KalPa 2008-2009

[Splendide]

Hankinnat tapasti kesken, ja muuta. Mutta eiköhän ole ihan luvallista ilmoittaa, että liiganjumbona ei välttämättä olekaan joukkue Kuopiosta.
Voisin sanoa, 12-14 sijakuvuksi olet realistia. Siitä sitten eteepäin tulevaisuudessa.

Eikös nuo sijaluvut ole olleet realistisia jo tähänkin asti. Itse kuvittelisin, että KalPa on huomattavasti vahvempi ensi kaudella, kuin on ollut viime kausina. Eli sijat 9-11 ovat mielestäni nyt realistisimpia, kuin sijat 12-14.

 

[Brent Sapergia]

Hankinnat tapasti kesken, ja muuta. Mutta eiköhän ole ihan luvallista ilmoittaa, että liiganjumbona ei välttämättä olekaan joukkue Kuopiosta.
Voisin sanoa, 12-14 sijakuvuksi olet realistia. Siitä sitten eteepäin tulevaisuudessa.

Edes pikkaisen yritystä näihin kirjoituksiin? Ei se niin vaikeeta ole. Kolmannella kerralla sain jotain selvää tekstistä.

Asiaan, joukkueen virallinen tavoite tulenee olemaan kympin sakissa. Ainakin seurajohdon puheet sitä tukevat.

 

[mirasane]

Eikös nuo sijaluvut ole olleet realistisia jo tähänkin asti. Itse kuvittelisin, että KalPa on huomattavasti vahvempi ensi kaudella, kuin on ollut viime kausina. Eli sijat 9-11 ovat mielestäni nyt realistisimpia, kuin sijat 12-14.

Jos sijat 9-11 ovat realismia, niin silloinhan liigassa pitäisi olla 3-5 joukkuetta, joiden rosterit ovat Kalpaa heikommat. Mitkä ne joukkueet mahtavat olla?
Ässät nyt ainakin. SaiPakin ehkä tällä hetkellä kun kaksi ulkomaalaispelaajaa on vielä palkkaamatta, mutta sen jälkeenkin SaiPakin on vähintään samalla tasolla KalPan kanssa.

Itse olen valitettavasti sitä mieltä, että realismia niin SaiPalle kuin Kalpalle ovat sija 11.-13. ja kaikki sen yli menevä vaatii pientä ylisuorittamista tai muiden floppaamista. Viime vuonna SaiPa olikin mennä säälipleijareihin juuri sen takia, että HPK oli niin huono ja TPS:kin tumpeloi.

 

[Mustis]

Jos sijat 9-11 ovat realismia, niin silloinhan liigassa pitäisi olla 3-5 joukkuetta, joiden rosterit ovat Kalpaa heikommat. Mitkä ne joukkueet mahtavat olla?
Ässät nyt ainakin. SaiPakin ehkä tällä hetkellä kun kaksi ulkomaalaispelaajaa on vielä palkkaamatta, mutta sen jälkeenkin SaiPakin on vähintään samalla tasolla KalPan kanssa.

Itse olen valitettavasti sitä mieltä, että realismia niin SaiPalle kuin Kalpalle ovat sija 11.-13. ja kaikki sen yli menevä vaatii pientä ylisuorittamista tai muiden floppaamista. Viime vuonna SaiPa olikin mennä säälipleijareihin juuri sen takia, että HPK oli niin huono ja TPS:kin tumpeloi.

Tässä vaiheessa lienee tämän keskustelun aloittaminen on turhaa, vai kuinka? Kaikki joukkueet enempi, tai vähempi rakennusvaiheessa. Jos nyt pakko olisi arvailla, niin ei tuo TPS:n materiaali juurikaan pelkoa tällä hetkellä herätä, eikä myöskään Ilveksen, Lukon tahi HPK:n. Mutta kaikki vahvistuu ja niin edelleen, eli katsotaan syksyllä missä mennään.

 

[Mr.Bletch]

Jos sijat 9-11 ovat realismia, niin silloinhan liigassa pitäisi olla 3-5 joukkuetta, joiden rosterit ovat Kalpaa heikommat. Mitkä ne joukkueet mahtavat olla?
Ässät nyt ainakin. SaiPakin ehkä tällä hetkellä kun kaksi ulkomaalaispelaajaa on vielä palkkaamatta, mutta sen jälkeenkin SaiPakin on vähintään samalla tasolla KalPan kanssa.

Itse olen valitettavasti sitä mieltä, että realismia niin SaiPalle kuin Kalpalle ovat sija 11.-13. ja kaikki sen yli menevä vaatii pientä ylisuorittamista tai muiden floppaamista. Viime vuonna SaiPa olikin mennä säälipleijareihin juuri sen takia, että HPK oli niin huono ja TPS:kin tumpeloi.

No ei se Saipankaa roosteri aiheuta "hattuja ilmaan" efektiä. Niinkuin mennyt kausi osoitti Ässien osalta negatiivisesti ja vaikkapa Pelsujen tai Tps osalta positiivisesti ettei ne nimet selässä merkitse mitään, ainoastaan kokonaisuus.

Tätä peliä ei roostereilla pelata, toisena muistutuksena voi ottaa vaikka Ässien hopeakauden joukkueen, joukkueellinen pelajia jotka eivät mahtuneet minnekään muualle.

 

[mirasane]

No ei se Saipankaa roosteri aiheuta "hattuja ilmaan" efektiä. Niinkuin mennyt kausi osoitti Ässien osalta negatiivisesti ja vaikkapa Pelsujen tai Tps osalta positiivisesti ettei ne nimet selässä merkitse mitään, ainoastaan kokonaisuus.

Jeps, kyllä Lappeenrannassakin on totuttu siihen, että rosteri on lähtökohtaisesti aina liigan kolmen heikoimman joukossa, ja menestyminen vaatii aina omia onnistumisia ja mielellään myös joidenkin kovempien joukkueiden floppaamisia.

Vaikka SaiPa ja KalPa mielestäni satsaustensa jälkeenkin kuulunevat tuonne liigan neljän viimeisen joukkoon, niin nimekkäät hankinnat saattavat kuitenkin tarkoittaa sitä, että erot keskikastin joukkueisiin kaventuvat entisestään.

 

[jokkee]

Vaikka SaiPa ja KalPa mielestäni satsaustensa jälkeenkin kuulunevat tuonne liigan neljän viimeisen joukkoon, niin nimekkäät hankinnat saattavat kuitenkin tarkoittaa sitä, että erot keskikastin joukkueisiin kaventuvat entisestään.

Voimasuhteethan toki hahmottuvat lopullisesti vasta kun rosterit ovat täynnä, mutta kyllä itse ainakin odotan kautta harvinaisen kovalla innolla. Vaikka pleijareissa ei uusia porukoita nähtäisikään, tulee ainakin sarjan ala- ja keskikastin väliset erot kaventumaan ja siten viihdyttävyys nousemaan. KalPa, Saipa, Ässät ja TPS saavat varmasti hyviä pelejä keskikastin ja toisiensa kanssa ensi kaudelle. Ainahan sitä toivoo että oma porukka pärjäisi, mutta kyllä KalPankin paikka on lähtökohtaisesti ennen kauden alkua siellä neljän viimeisen joukossa. Sieltä on kuitenkin hyvä ponnistaa jos siltä tuntuu, KalPan tai jonkun muun.

 

[mirasane]

Voimasuhteethan toki hahmottuvat lopullisesti vasta kun rosterit ovat täynnä, mutta kyllä itse ainakin odotan kautta harvinaisen kovalla innolla. Vaikka pleijareissa ei uusia porukoita nähtäisikään, tulee ainakin sarjan ala- ja keskikastin väliset erot kaventumaan ja siten viihdyttävyys nousemaan. KalPa, Saipa, Ässät ja TPS saavat varmasti hyviä pelejä keskikastin ja toisiensa kanssa ensi kaudelle. Ainahan sitä toivoo että oma porukka pärjäisi, mutta kyllä KalPankin paikka on lähtökohtaisesti ennen kauden alkua siellä neljän viimeisen joukossa. Sieltä on kuitenkin hyvä ponnistaa jos siltä tuntuu, KalPan tai jonkun muun.

KalPalla on sellainen ässä hihassaan, että jos ja kun monen vaisumman kauden jälkeen joukkue alkaa tosissaan hätyytellä pleijariviivaa tai keikkuu jopa sen yläpuolella, voi kaupungissa helposti herätä pienimuotoinen buumi, joka täyttää katsomot ja tarttuu myös joukkueeseen. Sellaisen hurmosaallon harjalla joukkue saattaa päästä vaikka miten pitkälle. Lappeenrannassa on elävässä muistissa vastaavat fiilikset 90-luvulta, kun SaiPa pani Jokerit pudotuspeleissä kesälomalle suoraan 3-0.

 

[jokkee]

KalPalla on sellainen ässä hihassaan, että jos ja kun monen vaisumman kauden jälkeen joukkue alkaa tosissaan hätyytellä pleijariviivaa tai keikkuu jopa sen yläpuolella, voi kaupungissa helposti herätä pienimuotoinen buumi, joka täyttää katsomot ja tarttuu myös joukkueeseen. Sellaisen hurmosaallon harjalla joukkue saattaa päästä vaikka miten pitkälle. Lappeenrannassa on elävässä muistissa vastaavat fiilikset 90-luvulta, kun SaiPa pani Jokerit pudotuspeleissä kesälomalle suoraan 3-0.

Merkkejä tällaisesta onkin jo hieman aistittavissa. KalPan menestyksen myötä buumi olisikin huikea asia, jonka päälle olisi helppoa rakentaa jatkossa. On kuitenkin muistettava, että osa tämän myötä jääkiekosta kiinnostuneista ihmisistä näyttää odottavan ensi kaudelta jo huikeaa menestystä. Alkukauden buumilla saattaisi siis olla ikäviäkin seurauksia, jos joukkue ei yltäisikään "edes"
playoffeihin. No, toivottavasti KalPan kiinnostavuus kasvaa jatkossakin samaa tahtia, vaikka ei nyt ihan mestaruutta tulisikaan.
Nykyisen tasoisella joukkueenjohdolla KalPalla on edellytykset kasvaa suoraa playoffpaikkka vuosittain hätyytteleväksi seuraksi. Pohjalta ei kuitenkaan yleensä nousta huipulle yhdellä askeleella, joka olisi syytä muistaa kuopiolaisen kiekkoyleisönkin.

 

[Koljat Candlelight]

Edes pikkaisen yritystä näihin kirjoituksiin? Ei se niin vaikeeta ole. Kolmannella kerralla sain jotain selvää tekstistä.

Asiaan, joukkueen virallinen tavoite tulenee olemaan kympin sakissa. Ainakin seurajohdon puheet sitä tukevat.

Luin viestini uudestaan, ja löysin kokonaiset kaksi pientä kirjoitusvirhettä. Jos et osaa niitä käsitellä, niin nauran sinulle.

Kympin sakissa, miten?

 

[AnFa]

Luin viestini uudestaan, ja löysin kokonaiset kaksi pientä kirjoitusvirhettä. Jos et osaa niitä käsitellä, niin nauran sinulle.

Haha. Et voi olla tosissasi? Kirjoitusvirheitä on noin kymmenen ja lisäksi erittäin epäselvä ulosanti.

 

[Brian Glough]

Haha. Et voi olla tosissasi? Kirjoitusvirheitä on noin kymmenen ja lisäksi erittäin epäselvä ulosanti.

Koljatilla on kiire, kun se kinastelee muidenkin joukkueiden osiossa. Kiireinen tapaus ja paljon tuntuu tietoa olevan. Jos se onkin töissä täällä? Jatkoajan agentti...

 

[Brent Sapergia]

Hankinnat tapasti kesken, ja muuta. Mutta eiköhän ole ihan luvallista ilmoittaa, että liiganjumbona ei välttämättä olekaan joukkue Kuopiosta.
Voisin sanoa, 12-14 sijakuvuksi olet realistia. Siitä sitten eteepäin tulevaisuudessa.

Luin viestini uudestaan, ja löysin kokonaiset kaksi pientä kirjoitusvirhettä. Jos et osaa niitä käsitellä, niin nauran sinulle.

Kympin sakissa, miten?

Jos nyt ruvetaan pilkkua viilaamaan niin tuossa boldattuna ainakin 4 virhettä. Senkin verran noin lyhyessä tekstissä aiheuttaa jo suhteellisen paljon vaikeuksia tekstin lukemisessa. Ja tuossa ainoastaan kirjoitusvirheet, lauserakenteeseen puuttumatta...

Tavoitteesta, minä en sitä ole keksinyt. Kommentti on suoraan otettu seurajohdolta, jota on toitotettu monessa eri yhteydessä. Mm. nelosen urheiluaamussa Tj:n suusta, KalPan webissä, paikallisessa mediassa yms.. Kaikissa viesti on ollut, että palautetaan pleijjarit Kuopioon.

 

[Potvin#29]

Eiköhän me Kapasen Samin pelillisillä avuilla olla aika lähellä säälipleijaripaikkaa ensi kaudella.....

 

[crosby]

Luin viestini uudestaan, ja löysin kokonaiset kaksi pientä kirjoitusvirhettä.

....

Hankinnat tapasti kesken, ja muuta.

....

Voisin sanoa, 12-14 sijakuvuksi olet realistia.

Harjoittelisitko pilkun käyttöä? Se näyttää olevan järjestelmällisesti väärissä paikoissa.

http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/pilkut.html

 

[Moderaattorit]

Nimimerkeille Brent Sapergia, AnFa ja crosby tiedoksi, että itsemoderointi saa nyt loppua. Toisten kirjoittajien kielioppivirheitä ei puida täällä palstalla, vaan viestit voi halutessaan raportoida moderaattoreille ao. namiskaa käyttäen.

Moderaattorit

 

[-40]

Nimimerkeille Brent Sapergia, AnFa ja crosby tiedoksi, että itsemoderointi saa nyt loppua. Toisten kirjoittajien kielioppivirheitä ei puida täällä palstalla, vaan viestit voi halutessaan raportoida moderaattoreille ao. namiskaa käyttäen.

Moderaattorit

Hahhahaaa.

Anteeksi, oli pakko purkautua nyt kun äidinkielenmaikat saivat nenilleen. School sucks!

 

[Moderaattorit]

Hahhahaaa.

Anteeksi, oli pakko purkautua nyt kun äidinkielenmaikat saivat nenilleen. School sucks!

Tästä joutavuudesta nimimerkki -40 kuittaa itselleen varoituksen.

Kehotamme kirjoittajia palaamaan ketjun otsikon mukaiseen aiheeseen. Muuten saatamme sulkea ketjun toistaiseksi.

Moderaattorit

 

[The Nikkari]

Eiköhän me Kapasen Samin avulla olla aika lähellä säälipleijaripaikkaa ensi kaudella.....

En tiedä mistä tämä on repäisty, mutta kyllähän Kapasen tasoinen pelimies olisi lottovoitto KalPan lisäksi koko liigalle. Esim. Kapanen - Bellissimo ja Sahlstedt - Bicek kaksikot olisivat minkä tahansa joukkueen märkä uni.

Omissa kirjoissa karsijan paikka jää tällä hetkellä Ä(ä)ssien ja SaiPan ratkottavaksi. KalPan hankinnat taas vaikuttavat ensimmäistä kertaa todella hyviltä.

 

[Anne73]

KalPan hankinnat vaikuttaa niin hyviltä, että aion hankkia itselleni kausikortin ensi kaudelle :)

 

[Kopari]

Ensi kauden joukkue on jo lähes valmis, joten pitäähän sitä vertailla edellisen kauden rosteriin vaikka jäät ei ole vielä Kallavedestä sulaneet.

Hyökkääjät 07-08

Tuppurainen-V.Hämäläinen-Bicek
A.Hämäläinen -Laakso- Kiiskinen
Junnila-Kauvosaari- Stevenson
Salo-Virtala + junnut

Hyökkääjät 08-09

Kiiskinen – Sahlstedt – Kapanen?
Bellissimo – Häppölä – A Hämäläinen
Salo – Laakso – Junnila
Junnut 10 min peliajalla ja hirveällä energialla

Poislähtijöistä kelpuuttaisin nykyiseen kokoonpanoon vain Tuppuraisen ja Bicekin. Uskoisin noiden pelaajien olevan vahvistus mihin tahansa liigajoukkueeseen. Sen sijaan V Hämäläisen ja Kauvosaaren lähtö ei haittaa, koska molempien tilalle tuli astetta kovemmat sentterit. Lisäksi Laakso pelasi viime kauden lopussa paremmin kuin Kauvosaari, joten sentteriosasto on parempi kuin kertaakaan tällä vuosituhannella.

Tässä vaiheessa on turha lähteä pohtimaan, ovatko uudet laiturit Tuppuraisen tai Bicekin veroisia, mutta jos Bellissimon lisäksi toinen uusi laituri on Kapanen (niin kuin on huhuttu), niin nou hätä. Kun noita kahta rosteria vertailee, niin onhan siinä melkoisesti eroa. Ainoastaan ykköskenttä on samaa luokkaa kuin viime kaudella parhaimmillaan lyhyen aikaa, muuten parannusta on tapahtunut melkoisesti. Lisäksi uudet hankinnat antavat paremmin varaa eri ketjuvariaatioihin.


Pakit 07-08
Jalasvaara-Alastalo
Seppänen-Varakas
Honkaheimo-Pekkarinen
Pulkki

Pakit 08-09
Strömberg – Jalasvaara
Seppänen – Timonen
Varakas – Olatsala
Tuomainen – Kukkonen+ muut junnut

Pakkien osalta on tapahtunut eniten kehitystä. Parhaat pakit jäivät Kuopioon ja näiden vierelle tuli vieläkin parempia. Uskoisin, että vastustajalla on ensi kaudella hieman ahtaampaa Järvisen edessä ja pelin avauskin sujuu, varsinkin kun sentterit ovat hieman eri kaliiperia kuin viime kaudella.

Nykyiset maalivahdit pelasivat hyvin varsinkin loppukaudesta, joten heihin ei peli kaadu, kuten ei Virran teeseihinkään. Virta kehittyi viime kaudella, ainakin loanheitto omia pelaajia kohti jäi vähemmälle. Täten toivon että ensi kausi kulkee samaa rataa, eikä peli kaadu ainakaan joukkueen sisäisiin ristiriitoihin.

Nyt kun oma suosikkijoukkue on kasassa, niin toivotaan siirtomarkkinoille erittäin hiljaista kevattä/kesää/syksyä.

 

[ilman sukkia]

Hyökkääjät 08-09

Kiiskinen – Sahlstedt – Kapanen?
Bellissimo – Häppölä – A Hämäläinen
Salo – Laakso – Junnila
Junnut 10 min peliajalla ja hirveällä energialla

Pakit 08-09
Strömberg – Jalasvaara
Seppänen – Timonen
Varakas – Olatsala
Tuomainen – Kukkonen+ muut junnut

KalPa liiga-avaus JYPpiä vastaan 07/08:
Jani Tuppurainen - Tapio Laakso - Jyri Junnila
Timo Salo - Jarkko Kauvosaari - Tuomas Kiiskine
Jeremy Stevenson - Bryan Lundbohm - Mikko Laine
Teemu Virtala - Ville Hämäläinen - Aatu Hämäläinen

13. hyökkääjä: Henri Huohvanainen

Janne Jalasvaara - Matti Kuusisto
Tomi Tuomainen - Juha Alastalo
Simo Pulkki - Ville Varakas
Aku Pekkarinen

 

[Kopari]

KalPa liiga-avaus JYPpiä vastaan 07/08:
Jani Tuppurainen - Tapio Laakso - Jyri Junnila
Timo Salo - Jarkko Kauvosaari - Tuomas Kiiskine
Jeremy Stevenson - Bryan Lundbohm - Mikko Laine
Teemu Virtala - Ville Hämäläinen - Aatu Hämäläinen

13. hyökkääjä: Henri Huohvanainen

Janne Jalasvaara - Matti Kuusisto
Tomi Tuomainen - Juha Alastalo
Simo Pulkki - Ville Varakas
Aku Pekkarinen

Itse tein viime kauden rosterin kevään pelien kokoonpanojen pohjalta ja lisäsin sinne Tuppuraisen, eli pyrin etsimään viime kaudelta KalPan parhaimman/toimivimman kokoonpanon. Tosiaan joukkue ja ketjut muuttuivat kauden aikana niin paljon, että olisi voinut luulla valmentajana olevan eräs Matti Alatalo. KalPan kokoonpanot muuttuivat toisesta syystä = hienot ulkomaan hankinnat. Mutta hyvä pointti verrata tosiaan viime kauden avauskokoonpanoon. Aika huima ero laadullisesti. Varsinkin viime vuoden pakkiparien katselu aiheuttaa kylmiä väreitä.

 

[jokkee]

Hyökkääjät 08-09

Kiiskinen – Sahlstedt – Kapanen?
Bellissimo – Häppölä – A Hämäläinen
Salo – Laakso – Junnila
Junnut 10 min peliajalla ja hirveällä energialla

Mielipideasioitahan nämä on, mutta Hämäläisen pitää vielä kehittyä kesällä jos aikoo mennä kakkoseen Junnilan edellä. Junnila tuo kenttäänsä pienestä koostaan huolimatta sellaisia asioita joita tältä tulevalta voimalaituriltakin kaivataan, röyhkeyttä ja maalille nousuja. Hämäläinen taas tuo kolmoseenkin maalintekopotentiaalia rakentamalla paikkoja, Salolla ja Laaksollakin on kuitenkin taitoa tehdä niitä pisteitä, kuten viime kaudet ovat osoittaneet. Ei siis kaikkia käpyjä samaan koriin. Näin KalPalla olisi kolme maalintekoon kykenevää kentällistä, ja yksi, joka käy luistelemassa vastustajalta jalat alta ja hämmentämässä peliä.

Lisäksi itseäni kiinnostaisi nähdä Kiiskinen ja Bellissimo samassa kentässä, sentterillä ei niin ole väliä. Jos Simon laukaus on niin hyvä kuin tarina kertoo, olisi Kiiskinen oikea mies sitä ruokkimaan.

Ketjut siis ennakkotietojen perusteella näin (olettaen että tuleva laituri on pelaaja tyyliin I.Pikkarainen):

Bellissimo-Häppölä-Kiiskinen
Seppänen-Timonen

laituri-Sahlstedt-Junnila
Jalasvaara-Strömberg

Salo-Laakso-Hämäläinen
Varakas-Tuomainen

Tilanne on kiistämättä erittäin hyvä. Vaikka uutta laituri ei edes saataisi, löytyisi omista reserveistä hyviä paikkaajia. Kapasen tuloon en usko ennen kuin näen, mutta en sitä sulje poiskaan. Jos laituriksi saataisiin edes lähelle Bicekin tasoinen pelaaja, oltaisiin erittäin lähellä pleijareita. Täytyy vielä huomauttaa, että tuohon rosteriin tosiaan olisi paljon tärkeämpää saada yksi kova kuin kaksi kohtalaista laituria.

Pakiston ei tarvitse ylisuorittaa menestyksen eteen niin kuin aiempina vuosina, sillä vahvahko hyökkäys paikkaa tilannetta. Sitä paitsi kahteen pariin saadaan äijiä, joilta on lupa odottaa hyviäkin pisteitä. Maalivahdit lienee edelleen se suurin kysymysmerkki, jos nyt niin voi sanoa. Järviseltä viime kauden tason säilyttäminen koko kauden ajan olisi loistava suoritus, Oksaltakin on lupa odottaa sitä mihin viime kaudella jäätiin. Tällä osastolla ei silti saa tulla epäonnistumisia.

Mutta sitten. Kova on luotto täälläkin päävalmentajaan. Pitää kuitenkin muistaa, että tämä on Virran ensimmäinen kausi, kun joukkueelta oikeasti odotetaan jotakin. Tähän asti on voinut pelata rosterin rajoissa A-junnu tyyppistä vauhtikiekkoa, mutta nyt pitää olla kaikki kuviot kunnossa. Jos säälipleijareista jäädään tällä rosterilla kauaksi, on ensimmäinen lähtijä päävalmentaja, jonka sopimus on siis muutenkin katkolla ensi kauden jälkeen. Uskon kuitenkin että homma saadaan uusienkin miesten kanssa toimimaan, ja Virralle väsätään kauden puolessavälissä parin vuoden jatkopahvi. Viime kauden julkisivun remontti teki tosiaan hyvää omastakin mielestäni kun tuli miestä vähän alkukaudesta arvosteltua. Mutta nyt ei tarvitsekaan ohjata uponnutta paattia, vaan kourissa on vähintäänkin semiluokan lasikuituinen soutuvene.

 

[TKO]

Huhuttu Mikko Alikoski on tehnyt jatkosopimuksen Kärppiin eli nuo Kalevan spekulaatiot Alikosken ja Sahlstedtin uusista seuroista olivat pelkkää arvailua kuten oletinkin. Hyvä näin, käytetään ne jäljellä olevat eurot mieluummin yhteen bicekiin kuin kahteen alikoskeen...

http://www.oulunkarpat.fi/uutiset.php?uutisid=800&arkistosivu=