat johtopäätökset pelitavan suhteen ja valmentaa sitä minkä parhaiten osaa niin kyllä hänestä Liigavalmentajaksi on. Ei A:n mestaruuksia kuitenkaan ihan millä tahansa voiteta.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Nyt alkaa yhden nimimerkin inttäminen jo ottamaan aivoon. Olkaa ystävällisiä ja ymmärtäkää, että niin kauan kuin Laukkanen valmentaa KalPaa jää hallilta pois 200-500 katsojaa per ottelu. Oli sarjasijoitus 1. tai 14. tai kymmenen ottelun tappio- tai voittoputki. Se on ihan sama. Aina 200-500 katsojaa puuttuu. Ne ei jaksa tätä paskaa.

Niin ja tilanteeseen auttaa, jos valmentajaksi tulee vaikka Jaakko Saariluoma tai Ben Stiller. Menikö perille?

Edelleen höpö höpö. Jos oltaisiin 1. niin halli ois täynnä. Silloin ois ihan se ja sama jos sinne ulkopuolelle jäis muutama sata joita nyt ei satu Jarin naama miellyttämään.
 

-40

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Pallo feat. Veljmiehet
KalPa tarvitsee uuden päävalmentajan jo nyt. Kuten aiemmin on todettu, valmentajanvaihdos on elintärkeä nimenomaan signaalina yhteistyökumppaneille ja faneille siitä että organisaatio yrittää kaikkensa muuttaakseen suuntaa. Vaihdos antaa kipinää loppukauteen, mutta ennenkaikkea toivoa ensi kauden osalle. Uusi alku.
 

Filimonov

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Nurmeksen Sepot
Heinone!! Se nyt on se ja sama mitä Laukkanen miettii! Tässä on kyse seuran tulevaisuudesta ja koko olemassaolosta! Laukkanen voi mennä mietiskelemään ja harjoittelemaan liiga-valmentajana oloa jonnekin ihan muualle. KalPalla ei ole siihen varaa!
 

Dängleri

Jäsen
Laukkanen jatkaa -> Yhteistyösopimus ja kausikortti myynti heikkoa, parempaan ei uskota. Seuran talouden kannalta vaaditaan pelillinen jackpot.

Uusi valmentaja -> Yhteistyösopimuksissa ja kausikorteissa ei niin suurta katoa, koska uuden valmentajan johdolla homma voi toimia, toivoa on vielä. Keskinkertaisellakin pelillisellä menestyksellä voidaan pysyä taloudellisesti kuivilla, koska ennen kautta tehty myynti luo turvaa floppaamista ja yleisökatoa vastaan.

Jokseenkin samoilla linjoilla. Jos Laukkanen jatkaa päävalmentajana, niin silloin ei auta edes Kimmo Timosen paluu Kilpinuttuun.

Sitä on kyllä pakko ihmetellä, ketkä on nuo "halutut" pelaajat jotka ovat Kimmon mukaan sopimuksen KalPaan tehneet, ja onko heille kerrottu, kuka KalPaa ensi kaudella valmentaa. Kuten todettua, imua seuraan tuskin tällä hetkellä on, ellei tarjolla ole kermaisia sopimuksia.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Heinone!! Se nyt on se ja sama mitä Laukkanen miettii! Tässä on kyse seuran tulevaisuudesta ja koko olemassaolosta! Laukkanen voi mennä mietiskelemään ja harjoittelemaan liiga-valmentajana oloa jonnekin ihan muualle. KalPalla ei ole siihen varaa!

Suosittelisin lukemaan viestit ihan ajatuksella eikä kiihkoilla siellä. Sanoin, että JOS Laukkanen JATKAA niin mikä se lähestymiskulma on silloin ensi kautta ajatellen ja tehdä johtopäätökset.
 

Nebula

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Crosbyn Pingviinit ja Lindrosin Flyers
Sen verran on kuitenkin Papuakin puolustettava, että onhan pelissä paljon toimivaakin. Puolustuspeli lähes koko kauden ja alivoima. Pahin klikki on ollut mielestäni hyökkäyspelaaminen ja se ettei se tuota maalipaikkoja.

Oli alkukaudesta vielä, mutta se väheni kauden edetessä kokoajan se hyvyys KalPan pelissä. Katsoo melkein minkä tahansa liigajoukkueen koutsia, niin kyllä siellä tappion hetkellä koitetaan herätellä joukkuetta. Minä en yhdessäkään pelissä nähnyt Laukkasen tekevän muuta, kuin seisovan suolapatsaana. Vaikuttaa siltä, ettei hänellä ole edes päävalmentajalle suotavaa auktoriteettiä ja edes jonkinlaista hengen luonti kykyä. Ei todellakaan vaikuta aktiiviselta, kuten valmentajan kuuluu.

Se, mitä olisi tapahtunut toisen koutsin kanssa jos papusta oltaisiin luovuttu lokakuussa on taas ihan toinen juttunsa. Sitä ei voi tietää, mutta kyllä Laukkasen erottaminen olisi kuulunut tapahtua jo viime vuoden puolella. Riskipeliä tämä on Laukkasella tai ilman Laukkasta. Vähemmän riskiä ilman Laukkasta.
 

Filimonov

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Nurmeksen Sepot
Suosittelisin lukemaan viestit ihan ajatuksella eikä kiihkoilla siellä. Sanoin, että JOS Laukkanen JATKAA niin mikä se lähestymiskulma on silloin ensi kautta ajatellen ja tehdä johtopäätökset.

Sanaparia "Laukkanen" ja "jatkaa" ei tulisi käyttää missään tilanteessa. Ei edes kuvitteellisessa.
 
Suosikkijoukkue
Jukurit, TML
Sinähän se huumoriveikko olet. Edellisessä KalPan kotipelissä taisi yleisömäärä olla n. 2500 ja olettaisin numeroiden pienenevän kauden edetessä. Siinä sitä kapinaa katsomossa jo on kyllä.

Sarkasmini ei ilmeisesti oikein uponnut?

Koetin heittää pienen läppää siitä, mitä tämä suljettu liiga tekee koko Suomalaiselle kiekkoilulle ja houkutella Kuopiolaisia kiekkofaneja protestoimaan sitä vastaan. Turha toivo, Kuopion kiekko-Niilot muka hassuttelevat Kapasia vastaan, lopulta ollen tyytyväisiä siitä etteivät voi liigasta pudota.

Koko KalPa on hemmetinmoinen farssi!!!
 

eakin

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Itse olisi Laukkasen potkuja vielä tyytväisempi jos Kimmo saisi kenkää. Siinä olisi Samilla tyyliä antaa potkut omalle veljelle! Voin lähteä torille juhlimaan jos näin kävisi. Taitaa vaan valitettavasti jatkaa ja pääsee näyttämään huikaisevia joukkueenrakennustaitojaan. Kuinka moni oikeasti uskoo että KalPa saa ensikaudeksi sen kunnon 1. sentterin ja maalivahdin? Nuo on kuitenkin ne asiat joiden ympärille voittava joukkue rakennetaan.

Laukkaselle kannattaisi antaa nyt vaikka samantien potkut niin hallille saatettaisiin saada porukkaa vielä tälläkin kaudella. Se on ihan sama miten hienot pelikirjat Laukkanen taikoisi ensikaudeksi, niin se toimii jo jokatapauksessa yleisönkarkoittimena.
 

Uncle Ben

Jäsen
Se on näin yksinkertaista! Kuten jani82: kin edellä totesi Laukkasta karsastaa todella moni! Valmentajan vaihdoksella yleisön määrä lisääntyisi roimasti, vaikka menestystäkään ei tulisi. Se on fakta!

Saat toki pitää näkemyksesi, mutta itse en tuohon ”faktaan” usko. Muutama katsoja varmaan tulisi ihan uteliaisuudesta lisää, mutta aika harva sinne nyt taitaa kuitenkin oikeasti tulla katsomaan valmentajaa, ja vielä harvempi tulis katsomaan sitä valmentajaa monta kertaa. Kyllä pelin pitäis parantua ja sen pelin pitäis lisäksi tuottaa voittoja ja vielä mielellään voittoja toisensa jälkeen. Sitä voittavaa joukkuetta tulisi sitten epäilemättä yhä useammat katsomaan.
Ensi kauden osalta tilanne on aivan eri. Jos Laukkanen jatkaa, yhteistyösopimusten ja kausikorttien määrä tulee romahtamaan!
Tässä näkökulmassa toki on pointtinsa, tosin tämänkin romahduksen suuruutta on tän palstan tiedoilla vähän vaikea arvioida.
 
Tulipa sitten tsekattua tuo ylläoleva pätkä. Ei mitään uutta, paitsi että yksi kohta särähti korvaan: Tuokkolan potkujen taustalla oli "hänen henkilökohtaiset terveydelliset syynsä". Jopas oli heitto, varsinkin kun keskustelijat olivat sitä ennen rakentaneet kuvaa vähän toisenlaisesta asetelmasta.
 

chubster

Jäsen
Tulipa sitten tsekattua tuo ylläoleva pätkä. Ei mitään uutta, paitsi että yksi kohta särähti korvaan: Tuokkolan potkujen taustalla oli "hänen henkilökohtaiset terveydelliset syynsä". Jopas oli heitto, varsinkin kun keskustelijat olivat sitä ennen rakentaneet kuvaa vähän toisenlaisesta asetelmasta.

Ainoa "huhu" minkä olen itse henkilökohtaisesti kuullut KalPaa seuraavilta tahoilta on juuri tuo, että sopimuksen purkkuun liittyi juurikin Tumpin terveydelliset syyt. Oli ilmeisesti jotain terveysvaivoja, jotka estivät täyspainoisen valmentajatyöskentelyn. Totuuspohjasta en tiedä, enkä asiasta sen tarkemmin. Luonnollisesti tuollaisista ei tarkemmin lähetä perkaamaan toisten henkilökohtaisia asioita.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Pahinta mitä nyt voisi tapahtua on se, että jätetään menemättä hallille. Jos siellä on 2000 katsojaa niin se on suoraan pois muualta. Täälläkin eräät kitisee, että Laukkasen potkuihin ja uuteen valmentajaan pitää rahat repiä heti jostain, mutta samaan aikaan huudetaan, että minä en hallille mene kun se yks seisoo siellä! Nämä kaksi heittoa ei oikein sovi yhteen. Nämä eivät ole irrallisia asioita toisistaan.
Nyt vaan kaikki jotka pääsee niin hallille peliin. On se syy vaikka se, että saadaan rahaa Papun sivuun siirtämiseen tai mikä tahansa. Sillä on suora vaikutus koko tilanteeseen. Niin tämän kauden kuin etenkin ensi kauden osalta. Mökkiin porukkaa, kannustus päälle, vaikka olisi vaikeaakin välillä. Siitä hyvä draivi kohti ensi kautta ja uusia seikkailuja. Itse ainakin menen. Jos tulee voitto niin hienoa. Jos tappio, niin sitten uutta matoa koukkuun, vähän geeliä ja eteenpäin.
 

verikuut

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suonen Veto
Pahinta mitä nyt voisi tapahtua on se, että jätetään menemättä hallille. Jos siellä on 2000 katsojaa niin se on suoraan pois muualta. Täälläkin eräät kitisee, että Laukkasen potkuihin ja uuteen valmentajaan pitää rahat repiä heti jostain, mutta samaan aikaan huudetaan, että minä en hallille mene kun se yks seisoo siellä! Nämä kaksi heittoa ei oikein sovi yhteen. Nämä eivät ole irrallisia asioita toisistaan.
Nyt vaan kaikki jotka pääsee niin hallille peliin. On se syy vaikka se, että saadaan rahaa Papun sivuun siirtämiseen tai mikä tahansa. Sillä on suora vaikutus koko tilanteeseen. Niin tämän kauden kuin etenkin ensi kauden osalta. Mökkiin porukkaa, kannustus päälle, vaikka olisi vaikeaakin välillä. Siitä hyvä draivi kohti ensi kautta ja uusia seikkailuja. Itse ainakin menen. Jos tulee voitto niin hienoa. Jos tappio, niin sitten uutta matoa koukkuun, vähän geeliä ja eteenpäin.

Ei ei ei. Eihän mitään muutakaan kehnoa tuotetta yritetä saada paremmaksi ostamalla sitä, vaan jättämällä ostamatta. Otetaan mikä tahansa tuote, jonka myynti pysyttelee samassa pidemmän aikaa, kunnes uudistuksen jälkeen myyntiluvut romahtavat. Tämän huomattuaan tuotteen valmistaja huomaa, että eihän sitä kukaan osta ja some on täyttynyt herjauksista, nopealla päättelyllä uudistus meni vituiksi -> nopea reagointi ja muutos tuotteeseen. Jos tj jättää toimenpiteet sille asteelle, että lupailee netissä parempaa, mutta tuote pysyy samana, niin ei ne myyntiluvut siitä nouse kun kuluttajat huomaa kusetuksen. Jos taas tottumuksesta ja velvollisuudesta porukka kantaa edelleen rahaa tukeakseen paskaa tuotetta, niin toimistolla lykätään ikäviä mutta välttämättömiä päätöksiä, kun eihän se ole kiva sanoa kenellekään suoraan negatiivisia asioita.

Laukkanen ulos. Vetovastuuseen joku muu ja peliaikaa niille joita kiinnostaa, vaikka se tarkoittaisikin pelkästään a-junnuja. Siitä sentään voisi olla tulevaa ajatellen jotain hyötyä, tällä hetkellä kukaan ei kostu siitä, että lammassaariset kiertää lopputalven Suomea häviämässä otteluita puolityhjille katsomoille.
 

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Pahinta mitä nyt voisi tapahtua on se, että jätetään menemättä hallille. Jos siellä on 2000 katsojaa niin se on suoraan pois muualta. Täälläkin eräät kitisee, että Laukkasen potkuihin ja uuteen valmentajaan pitää rahat repiä heti jostain, mutta samaan aikaan huudetaan, että minä en hallille mene kun se yks seisoo siellä! Nämä kaksi heittoa ei oikein sovi yhteen. Nämä eivät ole irrallisia asioita toisistaan.

Faneilla on oikeastaan tasan yksi tapa osoittaa mieltään sikariporrasta kohtaan, ja se on kotia jääminen. Tifot yms. kuitataan helposti pienen porukan mielipiteeksi, mutta kun katsomot tyhjenee, saattaa jokunen kiho jopa herätä todellisuuteen.

Kun joukkue pelaa hyvin, on katsomossa paljon porukkaa. Kun joukkue pelaa huonosti, tyhjenee katsomokin. Ja kun joukkue pelaa huonosti, pitäisi johdon näyttää kannattajille että täällä tiedostetaan tilanne, reagoidaan tarvittaessa ja tehdään kaikkemme jotta homma saadaan raiteilleen. Teidän tapauksessa valmentaja olisi pitänyt kenkiä kuukausia sitten. Huono valmentaja jatkaa ja katsomot tyhjenee. Syy ja seuraus.

Nyt ollaan pistetty silmät kiinni ja sormet ristiin, toivoen että kyllä se tästä. Kunnes tulee se hetki että poffit ovat karanneet, yleisö kadonnut ja taloudellisesti tulee turpaan lujasti. Sitten herätään ja (yritetään) pelastaa ainoa mikä on edes mahdollista, eli talous.

Laukkasen potkut olisivat tulleet kalliiksi, mutta kalliimmaksi tämä sekoilu loppupeleissä tulee.
 

Big Bear

Jäsen
En maksa paskasta. Piste. Niin kauan kun "Peura" on KalPan vaihtoaitiossa, niin en mene hallille. Tänään väijyn matsin telkkarista, mutta luultavasti viimeistään eka erän jälkeen pitää vaihtaa kanavaa.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Kuten tiedotteen luvuista voidaan todeta niin yleisön rooli on merkittävä. 800 perässä= 360 000e miinusta. Ei voi vain huudella muutosta, parempia pelaajia, uusi valmentaja ym., jos sitten oma osuus on se, että ei mennä hallille. Nämä asiat kulkee käsi kädessä. Joskus tulee heikompi kausi kaikille ja silloinkin pitäisi myös tukea seuraa. Nyt on toimittava olemassa olevassa taloudellisessa tilanteessa. Menneitä virheitä ei pysty enää välttämään. Jos hallilla on vain se esim. 2000 loppukauden niin se on pois kaikesta muutoksesta, mutta jos siellä on edes se 3500 niin peilimerkkejä tehdä jotain reaalimaailmassa kasvaa selvästi. Olemassa oleva tilanne on mikä on ja muutoksia tulee pomminvarmasti ja niitä pitää myös tehdä, mutta ei se ilmaista ole, että sitä nyt vaan repäistään rahaa tuosta vain jostain. Ja eiköhän viesti ole jo mennyt perille facebookissa ja pienissä yleisömäärissä ym. parhaiten tuet jatkoa kun menet hallille.
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
En maksa paskasta. Piste. Niin kauan kun "Peura" on KalPan vaihtoaitiossa, niin en mene hallille. Tänään väijyn matsin telkkarista, mutta luultavasti viimeistään eka erän jälkeen pitää vaihtaa kanavaa.

Tähän sulla on täysi oikeus. Se on sun tapa reagoida. Itse mene hallille, maksan pääsylipun, nautin live jääkiekosta ja toivon, että KalPa voittaa. Jari Laukkanen ei ole koko seura. Pitäisi minusta tämä muistaa. Jos sä jätät menemästä peliin niinse ei ole Laukkasen palkasta pois, se on KalPan kassasta ja jatkosta. Mitä enemmän yleisöä sitä paremmat mahdollisuudet muutokseen ja pärjäämiseen jatkossa. Piste.
 
Viimeksi muokattu:

Big Bear

Jäsen
Tähän sulla on täysi oikeus. Se on sun tapa reagoida. Itse mene hallille, maksan pääsylipun, nautin live jääkiekosta ja toivon, että KalPa voittaa. Jari Laukkanen ei ole koko seura. Pitäisi minusta tämä muistaa. Jos sä jätät menemästä peliin niinse ei ole Laukkasen palkasta pois, se on KalPan kassasta ja jatkosta.

Taisin jo kerran mainita, että Kapaset on kussut koko kauden omiin muroihinsa. Niin kauan kuin pääomistajat eivät tee mitään (potki Laukkasta hevon kuuseen) en tee minäkään eli en tule peliin. On ikävää, että seura on ajettu 1,5 vuodessa alas. Ei ole kuitenkaan oikein, että kannattajat joutuvat maksumieheksi.
 

Jupe#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tähän sulla on täysi oikeus. Se on sun tapa reagoida. Itse mene hallille, maksan pääsylipun, nautin live jääkiekosta ja toivon, että KalPa voittaa. Jari Laukkanen ei ole koko seura. Pitäisi minusta tämä muistaa. Jos sä jätät menemästä peliin niinse ei ole Laukkasen palkasta pois, se on KalPan kassasta ja jatkosta. Mitä enemmän yleisöä sitä paremmat mahdollisuudet muutokseen ja pärjäämiseen jatkossa. Piste.

Mikä olisi sitten oma ehdotuksesi näyttää seurajohdolle, että heidän perseilyihinsä on kyllästytty? Joukkuetta pitää tietenkin kannustaa mutta jos katsojat tulevat peleihin vaikka joukkue kyntää syistä, jotka ovat kaikkien tiedossa niin millaisen viestin se mielestäsi antaa seurajohdolle? Luuletko heidän ammattitaitonsa ja ennekaikkea itsekritiikkinsä paranevan kun tupa on täynnä ja rahat kilisevät kassaan vaikka peli on täynnä shaissea?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös