KalPa 2005-2006

  • 33 235
  • 536
Tila
Viestiketju on suljettu.

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Florida Panthers
Jani Tuppurainen

Mikähän mahtaa olla "Allun" rooli ensi kauden KalPassa näin kuopiolaisten silmin katsottuna? Meinaan vaan, että kaverilla on kyllä potenttiaalia vaikka mihin, kunhan saisi vähän massaa ympärilleen.

Toki, tämän hetkistä tilannetta en kyllä voiman osalta tiedä, mutta Hokissa pelatessaan jäi usein kamppailutilanteissa toiseksi voiman puutteen vuoksi. Kompensoi kaksinkamppailuita tosin luonteellaan.

Muuten erittäin värikäs ja taitava persoona, joka antaa syvyyttä sekä eri variaatiota KalPan rosteriin. Elää tunteella joka hetkessä. Mielenkiintoinen yksilö, joka vihaa häviämistä.
 

The Johtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Tommy Kilponen
En usko, että Tuppuraista tänne koiraksi on hankittu. Kakkosketju on valmis ja ykköseen etsitään laitureita. Kolmosessa siis kaikin puolin luontevasti hänen näkisin kauden aloittavan. Ja odotukset sen suuntaiset, että ennemmin siitä kolmosesta nousisi ylöspäin kuin taantuisi neloseen.

Odottelin Tuppuraisesta vähän Niinimäen Jarnon tyylistä pukukoppipelaajaa. Ainakin nyt näin alussa vaikuttaa mies kuitenkin kohtalaisen hiljaiselta, jopa ujolta. Mielenkiinnolla kuulisi pohjoisen suunnalta minkälainen pelaaja mies pukukopissa/aitiossa on ollut.

Eiköhän sen ujouden tilalle tule tässä ajan kanssa pikku hiljaa lupsakkuutta. Ja viime kausilta tuttu mies Saavinen varmasti auttaa tänne sopeutumisessa.

Vaikka Tike on Tike, näkisin suurella mielihyvällä joukkueessa "Niinimäki II:n", Tiken perintöprinssinä.
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
Kaikella todennäköisyydellä Puppe Tuppurainen löytää itsensä kolmosketjusta Sami Kaartisen ja Max Kenigin rinnalta. Kehityskelpoinen ketju kaikinpuolin. Kaikki ovat tavallaan melko isojakin arvoituksia liigakentille. Max on kuitenkin pelannut erittäin hyvän kauden Kerhon kolmosketjussa pari vuotta sitten, nyt on hyvä kausi alla. Pontentiaalia on, mutta voimaa kaksinkamppailuihin ei. Saas nähdä. Karra puolestaan on aloittanut SM-liiga-kauden SaiPa-paidassa hyvin, mutta hyytyi sitten, osin toki vastuunkin loputtua. Aloitti viime kauden hyvin, mutta loppu oli vähän vaisumpaa, tähän tietenkin vaikutti väistämättä pallottelu useissa ketjuissa. Karrassakin on pontentiaalia ihan kelpo maalintekijäksi, avoin kortti tämäkin kuitenkin on. Mies on vähän vaisu, tiettyä tulisuutta kaivattaisiin. Puppe (kysykääpä vaikka Kajaanista, se ei ole Allu ) tuo tähän ketjuun varmasti virtaa ja vauhtia. Räväkkä pelimies ja persoona, joka menee tilanteisiin täysillä. Piristää ketjunsa peliä ja tekee tilaa. Pystynee tarvittaessa myös maalintekoon. Liigatasoa ajatellen täysin kokeilematon kortti. Mielenkiintoa riittää, kun tämä ketju todennäköisesti yhdessä nähdään. Kysymysmerkkejä kaikki, mutta pontentiaalia onnistumiseen liigatasolla on paljon. Ketju voi epäonnistua pahoinkin, mutta toisaalta taas yllättää monet.

Tuppurainen oli KalPalta selvä täsmähankinta. Miestä yritettiin houkutella Kuopioon jo viime kaudeksi. Erittäin paljon Pieniniemen filosofian kaltainen pelaaja. Nopea, ärhäkkä karvaaja, hyvin liikkuva ja tekee paljon töitä. Persoona kentällä ja ulkopuolella. Ihan kuin meillä olisi näitä muutama muukin ;)

Itselläni on Tuppuraista kohtaan kohtalaisen kovat odotukset. Uskon, että mies pärjää roolissaan myös liigakentillä. Toki kiekollista vastuuta ei aivan yhtä paljoa tule. Koiran rooliin tosiaan Puppea tuskin ajatellaan. Saas nähdä lankeaako Tuppuraiselle lopulta joukkueen huumorivastaavan rooli. Tätähän piti yllä viime kaudella Tomi Mustonen, joka jaksoi heittää juttuaan oli tilanne mikä tahansa. Empun siirryttyä Ouluun olisikin luonteva jatke, että Tuppurainen ottaisi homman hoitoon. Kajaanissa kolmikko Appel-Mustonen-Tuppurainen veti kuuleman mukaan melkoista settiä, siis nimenomaan kopissa.

Tuppuraisesta tosiaan toistaiseksi ihan hyvät fiilikset. Nyt vain odotellaan niitä ykkösketjun miehiä ja ykköspuolustajaa. Näistä tuskin ennen heinäkuun loppua tai elokuun alkua kuullaan, ellei puolustajavalinta ole sittenkin kotimainen.
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Florida Panthers
OK. "Puppe" sitten :) Oli vain semmoinen käsitys, että Tuppurainen tunnetaan siellä Savossa nimellä "Allu". Onhan sitä "Pupeksi" sanottu pennusta asti, kotikyliltä asti - samaa ikäluokkaa kun ollaan. Jani vuoden vanhempi.

Viestin lähetti The Johtaja
Ainakin nyt näin alussa vaikuttaa mies kuitenkin kohtalaisen hiljaiselta, jopa ujolta.
Oho, eipä ole "Pupen" tapaista, HEH! Aina ollut äänessä ja keksimässä jotain jekkua... Mielestäni pukukoppipelaajana tsemppaaja ja semmoinen yksilö, joka sytyttää joukkueen kuin joukkueen. Erinomainen pukukopissa ja kentällä. Niinkuin on sanottu, antaa kaikkensa joukkueensa eteen. Odotelkaahan vain, kun Hän pääsee sisään KalPan systeemeihin...

Joka tapauksessa tämä mahdollisuus on Tuppuraiselle se, jota Hän on ikänsä unelmoinut - päästä pelaamaan liigakiekkoa. Kärpissä se ei onnistunut, mutta erittäin toivottavasti se onnistuu Kuopiossa.

Hieno homma. Tsemppiä koko joukkueelle liigaan!
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Meinaako KalPa pärjätä maalivahtikaksikolla Kapanen-Luostarinen vai onko tulossa ulkomaanapua siihenkin osastoon? K.Kapanen ymmärtääkseni aika loukkaantumisaltis, joten kannattaisiko turvata selusta paremmin...
Jos vertaa esim. SaiPaan, niin Lappeenrannassa mv-asiat melko varmemmalla pohjalla kuin Kuopiossa (Duba, Strömberg, Hostikka).
 

Are

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, S.L Benfica, Getafe, Pool
Viestin lähetti pekutti
Meinaako KalPa pärjätä maalivahtikaksikolla Kapanen-Luostarinen vai onko tulossa ulkomaanapua siihenkin osastoon? K.Kapanen ymmärtääkseni aika loukkaantumisaltis, joten kannattaisiko turvata selusta paremmin...
Jos vertaa esim. SaiPaan, niin Lappeenrannassa mv-asiat melko varmemmalla pohjalla kuin Kuopiossa (Duba, Strömberg, Hostikka).

Näillä mennään. Veskariosastohan on ihan hyvässä kunnossa, ei tarvita mitään ulkomaalaisia todellakaan sille osastolle, jos Kapanen vaan pysyy terveenä, ja miksipä ei pysyisi, kun kaikki viittaa siihen, että nivelvaivat on voitettu kanta. Luostarinen menee kakkosena ihan hyvin. Kapanen on kuitenkin ensi kauden liigaveskareista minun silmissäni terävintä kärkeä!

Paha vertailla KalPan ja Saipan mv-osastoa. Saipalla on Duba ja Strömberg nuoria jätkiä verrattuna KalPan konkareihin. Kokemusetu siis selvästi Kuopiossa, toisaalta Lappeenrannassa voisi kuvitella äijien vielä kehittyvän. Hostikkaa tuskin tullaan liigassa näkemään, ja voisin kuvitella kauden menevän A-junnuissa, jos ei loukkaantumisia satu siellä päässä.
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
Viestin lähetti pekutti
Meinaako KalPa pärjätä maalivahtikaksikolla Kapanen-Luostarinen vai onko tulossa ulkomaanapua siihenkin osastoon? K.Kapanen ymmärtääkseni aika loukkaantumisaltis, joten kannattaisiko turvata selusta paremmin...
Jos vertaa esim. SaiPaan, niin Lappeenrannassa mv-asiat melko varmemmalla pohjalla kuin Kuopiossa (Duba, Strömberg, Hostikka).

Pekutti osoittaa taas loistavan tasonsa. Ei voi kun nauraa. Melkoiset antipatiat miehellä pitää olla, jos jo KalPan maalivahditkin ovat liigaan paskoja. KalPan etu ensi kaudella on nimenomaan kokenut ja kova maalivahtikaksikko. Luostarinen on kokenut maalivahti, jonka voi laittaa tuuraamaan tilanteessa kuin tilanteessa. Hyvä kakkosvahti.

Kapanen on puolestaan parasta, mitä KalPa voi ykkösvahdiksi toivoa. Erittäin kokenut ja varma maalivahti. Pelannut aina Suomen maajoukkueessa saakka. Oli erittäin pidetty ja erittäin hyvä myös Timråssa. Aivan Elitserienin veskari-eliittiä. Ruotsin sarjan taso on kuitenkin SM-liigan vastavaa parempi. Näin huono veskari meillä.

Mitä taas loukkaantumisherkkyyteen tulee, niin väite täyttä paskaa. Kumma kyllä kun mies itse sanoo olevansa sataprosenttisessa kunnossa, paremmassa kuin vuosiin. Noh, Mikkelissä on varmaan paremmat tiedot. Kapanen ei missään vaiheessa varsinaisesti ollut edes loukkaantunut. Kapanen kärsi nivelreumaan viittaavista kivuista esimerksiksi lonkan alueella. Vamma ei syntynyt missään loukkaantumistilanteessa, vaan kivut pahenivat vähitellen. Mystiset kivut meinasivat lopettaa miehen peliuran, yli vuosi kipujen takia pilalle meni. Viimein hoito löytyi. Lonkan alueelle tehtiin putsausoperaatio ja kaikki kivut hävisivät. Kapanen on pystynyt treenaamaan jo kauan aivan täyspainotteisesti. Kipuja ei ole ollut, joten ongelmia pelien ja treenien suhteen ei ole ollut aikoihin.

Kapanen tarjoutui itse tulemaan tänne, kun tieto Kuivalaisen lopettamisesta hänelle kantautui. Mies on moneen kertaan todennut olevansa jotain velkaa kuopiolaisjoukkueelle, putosihan KalPa viime kerralla liigasta. Jo tuolloin Kapanen oli joukkueen kantava voima, nyt mies on mennyt yhä eteenpäin. Kapanen on jopa hokenut, ettei olisi tänne missään nimessä tullut, jos pelikunnosta olisi pienen pienikään kysymysmerkki ilmassa. Sitä ei ole ja mies tuli Kuopioon, vaikka Timråssakin olisi vastuuta ollut tarjolla.

Noh, edelleen. Mikkelissä nämä asiat tiedetään parhaiten. Paskojen puolustajien ja hyökkääjien lisäksi meillä on myös jatkuvasti loukkaantuva huono maalivahti ja umpisurkea kakkonen. Pitäisi hakea varmaan paikkaa Suomi-Sarjasta.

Jukurit on ensi kaudella pekuttin mukaan kovempi kuin koskaan. Onneksi joukkueet eivät kohtaa, kuka jaksaisi katsoa, kun viikinkipaidat latoisivat kaksinumeroiset luvut Niko "liian huono meille" Kantelisen johdolla.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Viestin lähetti pekutti
Meinaako KalPa pärjätä maalivahtikaksikolla Kapanen-Luostarinen vai onko tulossa ulkomaanapua siihenkin osastoon? K.Kapanen ymmärtääkseni aika loukkaantumisaltis, joten kannattaisiko turvata selusta paremmin...
Jos vertaa esim. SaiPaan, niin Lappeenrannassa mv-asiat melko varmemmalla pohjalla kuin Kuopiossa (Duba, Strömberg, Hostikka).
Kumma kun useamman kauden Elitserienissä kehuttu ja maajoukkeessa pelannut maalivahti ei kelpaa SM-liiga joukkueen ykkösmaalivahdiksi.
Ilmeisesti siis KalPa tarvitsisi jonkun NHL-maalivahdin mielestäsi?

Fakta on se, että Kapasen Kimmo on terve ja varsinaisia loukkaantumisia Iivarilla ei ole ollut vaan viime talvi meni pihalle sairauden takia.
Sen takia Timrå hankki Kapasen sijaiseksi Miikka Kiprusoffin.

Niin on KalPallakin kolmosmaalivahti A-junioreissa, että siitä ei tarvitse huolehtia.
 

Zorba

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Muistelisin Timrån fanien pitäneen K.Kapasta parempana maalivahtina kuin M.Kiprusoff. Eli ei ehkä kovin huonosti Ruotsissa ole pelannut. Ja kuten ylempänä joku jo totesi, Elitserien on kovempi sarja kuin Sm-Liiga. Oma näkemykseni on, että Kimmo on ensi kaudella liigan ehdotonta maalivahti eliittiä.

Itselleni oli pettymys kun kuulin Luostarisen jatkosta. Toivoin että olisi saatu joku nuori kaveri kakkoseksi. Jotenkin en jaksa uskoa Aapon liigapeleistä kunnialla selviävän. Kakkosmaalivahtia ei kannata edes vertailla esim. Saipan vastaavaan.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Viestin lähetti Micco!
Pekutti osoittaa taas loistavan tasonsa. Ei voi kun nauraa. Melkoiset antipatiat miehellä pitää olla, jos jo KalPan maalivahditkin ovat liigaan paskoja.

Jukurit on ensi kaudella pekuttin mukaan kovempi kuin koskaan. Onneksi joukkueet eivät kohtaa, kuka jaksaisi katsoa, kun viikinkipaidat latoisivat kaksinumeroiset luvut Niko "liian huono meille" Kantelisen johdolla.

Vastaus: Missä väitin, että maalivahdit ovat Paskoja? Mielestäni kirjoitin vain faktoja, mitä kukaan Jääkiekosta ymmärtävä kuopiolainenkaan voi kiistää.
Kapanen/Luostarinen =molemmat loistavia kassareita, mutta jos käy niinkuin K:n kohdalla on usein ollut, mitä sitten? Kuivalainen kehiin?
Jukureiden osalta sen verran, että me pelataan Mestistä, Te liigaa, vielä ainakin....
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Viestin lähetti pekutti
Vastaus: Missä väitin, että maalivahdit ovat Paskoja? Mielestäni kirjoitin vain faktoja, mitä kukaan Jääkiekosta ymmärtävä kuopiolainenkaan voi kiistää.
Kapanen/Luostarinen =molemmat loistavia kassareita, mutta jos käy niinkuin K:n kohdalla on usein ollut, mitä sitten? Kuivalainen kehiin?
Jukureiden osalta sen verran, että me pelataan Mestistä, Te liigaa, vielä ainakin....
Missä vaiheessa Kimmo Kapasella on ollut loukkaantumisia usein?
Ota selvää asioista ennen kuin heität mitään tuollaista.

Viime kausi meni Iivarilta sairauden takia melkein kokonaan sivusuun.
Kuvitteletko oikeasti, että jos Kapasen Kimmolle nyt sattuisi jotain vakavampaa, että KalPa ei siinä tilanteessa hankkisi uutta maalivahtia?
 
Viimeksi muokattu:

Zame

Jäsen
Suosikkijoukkue
kalpa, ottawa
Jos Kapanen satuu loukkaantumaan niin kalpan pittää hankkia uusi maalivahti. Luostarinen voi ehkä pelata jokusen pelin, mutta ei pidemmän päälle olisi tarpeeksi hyvä vaihtoehto. A:ssa ei oikein ole varteen otettavaa vaihtoehtoa edes luukunavaajaksi.

Tietääkös muuten joku missä Myllykoski pelaa ens kaudella?
 

mtmela

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Keltainen #27. Kajaanin Hokki.
Viestin lähetti Zame
Tietääkös muuten joku missä Myllykoski pelaa ens kaudella?

Mikko Myllykoski ainakin lopetti uransa. Jos häntä sitten tarkoitit.
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Florida Panthers
Viestin lähetti mtmela
Mikko Myllykoski ainakin lopetti uransa. Jos häntä sitten tarkoitit.
Luultavasti tarkoitettiin Joni Myllykoskea. Ei kyllä tietoa. Onko kasvanut yli A:sta? Jos on, siinähän olisi Hokille ykkösveska.
 

Zame

Jäsen
Suosikkijoukkue
kalpa, ottawa
Joniahan minä tarkoitin. Joni on 84 syntynyt eli junnuihin yli ikäinen
 

The Johtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Tommy Kilponen
Viestin lähetti pekutti
Meinaako KalPa pärjätä maalivahtikaksikolla Kapanen-Luostarinen vai onko tulossa ulkomaanapua siihenkin osastoon? K.Kapanen ymmärtääkseni aika loukkaantumisaltis, joten kannattaisiko turvata selusta paremmin...
Jos vertaa esim. SaiPaan, niin Lappeenrannassa mv-asiat melko varmemmalla pohjalla kuin Kuopiossa (Duba, Strömberg, Hostikka).

Viestin lähetti pekutti
Mielestäni kirjoitin vain faktoja, mitä kukaan Jääkiekosta ymmärtävä kuopiolainenkaan voi kiistää.
Kapanen/Luostarinen =molemmat loistavia kassareita, mutta jos käy niinkuin K:n kohdalla on usein ollut, mitä sitten? Kuivalainen kehiin?
Jukureiden osalta sen verran, että me pelataan Mestistä, Te liigaa, vielä ainakin....
Kollihan on täysin syyntakeeton! Osoittaa taas mitättömän tietämyksensä Mikkelin ulkopuolisesta kiekkomaailmasta esittämällä täyttä "pekuttia" faktana ja kun housut on jälleen kerran valmiit vietäväksi äitimuorille pesuun, väittää asiaa vielä kiistattomaksi.

Sitä, kumpiko kiekkopiireissä herättää enemmän luottamusta, Kapanen vai Duba, en viitsi turhaan sanoa. Toivottavasti et myöhästy päiväkodista, kun pyörittelet lusikkaasi puurolautasellasi ja mietit vastausta tuohon.
Hermojensa pitävyydestä Niiralan Montussa kutsumanimensä "Hella-Mikko" saaneesta maalivahdista sen verran, että mies tarjosi itseään todistettavasti KalPaan vielä Mestiksen gaalaristeilyllä. Itsensä tyrkyttäjälle sanottiin silloinkin kiitos mutta ei kiitos.

Jukurit ei tule pelaamaan ikinä SM-liigaa. Tämä on kuitenkin KalPan ketju, jossa Jukurit ei kiinnosta Lenitan stringien värin vertaa, joten voit jatkaa aiheesta jauhamista siellä Jukureiden osiossa. Mestiksen puolella.
 

bunghole

Jäsen
Viestin lähetti Micco!
Pekutti osoittaa taas loistavan tasonsa. Ei voi kun nauraa. Melkoiset antipatiat miehellä pitää olla, jos jo KalPan maalivahditkin ovat liigaan paskoja. KalPan etu ensi kaudella on nimenomaan kokenut ja kova maalivahtikaksikko. Luostarinen on kokenut maalivahti, jonka voi laittaa tuuraamaan tilanteessa kuin tilanteessa. Hyvä kakkosvahti.

Kapanen on puolestaan parasta, mitä KalPa voi ykkösvahdiksi toivoa. Erittäin kokenut ja varma maalivahti. Pelannut aina Suomen maajoukkueessa saakka. Oli erittäin pidetty ja erittäin hyvä myös Timråssa. Aivan Elitserienin veskari-eliittiä. Ruotsin sarjan taso on kuitenkin SM-liigan vastavaa parempi. Näin huono veskari meillä.

Mitä taas loukkaantumisherkkyyteen tulee, niin väite täyttä paskaa. Kumma kyllä kun mies itse sanoo olevansa sataprosenttisessa kunnossa, paremmassa kuin vuosiin. Noh, Mikkelissä on varmaan paremmat tiedot. Kapanen ei missään vaiheessa varsinaisesti ollut edes loukkaantunut. Kapanen kärsi nivelreumaan viittaavista kivuista esimerksiksi lonkan alueella. Vamma ei syntynyt missään loukkaantumistilanteessa, vaan kivut pahenivat vähitellen. Mystiset kivut meinasivat lopettaa miehen peliuran, yli vuosi kipujen takia pilalle meni. Viimein hoito löytyi. Lonkan alueelle tehtiin putsausoperaatio ja kaikki kivut hävisivät. Kapanen on pystynyt treenaamaan jo kauan aivan täyspainotteisesti. Kipuja ei ole ollut, joten ongelmia pelien ja treenien suhteen ei ole ollut aikoihin.

Kapanen tarjoutui itse tulemaan tänne, kun tieto Kuivalaisen lopettamisesta hänelle kantautui. Mies on moneen kertaan todennut olevansa jotain velkaa kuopiolaisjoukkueelle, putosihan KalPa viime kerralla liigasta. Jo tuolloin Kapanen oli joukkueen kantava voima, nyt mies on mennyt yhä eteenpäin. Kapanen on jopa hokenut, ettei olisi tänne missään nimessä tullut, jos pelikunnosta olisi pienen pienikään kysymysmerkki ilmassa. Sitä ei ole ja mies tuli Kuopioon, vaikka Timråssakin olisi vastuuta ollut tarjolla.

Noh, edelleen. Mikkelissä nämä asiat tiedetään parhaiten. Paskojen puolustajien ja hyökkääjien lisäksi meillä on myös jatkuvasti loukkaantuva huono maalivahti ja umpisurkea kakkonen. Pitäisi hakea varmaan paikkaa Suomi-Sarjasta.

Jukurit on ensi kaudella pekuttin mukaan kovempi kuin koskaan. Onneksi joukkueet eivät kohtaa, kuka jaksaisi katsoa, kun viikinkipaidat latoisivat kaksinumeroiset luvut Niko "liian huono meille" Kantelisen johdolla.

Viestin lähetti The Johtaja
Kollihan on täysin syyntakeeton! Osoittaa taas mitättömän tietämyksensä Mikkelin ulkopuolisesta kiekkomaailmasta esittämällä täyttä "pekuttia" faktana ja kun housut on jälleen kerran valmiit vietäväksi äitimuorille pesuun, väittää asiaa vielä kiistattomaksi.

Sitä, kumpiko kiekkopiireissä herättää enemmän luottamusta, Kapanen vai Duba, en viitsi turhaan sanoa. Toivottavasti et myöhästy päiväkodista, kun pyörittelet lusikkaasi puurolautasellasi ja mietit vastausta tuohon.
Hermojensa pitävyydestä Niiralan Montussa kutsumanimensä "Hella-Mikko" saaneesta maalivahdista sen verran, että mies tarjosi itseään todistettavasti KalPaan vielä Mestiksen gaalaristeilyllä. Itsensä tyrkyttäjälle sanottiin silloinkin kiitos mutta ei kiitos.

Jukurit ei tule pelaamaan ikinä SM-liigaa. Tämä on kuitenkin KalPan ketju, jossa Jukurit ei kiinnosta Lenitan stringien värin vertaa, joten voit jatkaa aiheesta jauhamista siellä Jukureiden osiossa. Mestiksen puolella.

No huhhuh mitä paskaa. En olisi uskonut että yleensä leppoisina ja vaatimattomina pitämäni savolaiset suoltaisivat tuollaista paskaa. En yleensä arvostele muiden kirjoittaman tekstin tasoa eikä se tälle keskustelupalstallekkaan kuulu muttä täällä arvostellaan samoin. Mielestäni pekutti ilmaisi oman mielipiteensä mitä ei saisi ilmeisesti tehdä sillä "tämä on KalPan ketju". Toivottavasti kaikki KalPa-fanit eivät ole samaa puusilmäporukkaa kuin täällä näyttää olevan. Jos näitä älyn jättiläisiä löytyy enemmän, voin veikata että KalPa-pelien otteluketjuissa keskustellaan aivan muusta kuin jääkiekosta tai väitellään lätkään liittyen siitä kuinka tuomari oli paska jne muuta vakiojargonia. Pekuttia syytettiin myös perusteettomista väitteistä mutta samaahan te puusilmät teette. Ei istuta sen pelisilmän päällä. Mielestäni pekutti ei puhunut mitään Jukureista mutta hänet käskettiin silti jauhamaan omasta joukkueestaan omaan ketjuunsa kun hän vertaili Saipan ja KalPan maalivahteja.

Myös "keskustelut" ovat luokkaa "mun isällä on isompi ku sun isällä" ilman minkäänlaisia argumentteja. Ilmeisesti KalPaa ei saa arvostella sillä heillähän on kovin-rosteri-ikinä-kenelläkään-koskaan-missään ja nakkikattila on varma. Pekutti puhui aiheesta joka on myös minun mielestäni KalPan suurin kysymysmerkki ensi kaudella eli maalivahdeista. Toinen on se, mistä saadaan niitä maalintekijöitä jotka ajavat liigassa maalille missä tilaa on huomattavasti vähemmän kuin Mestiksessä.

Mielestäni Saipan maalivahtikaksikko on samaa luokkaa ellei jopa parempi kuin KalPalla. Ykkösiä jos verrataan niin Kapanen on pieni kysymysmerkki sillä edellisistä kunnon peleistä on jo todella kauan. Mies on myös toipilas mikä voi myös osaltaan vaikeuttaa vireeseen pääsemistä. Pitkä pelaamattomuus ja uusi sarja voivat aiheuttaa myös pientä yli-innokkuutta ja yliyrittämistä vaikka Kapanen kokenut veskari onkin. Micco!:n mielestä Kapanen on parasta mitä voi ykkösveskariksi toivoa. No voihan joku toivoa sadetta jos siitä sattuu pitämään vaikka yleensä ihmiset pitävät enemmän auringonpaisteesta. Käsitän kuitenkin että tuo oli Micco!:n mielipide enkä siitä siis ala väittelemään. Saipan ykkönen Duba on tasonsa osoittanut ja hän on kelpo liigaveskari. Epätasaisuus suorituksissa saattaa olla välillä ongelmana mutta kaverin kehityskäyrä osoittaa edelleen ylöspäin vaikkei aivan zeniittiin kuitenkaan. Kumpikaan kaksikko ei kuitenkaan mielestäni kuulu liigan eliittiin. Hyviä veskareita voivat olla mutten usko että parhaan veskarin tittelistä kamppailevat tai hinaavat kumpikaan joukkuettaan ylemmäs sarjassa kuin muuten resursseja olisi. Molemmat joukkueethan tulevat olemaan ensikaudella sijoilla 11-14 eli ei edes sääläreissä. Saipalaiset ovat siihen tottuneet ja suhtautuvat siihen hyvin mutta KalPa-faneilla siihen tottuminen vie ehkä aikaa. Ei siinä auta kuitenkaan edes Maamme-laulu.

Kakkosissa kisan vie mielestäni Saipa. Strömberg on nuori ja nälkäinen maalivahti mutta myös hänellä "miesten peleissä" sisään pääseminen voi tuottaa vaikeuksia. Kaveri on kuitenkin kelpo kakkonen ja mielestäni hänessä olisi ainesta tulevaisuudessa ykköseksi jos vain peliaikaa löytyy. KalPan kakkonen Luostarinen sen sijaan on hieman outo valinta. Yleensä liigassa on totuttu näkemään omia nuoria luukulla mutta KalPalla luukkua aukoo 30-vuotias ikämies johon sopii enemmän kuin hyvin sanonta "ikuinen kakkonen". Pienari on yleensä suosinut junnuja joten tämä valinta ihmetyttää kyllä. Vaikuttaa hieman suojatyöpaikalta kun ei muualta hommia olisi Luostariselle löytynyt ainakaan Suomesta ja varsinkaan liigasta.

Tuosta toisesta, The Johtajan kirjoittamasta lainauksesta voisin sanoa sen verran KalPa-faneille että kannattaisi jo laskeutua takaisin maan pinnalle. Viimeistään ensimmäiset sarjakierrokset sen todennäköisesti kyllä tekevät. Uskomatonta puusilmäisyyttä sekä oksettavaa leijumista varsinkin Mikkelin suuntaan. Pekutti käskettiin omaan ketjuunsa hänen verrattuaan Saipan ja Kalpan maalivahteja. Häntä myös kiellettiin jauhamasta aiheesta "Jukurit" tässä ketjussa sillä tämähän on KalPan ikioma ja pelaahan KalPa liigaa kun taas Jukurit pelaa Mestistä. The Johtaja sen kaikille täällä ilmoitti kun sen niin harva lätkää seuraava ihminen tiesi.

Pekutti ei puhunut mitään Jukureista mutta maalivahtien vertailu riitti syyksi siihen että hänen kirjoitustaitojaan ja viestien asiasisältöä alettiin arvostelemaan. Eivät nuo Micco!:nkaan hengentuotokset kovin laadukkailta vaikuta. Täytyy olla melko ruuneperi että on varaa alkaa arvostelemaan muita. Se että arvostelee KalPaa ei mielestäni riitä henkilökohtaisen paskan heittelyyn. The Johtaja sen sijaan meni vielä syvemmälle häpeällisen naurettavuuden suohon oman viestinsä lopulla. Toivottavasti kaikilla KalPa-faneilla ei ole noussut samalla tavalla kusi päähän ja heidän kanssaan voi keskustella jopa asiallisesti molemmin puolin myös kritisoiden. Jos kritiikkiä esittää, täytyy myös kestää sitä. Varsinkin täällä kun yleensä kritiikki ei ole keneenkään täällä kirjoittavaan henkilöön kohdistuvaa, tai ei pitäisi olla, vaan kohdistuu esimerkiksi rakastamamme lajin edustajiin eli itse kiekkoilijoihin ja heihin liittyviin asioihin.
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
Viestin lähetti pekutti
Vastaus: Missä väitin, että maalivahdit ovat Paskoja? Mielestäni kirjoitin vain faktoja, mitä kukaan Jääkiekosta ymmärtävä kuopiolainenkaan voi kiistää.
Kapanen/Luostarinen =molemmat loistavia kassareita, mutta jos käy niinkuin K:n kohdalla on usein ollut, mitä sitten? Kuivalainen kehiin?
Jukureiden osalta sen verran, että me pelataan Mestistä, Te liigaa, vielä ainakin....


Väärin ja väärin. ET kirjoittanut missään vaiheessa faktaa koskien Kapasen loukkaantumisherkkyyttä, muuten saatoit osuakin oikeaan. Vastasin kärkkääseen viestiisi itsekin hieman kärkkäästi.

Toistan vielä kerran; Kapanen ei ole ollut loukkaantunut! Kapanen ei ole myöskään loukkaantumisaltis. Mies ei huilannut pitkää aikaa loukkaantumisten tai loukkaantumisen takia.

Kapanen huilasi sairauteen verrattavan vamman takia. Minä en millään käsitä, että jos miehellä on nivelreumaan viittaavia kipuja ja huilaa tämän takia pitkäään, niin mies on tällöin erittäin loukkaantumisaltis. Kivut lakkasivat kuin seinään onnistuneen operaation jälkeen. Mies on voinut treenata jo kauan aivan täyspanotteisesti, ilman kivun häivääkään. Mies on korostanut joka mediassa, että on toipunut täysin sairaudestaan ja on nyt valmis isoon haasteeseen KalPa-maalilla. En käsitä, että miten tätä taustaa vasten saadaan KalPalle maalivahtiongelma, tai ihmetellään lähteekö KalPa tällä maalivahtikaksikolla sarjaan. Tietenkin on mahdollista, että Kapanen loukkaantuu. Se on kuitenkin aivan yhtä todennäköistä kuin muidenkin liigaveskareiden loukkaantuminen, ei Kapanen sen loukkaantumisherkempi ole. Kapanen on nyt täydessä kunnossa ja nuo entiset vaivat eivät palaa. Loukkaantumisen myötä KalPa varmaankin hankkisi uuden ykkösmaalivahdin esimerkiksi ulkomailta. Tälläistä on kuitenkin turha etukäteen pelätä. Onhan mies täydessä kunnossa ja ei hän ole kärsinnyt varsinaisista loukkaantumisista aikoihin ja on myös sairaudestaan toipunut.

Erture: Luulin, että täällä on mielipiteille tilaa. Vastasin pekuttin provoavaan viestiin hieman provoavalla tyylillä. En usko, että siitä on haittaa, jos tähänkin keskusteluun tulee lisää eloa. Valitan, etten pysty parempaan tasoon tällä palstalla, vaikka tuossa tuomariasiassa aika väärää puuta haukutkin. Enkä ole myöskään missään vaiheessa käskenyt pekutin pysyä Jukuri-puolella. Pekutti sai viestillän heti eloa palstalle, ja ei siitä ainakaan haittaa ole. Ei muuta kuin uutta matoa koukkuun.

Enkä ole mitenkään missään vaiheessa KalPan materiaalia hehkuttanut. Tutkipa vaikka aiemmimpa viestejäni. Aika selvästi olen tuonut ilmi, että säälipleijaripaikka olisi KalPalle mestaruuteen verrattavissa. Uskon KalPan olevan samalla viivalla SaiPan ja Pelicansin kanssa. Nöyrinä ensi kauteen lähdetään. Jokainen peli on haaste ja jokainen voitto vaatii nappionnistumista. Jokainen joukkue, joka jää sarjassa meidän taakse merkitsee isoa onnistumista.

Asiavirheet on kuitenkin korjattava, Kapanen ei ole ollut loukkaantunut tai mitenkään loukkaantumisaltis uransa aikana. Minun mielestä maalivahtipeli on juuri KalPan suurin vahvuuus. Toinen iso vahvuus on samana pysynyt runko, pelaajat ovat jo sisäistäneet varsin kuluttavan pelitavan. KalPan pelitapaa ei pysty heti sisäistämään. Tämän vuoksi esimerkiksi viime syksyn harjoitusottelut olivat melkoista hakemista, ja lähes joukkue kuin joukkue KalPaa pöllyytti. Uudet miehet eivät heti sisäistäneet pelitapaa. Karvaussysteemit ja voimakkaan paineen antaminen oikealla alueella sekä tämän jälkeen pelin kääntäminen ja tilan hakeminen vaatii totuttelua uusilta pelaajilta. Nyt runko ja lähes koko joukkue on sama kuin viime kaudella. Tämä on tietenkin vahvuus. Iso vahvuus on mielestäni myös maalivahtipeli, todella iso.

Kapanen on paras ykkösmaalivahti, jonka KalPan rahoilla voi saada. KalPan budjetilla ei ole varaa enempää, onko sitten Kapanen sade vai aurinko, se on jokaisen oma asia. Mies on kuitenkin kokenut ja erittäin arvostettu maalivahti, joka on pelannut hyvin myös Suomen maajoukkueissa. Ollut luotettava ykkösvahti myös Elitserienissä. Mies olisi halutessaan voinut pelata ensi kaudella myös Elitserienissä ykkösmaalivahdin roolissa. Kapanen on myös nyt toipunut sairaudestaan ja on täysin pelikuntoinen. Pelituntumaa ennätetään hioa harjotusotteluissa, joita KalPa pelaa aika paljon ennen sarjakauden alkua. Kokenut Luostarinen voidaan heittää tolppien väliin, kun Kapasella on huilivuoro. Mielestäni tämä maalivahtikaksikko ei ole riski, vaan iso vahvuus. Eriäviä mielipiteitä saa ja pitääkin olla. Jonkun mielestä KalPan maalivahtiosasto on iso kysymysmerkki. Muistetaaan kuitenkin faktat eikä perusteta mielipiteitä siihen, että Kapanen on "tiettääkseni loukkaantumisherkkä" Totuus kun asiassa on erilainen.
 

kaksyks

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Erturen on varmasti vaikea hahmottaa kokonaistilannetta ilman, että tutustuu tarkemmin nimimerkki Pekutin taustaan. Nimimerkki on ansioitunut provosoivien viestien lähettelyssä, huomaten toki roskan vastustajan silmässä muttei hirttä omassa silmässään.

Luostarinen täyttää KalPan kannalta pyhän kolminaisuuden ehdot: hän on kokenut, luotettava ja edullinen. Luostarinen on myös osoittanut ihailtavaa seurauskollisuutta KalPaa kohtaan, tyytyen Kuivalaisen aisapariksi, tietäen, että lähes minkä tahansa muun Mestis-seuran maalilla hän olisi ollut selkeä ykkösmaalivahti ja luvassa olisi ollut enemmän glooriaa ja arvostusta.

KalPan maalivahtivalinnoissa tahdottiin varmasti myös kunnioittaa kuopiolaisen maalivahtikoulun perinteitä. Viimeksi KalPan veräjää vartioinut KalPan kiekkokoulun ulkopuolelta tullut maalivahti oli kaudella 97-98 Jokereista siirtynyt Marko Rantanen, joka ei varmasti vastannut KalPa-organisaation odotuksia, jääden alunperin tasaväkiseksi arvioidun kaksikon Kapanen-Rantanen selkeästi heikommaksi lenkiksi pelaten 17 ottelua.

Luostarisen kanssa samaa vuosikertaa oleva Kapanen on huippukunnossa eittämättä Liigan kärkipään maalivahteja. Hänen edessään ei välttämättä ole Liigan kurinalaisin puolustus, mutta omilla otteillaan hän voi tuoda KalPalle monta tuikitärkeää pistettä. Edellisen KalPa-visiitin jälkeen Kapaselle on kertynyt kovia otteluita sekä SM-Liigasta (HPK), Elitserienistä (Timrå) ja Maajoukkueesta. Kokemus tuo mukanaan varmuutta, ja repsahduksia tuskin tullaan ensi kaudella näkemään. Motivaatiostakaan Kapasen otteet eivät jää kiinni, tahtoihan hän edustaa KalPa-värejä niin palavasti, että oli valmis purkamaan sopimuksensa Timrån kanssa. Pelaaminen KalPassa on Kapaselle varmasti myös kunnia kysymys, sillä pelasihan Kapanen joukkueessa KalPan menettäessä sarjapaikkansa.

Suhtaudun siis erittäin luottavaisesti KalPan maalivahtiosastoon. Paketti on muutenkin Liiga-asteikolla hyvin koossa, kun joukkueesta uupuu enää ykkösketjun nimet, joita selvitetään rauhassa ulkomailta.
 

Bondarev

Jäsen
Viestin lähetti erture

Täytyy olla melko ruuneperi että on varaa alkaa arvostelemaan muita.

Aamun paraat naurut tuli...kiitos siitä erture!

Vahvasti kyllä vaikuttaa, että erturella on jäänyt 97 ja 98 keväästä vielä murusia ruuneperin tortuista keuhkoihiinsa ja vasta nyt sai rykäistyä ne sieltä pois. Ja tähän kohtaan se kuuluisa hymiö!
 

laKu_a

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pakko tähän on jotain heittää väliin itsekin. Niin KalPa:lla kuin SaiPa:llakin on tuo maalivahtiosasto erinomaisen hyvässä kunnossa, enkä oikein ymmärrä (enkä jaksa lukea) minkä takia siitä nyt niin kova väittely on käynnissä. Omasta mielestä esim. HPK:n ja SaiPa:n maalivahtiosastot ovat sen sijaan hyvinkin vertailukelpoisia, kummassakin nuoret ja suhteellisen kokemattomat maalivahdit, ja jotta saadaan tähän liitettyä joukkue jonka palstalla nyt ollaan, totean että K.Kapanen olisi ollut enemmän kuin tervetullut myös omaan joukkueeseen. Tuosta kakkosmaalivahti-asiasta olen myöskin kyllä sitä mieltä, että Luostarisen tilalle olisin ehkä kuitenkin yrittänyt houkutella jotain nuorempaa kaveria, joka pystyisi myös kilpailemaan Kapasen kanssa peliajasta... Niin tai näin, maalivahtiosasto tulee kyllä olemaan KalPa:n suuri vahvuus ensi kaudella.

Puolustus tullee kyllä noilla miehillä olemaan valitettavasti aika kevyttä kamaa liigatasolla, toivottavasti sinne Kuopioon saataisiin roudattua joku isompi kaveri, kuka heittelee ne miehet pois maalin edestä... tulee muuten maalivahdille aika hikisiä iltoja jos siitä maalin edestä saadaan hakata vapaasti kiekkoa sisään.

Hyökkäykseen ei sitten välttämättä niin paljoa vahvistusta tarvitakkaan, kaverit ovat kuitenkin tuttuja toisilleen, ja sehän tietysti auttaa paljon. Mutta eiköhän niin hyökkäykseen kuin puolustukseenkin haeta vielä vahvistusta? Toivotaan niin.
Viime kauden joukkue olisi ollut hienoa nähdä liigassa (S.Kapanen, Hall, Timonen), tuollainen ei tietenkään ole ensi kaudella enää mahdollista, mutta sen tyyppistä vahvistusta kun sinne saataisiin hankittua, niin luulenpa että playoff-paikka on lähempänä kuin se jumbosija...
 

Jugorov

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mikkelin Jukurit, HC Sparta Praha, NY Rangers
Viestin lähetti The Johtaja
Jukurit ei tule pelaamaan ikinä SM-liigaa. Tämä on kuitenkin KalPan ketju, jossa Jukurit ei kiinnosta Lenitan stringien värin vertaa, joten voit jatkaa aiheesta jauhamista siellä Jukureiden osiossa. Mestiksen puolella.

Miten ihmeessä sulla on kirjoitusoikeudet vielä tallella?!?!?
 

Eka-kiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Viestin lähetti erture
Tuosta toisesta, The Johtajan kirjoittamasta lainauksesta voisin sanoa sen verran KalPa-faneille että kannattaisi jo laskeutua takaisin maan pinnalle. Viimeistään ensimmäiset sarjakierrokset sen todennäköisesti kyllä tekevät.

No mutta, niinhän Kärpillekin kävi liiganousun jälkeen, viiden kierroksen jälkeen sarjajohdossa puhtaalla pelillä, eikä runkosarjan jämäsijoille povatun sympaattisen nousijan kausi lopulta päättynytkään kuin vasta pronssiotteluun. Joukkueen runko oli pitkälti sama kuin viimeisellä divarikaudella.

KalPan kehitys omasta suunnastani katseltuna ei mitenkään edellytä odottamaan jumbosijoista taistelemista. Kauden onnistuessa uskon kahdeksan joukkoon pääsemisen olevan vallan mahdollista. Viimeisimmistä sarjanousijoista mutustelisin KalPalla (ja Kärpillä) olevan pidemmällä välillä enemmän "eväitä" kuin Pelicansilla ja SaiPalla vaikkapa talouden ja pelaajakasvatuksen kautta. KalPaa pidän itse tämän potentiaalin vuoksi tulevan kauden kiinnostavimpana seurana, sympatiani seuraa myös mukana (eli lyhyt on ihmisen muisti ;)
 

The Johtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Tommy Kilponen
Viestit lähetti erture
No huhhuh mitä paskaa. En olisi uskonut että yleensä leppoisina ja vaatimattomina pitämäni savolaiset suoltaisivat tuollaista paskaa.

Toivottavasti kaikki KalPa-fanit eivät ole samaa puusilmäporukkaa kuin täällä näyttää olevan.

Tuosta toisesta, The Johtajan kirjoittamasta lainauksesta voisin sanoa sen verran KalPa-faneille että kannattaisi jo laskeutua takaisin maan pinnalle. Viimeistään ensimmäiset sarjakierrokset sen todennäköisesti kyllä tekevät. Uskomatonta puusilmäisyyttä sekä oksettavaa leijumista varsinkin Mikkelin suuntaan.

Toivottavasti kaikilla KalPa-faneilla ei ole noussut samalla tavalla kusi päähän ja heidän kanssaan voi keskustella jopa asiallisesti molemmin puolin myös kritisoiden.
Ettei tosiaan vaan keväät ´97 ja ´98 olisi kivenä hampaankolossa ja pullanmuruna kengässä..?
Vaikka olen oksettavan leijuva puusilmä, se ei todellakaan tee kenestäkään muusta KalPan(tai muunkaan seuran) kannattajasta samanlaista. Todella ala-arvoista yleistämistä, erture!



Viestit lähetti erture
Mielestäni pekutti ei puhunut mitään Jukureista mutta hänet käskettiin silti jauhamaan omasta joukkueestaan omaan ketjuunsa kun hän vertaili Saipan ja KalPan maalivahteja.

Pekutti puhui aiheesta joka on myös minun mielestäni KalPan suurin kysymysmerkki ensi kaudella eli maalivahdeista.
Ykkösiä jos verrataan niin Kapanen on pieni kysymysmerkki sillä edellisistä kunnon peleistä on jo todella kauan. Mies on myös toipilas mikä voi myös osaltaan vaikeuttaa vireeseen pääsemistä.

Micco!:n mielestä Kapanen on parasta mitä voi ykkösveskariksi toivoa.

Molemmat joukkueethan tulevat olemaan ensikaudella sijoilla 11-14 eli ei edes sääläreissä. Saipalaiset ovat siihen tottuneet ja suhtautuvat siihen hyvin mutta KalPa-faneilla siihen tottuminen vie ehkä aikaa. Ei siinä auta kuitenkaan edes Maamme-laulu. [/B]

Kuten kaksyks mainitsikin jo, pekutti on tunnetuin seurauksin katkera siitä, että Jukureiden valtakausi Savon ykkösenä päättyi neljään kauteen. Ja tunnetut seuraukset ovat säännöllinen tasoton provosointi. Ja jos luet viestin silmät auki, kyllä siellä myös pekutin tyyliin Jukurit mainittiin.

Juuri tässä asiassahan sir pekutti osoitti tietonsa pienuuden. Kapanen on SM-liigassa varmasti paremman puolikkaan maalivahteja. Hänen tasostaan kertoo paljon jo se, että Timrå hankki hänen tuuraajakseen itsensä Miikka Kiprusoffin kun Ikku asetti siellä maalivahtipelille riman erittäin korkealle.
Eli jos kiekosta enemmän tietää, niin tasoltaan Ikku EI ole kysymysmerkki. Ja jos case Kapasesta on täysien arvauksien sijaan tietoa, myöskään hänen terveytensä EI ole kysymysmerkki. Ikkuhan harjoitteli jäällä jo viime vuoden puolelta maaliskuulle todella kovaa ja sen jälkeisten parin kuukauden aikanakaan ei ole joutunut jättämään yhtään harjoitusta väliin.. Eli mikä toipilas? Kaikella asiallisuudella, mutta ettei tässä nyt olisi käynyt niin, notta asiasta tietämätön ryntää viitta hulmuten puolustamaan toista asiasta tietämätöntä, kun asiasta tietävät asian ottivat esille? Ymmärrän myös sen, että vika on taas täysin itseni.

Juuri näin, Kapanen ON paras mies, jonka kuopiolaiset pystyvät KalPan maalille kuvittelemaan. Pysyvän tasonsa osoittanut, kokenut, palaa tänne parhaina pelivuosinaan ja on myös oma kasvatti. Joka on Kuopiossa iso asia, ja jota ei muilla paikkakunnilla taideta osata tarpeeksi ymmärtää kuinka iso asia se meille on.

Ja loppuun pientä kevennystä, ettei mene liian vakavaksi;
Ja Kärpät voittaa Suomen mestaruuden?
Me olemme tottuneetkin parempaan, Saku Kuosmasen tulkitsemaan Finlandiaan. <-Olikohan tuo sittenkin vielä kuitenkin liian nöyrästi ilmaistu..?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös