Mainos

KalPa 2004-2005

  • 159 964
  • 915

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Huhu-Areena-sivuilla Suhosen povataan siirtyvän IFK:hon. Itselläni ei ole minkäänlaista tietoa kuinka luotettavia kyseisen sivun huhut ovat, mutta Suhosen siirrolle on annettu kaksi tähteä, joka tarkoittaa seuraavaa: "Siirrolla on jonkin verran totuuspohjaa, mutta vielä selkeästi huhu-asteella."
 

Wilzu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Ehkä joskus Huhuareena on ollut luotettava sivusto, mutta nykyisin enemmän Huuhaa-areena. Ylläpitotiimin vaihtuminen on pudottanut tasoa radikaalisti. Itse en moiseen huhuun, saatikka Suhosen siirtymiseen pois KalPasta usko. Vaikka mikkeliläinen olenkin..
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
Kausi 2004-2005

Kevätloma on ohitse ja on aika palata asiaan; siis spekuloida ensi kautta. Kirjoitin äsken jo pitkän viestin, joka valitettavasti katsosi bittiavaruuteen.

Mennyt kausi sujui Kuopiossa loistavasti. Pelillisesti ja taloudellisesti pystyttiin Mestis-historian parhaaseen saavutukseen. Playoffien hyvät yleisömäärät sekä 40k euron voittopotti ajavat tilinpäätöksen plussalle.

Ensi kauteen satsataan, se on päivänselvää. KalPa tähtää tosissaan SM-Liigan ja sen varaan joukkuetta rakennetaan. Liigajoukkueen runko aiotaan kasata jo ensi kaudeksi, runko pohjatuu toki kuluneen kauden avainpelaajiin. NHL-lakko tulee, jos on tullakseen. Työsulun varaan Kuopiossa ei kuitenkaan joukkuetta rakenneta. Tulossa on äärimmäisen mielenkiintoinen kausi. KalPan Mestis-mestaruus tuo sopivasti lisäpontta koko organisaation toimintaan. Ensi kaudella Kuopiossa nähdään paras nippu sitten liiga-aikojen.

Maalivahtiosastolla ei isoja muutoksia tapahdu. Kuivalainen jatkaa ykkösmaalivahtina. Kakkosmaalivahti on pienoinen kysymysmerkki.Eero Kilpeläisen kanssa ei saisi käydä ns. Nissiset. Mies olisi pidettävä Kuopiossa vaikka väkisin. Parhaiten herra pysyy täällä antamalla vastuuta, toivottavasti siis Kilpeläisestä tulee kakkosveska. Aapo on KalPan eteen jo ison työn tehnyt, ehkä olisi nyt aika antaa Aapon haistella uusia tuulia.

Puolustuspäähän on odotettavissa pieniä muutoksia. Viime kauden runkopuolustajat jatkanevat joukkueessa. Samuli Suhosen perässä on puoli valtakuntaa, mutta mies itse vakuuttaa sitoutuneensa KalPan liigaprojektiin. Veikkaan siis, että Seve jatkaa. Jyrki Tirkkonen&Joni Kotilainen&Pekka Parviainen tuskin mahtuvat ensi kauden rosteriin. Ei tule ikävä, onnea herroille jatkoon. Mikko Heikura nostettaneen A-nuorista edustusryhmään. Lisäksi ulkopuolelta on lupa odottaa kahta vahvistusta. Jermu Pisto on vähintäänkin varteenotettava vaihtoehto puolustuspään vahvistukseksi. Lisäksi KalPa on tiiviisti Eerikki Koivun kintereillä. Koivu&KalPa on muutakin kuin fanien haihattelua. En yllättyisi mikäli herran sopimus julkistettaisiin pian. Antti Hintikan jatko on epävarma. Kokenut puolustaja haluaa jo satsata opiskeluihin, joten siirto Joensuuhun ei olisi yllätys. Katsotaan onko uudet puolustajat Koivu&Pisto, vai tuleeko puskista täysin uusia nimiä.

Hyökkäyspäähän on niin ikään odotettavissa pieniä muutoksia ja pari vahvistusta. Kuluneen kauden runko yritetään hyökkäspäässäkin pitää kalakukkokaupungissa. Ei ole varmasti mikään salaisuus, että Teemu Sompille ei ole tarjottu jatkosopimusta. Somppi on varmuudella ensi kaudella muissa maisemissa. Tällä hetkellä keskitytään pitämään menneen kauden avainsentterit Salonen&Hämäläinen. Ikävä kyllä uskon, että toinen herroista lähtenee liigaseuraan. Pekka Tirkkonen on rantautumassa Kuopioon ja on oiva vahvistus hyökkäysarsenaaliin. Tatu Miettinen jatkaa Kuopiossa vain, jos toinen kaksikosta Hämäläinen&Salonen suuntaa muualle, muuten ei Tatu ensi kauden rosteriin mahdu. Sompin paikalle on tällä hetkellä väkivimmin tarjolla Tomi Mustonen. Varsinkin Kajaanissa puhutaan Mustosen siirtymisestä Kuopion kilpipaitoihin. Mahdollisia muita nimiä ovat esimerkiksi Sami Kaartinen sekä Niko Kantelinen.

Minun visioni mukaan ensi kauden joukkue näyttäisi seuraavalta. Veikkaan, että kovin pahasti pieleen ei arvioni mene.

MV:
Pasi Kuivalainen
Eero Kilpeläinen (KalPa A)

P:
Samuli Suhonen
Juha Alastalo
Juho Kuronen
Jussi Savolainen
Ville Piekkola
Jermu Pisto (Pelicans)
Eerikki Koivu (Hermes)
Mikko Heikura (KalPa A)

H:
Sami Salonen/Ville Hämäläinen
Aki Korhonen
Saku Kekäläinen
Marko Ahosilta
Aki Keinänen
Henri Huohvanainen
Tatu Miettinen
Jarno Niinimäki
Vesa Reinikainen
Matti Tiihonen
Tomi Mustonen (Hokki)
Pekka Tirkkonen (Liköping)
Tuomas Kiiskinen (KalPa-A)

Hyvältähän tuollainen rosteri näyttäisi, varsinkin jos sekä Salonen että Hämäläinen jatkaisivat ja Tatu Taisteluilme Miettinen saataisiin laiskottelemaan muualle.
 
Viimeksi muokattu:

HELMUT

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Re: Kausi 2004-2005

Uusimmassa jääkiekkolehdessä Suhonen tosiaan sanoo sitoutuneensa KalPan liigaprojektiin myös ensi kaudeksi. Toisessa
lehdessä myös hän haluaa tietää nousumahdollisuuden ja avataanko liiga vai ei? Suhonen haluaisi liigaan, nimenomaan KalPan paidassa. Pelicansin sekava tilanne hämmentää soppaa ja ja jo kertaalleen sovittuja asioita entisestään...
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Muistaako kukaan kenen Nashvillen pelaajan nimen Kimmo Timonen sanoi eilisen Savon Sanomien haastattelussa mahdollisena KalPan NHL-apuna? Meinasin juuri alkaa selvittelemään miehen aiempien kausien tilastoja, kun huomasin, että kyseisestä lehteä ei talossa enää olekaan.
 

Luu2

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Viestin lähetti Korhonen
Muistaako kukaan kenen Nashvillen pelaajan nimen Kimmo Timonen sanoi eilisen Savon Sanomien haastattelussa mahdollisena KalPan NHL-apuna? Meinasin juuri alkaa selvittelemään miehen aiempien kausien tilastoja, kun huomasin, että kyseisestä lehteä ei talossa enää olekaan.
Scott Hartnell. Mies on Timosen mukaan kovasti kiinnostunut pelaamaan täällä työsulun mahdollisesti alkaessa.

Scott Hartnell
Right Wing
Height 6' 2"
Weight 210
Shoots Left
Born Apr 18, 1982
Regina, SK, CAN

2000-2001 Predators 75 2 14 16 -8 48 0 0 0 0 92 2.2
2001-2002 Predators 75 14 27 41 5 111 3 0 4 0 162 8.6
2002-2003 Predators 82 12 22 34 -3 101 2 0 2 0 221 5.4
2003-2004 Predators 59 18 15 33 -5 87 5 0 3 0 154 11.7
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Kovan luokan pelimies tuntuisi olevan tuo Hartnell eikä ole kuin 22-vuotias (täyttää sunnuntaina 23).


1997-98 Prince Albert WHL 1 0 1 1 2
1997-98 Lloydminster AJHL 56 9 25 34 82
1998-99 Prince Albert WHL 65 10 34 44 104
1999-00 Prince Albert WHL 62 27 55 82 124
2000-01 Nashville NHL 75 2 14 16 48 0 0 0 92 2.2 -8 3 33.3 10:54
2001-02 Nashville NHL 75 14 27 41 111 3 0 4 162 8.6 5 12 25.0 16:58
2002-03 Nashville NHL 82 12 22 34 101 2 0 2 221 5.4 -3 23 30.4 15:17
2003-04 Nashville NHL 59 18 15 33 87 5 0 3 154 11.7 -5 48 37.5 16:15

Löytyi tuosta luckymiehen antamasta linkistä vielä nuo WHL-tilastotkin ja kova on ollut tahti sielläkin.

Liitetään vielä nuo Sami Kapasen tilastotkin vertailun vuoksi (http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=2628):

1995-96 Springfield Falcons AHL 28 14 17 31 4 3 1 2 3 0
1995-96 Hartford Whalers NHL 35 5 4 9 6 -- -- -- -- --
1996-97 Hartford Whalers NHL 45 13 12 25 2 -- -- -- -- --
1997-98 Carolina Hurricanes NHL 81 26 37 63 16 -- -- -- -- --
1998-99 Carolina Hurricanes NHL 81 24 35 59 10 5 1 1 2 0
1999-00 Carolina Hurricanes NHL 76 24 24 48 12 -- -- -- -- --
2000-01 Carolina Hurricanes NHL 82 20 37 57 24 6 2 3 5 0
2001-02 Carolina Hurricanes NHL 77 27 42 69 23 23 1 8 9 6
2002-03 Carolina Hurricanes NHL 43 6 12 18 12 -- -- -- -- --
2002-03 Philadelphia Flyers NHL 28 4 9 13 6 13 4 3 7 6
2003-04 Philadelphia Flyers NHL 74 12 18 30 14


Ei paljoa Samille häviä Hartnell. Taitaisi olla Olli Jokisen ohella ainut KalPassa pelannut ykköskierroksen varaus (2000/6.).

Olisihan se melkoinen lottovoitto saada kolmikko Kuopioon.
 

Are

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, S.L Benfica, Getafe, Pool
Re: Kausi 2004-2005

Viestin lähetti Micco!

Minun visioni mukaan ensi kauden joukkue näyttäisi seuraavalta. Veikkaan, että kovin pahasti pieleen ei arvioni mene.


Taisi unohtua A junnujen paras pistemies, kapteeni ja paras maalintekijä! Eli Kuuluvaiselle tulee melko varmasti sopimustarjous käteen. Muuten kyllä näyttää hyvältä toi Miccon kokoonpano. Ja Kiiskinen tuskin pelannee viel ens kaudella miehissä. Ei riitä voima!
 

Brad Vigon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, JYP, Mora IK
Jos tuo Micco!:n suunnittelema kokoonpano KalPaan toteutuu niin ei voi muuta sanoa, kun....


Onnea Kuopioon myös ensi kaudella....

No empä usko, että saatte Mustosen, Koivun ym. muut KalPaan, mutta kova on KalPan rosteri silti!
 

cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Re: Re: Kausi 2004-2005

Viestin lähetti HELMUT
Pelicansin sekava tilanne hämmentää soppaa ja ja jo kertaalleen sovittuja asioita entisestään...

Tämähän ei ole uutta että jo sovittuja asioita muutetaan jatkuvasti. Alunperinhän SM-liigankin piti olla suljettu sarja ainoastaan kolme kautta mutta mitäs siinä kävikään?
Liigahan suljettiin jotta muutamat joukkueet saavat suljetun sarjan aikana taloutensa kuntoon ja mitäs tapahtui? Nyt eräs liigajoukkue on velkasaneerauksessa ja löytyypi sieltä muitakin joilta on eurot totaalisesti lopussa.
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
No joo. Tuo nyt oli tuollainen haaverosteri. Salonen on lähtökuopiossa. Mies, kiertolainen luonteeltaan lähtenee rahan perässä Keski-Eurooppaan. Kuuluvainen toki tiimiin mukaan, ottanee juuri tuon Kiiskisen paikan. Pisto, Koivu, Mustonen ja Tirkkonen ovat sen sijaan mahdollisia vahvistuksia. Saas nähdä ketä edellä mainituista tulee, vai tulevatko jopa kaikki. Uskon että kolme herraa noista neljästä mainitusta pelaa KalPassa ensi kaudella.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Viestin lähetti Micco!
Pisto, Koivu, Mustonen ja Tirkkonen ovat sen sijaan mahdollisia vahvistuksia.

Onnistuuko ne Koivun opinnot Kuopiossa, vai vain Kajaanissa tai Joensuussa? Siitähän se taitaa olla pitkälti kiinni?
 

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
Viestin lähetti Everton
Onnistuuko ne Koivun opinnot Kuopiossa, vai vain Kajaanissa tai Joensuussa? Siitähän se taitaa olla pitkälti kiinni?

Tätä käsittääkseni selvitellään. Tästähän tämä on pitkälti kiinni. Ennen on ollut niin, että opettajainopinnot on pitänyt aloittaa joko Kajaanissa tai Joensuussa, jonka jälkeen opintoja voi toki jatkaa Kuopion Yliopistolla.

Vastuullinen rooli ja mahdollisuus liiganousuun ovat kuitenkin varmaan suurimmat syyt siihen, että Koivu on kiinnostunut KalPasta. KalPa puolestaan haluaa pienikokoiseen puolustukseensa fyysisyyttä.
 

Sheedy

Jäsen
Savon Sanomista 17.4:

Hämäläinen jää todennäköisesti.

Salonen lähtee todennäköisesti Keski-Eurooppaan. Jatkaminen KalPassa omien sanojen mukaan ei ole kuitenkaan mahdotonta. Tuskin kuitenkaan..."täytyy ajatella jo toimeentuloakin tässä iässä" kommentoi Salonen.

Suhonen saanut liigatarjouksia useammalta seuralta. Kaikki vielä auki. Keskusteluja KalPan kanssa käydään parhaillaan.

Eli nyt käydään ratkaisevia vaiheita ensi kauden joukkueen kokoamisessa. Nämä kolme miestä kuitenkin aika pitkälle määrittelevät miten paljon se runko muuttuu. Jos vain 1 lähtisi niin olisin tyytyväinen. Kova päätös olisi Suhoselta jäädä vielä ensikin kaudeksi. Tuskin KalPa kuitenkaan liigatason liksaa lähtee tarjoamaan..tai mistäpä minä sen tietäisin. Kun kerran budjettikin jonkun verran on nousemassa ensi kaudeksi...
 

Rolle

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Jos Suhonen jo viime kaudella jätti menemättä liigaan, niin tuskin nytkään on lähdössä. Tai jos näin tekee niin sitten täytyy kyllä ihmetellä.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Poikkeuksena viime kauteen, Suhonen saa varmaankin tänä kesänä tarjouksia paremmilta seuroilta ja peliaikaa sekä rahaa saattaisi olla päättyneen kauden näytöillä luvassa enemmän. Eikös viime kaudella Pelicans ollut kaikkein ahkerimmin Suhosen perässä, joten ei välttämättä ollut sellainen tarjous, josta ei olisi voinut kieltäytyä. Toivottavasti Suhonen nyt kuitenkin KalPassa pysyisi, kyllähän sinne liigaan pääsee vuoden päästäkin ja silloin toivottavasti KalPan paidassa.
 

Börje

Jäsen
Suosikkijoukkue
R.I.P Hermes, sympatiat JHT:lle
Viestin lähetti Micco!
Pisto, Koivu, Mustonen ja Tirkkonen ovat sen sijaan mahdollisia vahvistuksia. Saas nähdä ketä edellä mainituista tulee, vai tulevatko jopa kaikki. Uskon että kolme herraa noista neljästä mainitusta pelaa KalPassa ensi kaudella.

En menisi vielä sanomaan joota, Koivun puolesta. Pari liigaseuraa on vielä kiinnostunut hänestä ja jos liigasta ei sopimusta tuu niin Hermes ja Hokki kuulemma ykkösvaihtoehdot. Kokkolasta löytyy joku Jyväskylän yliopiston järjestämiä opekursseja jota hän voisi käydä täällä Kokkolassa ja pari kertaa kk. sitten käymässä Jyväskylässä. Sieltähän Koivu on kotoisin mutta tosin syntynyt Kokkolassa.

Mustosesta, Hermes on myös kiinnostunut. Ku hänen hyvä kaverinsa Hietaharju jo tänne siirtyi niin voisi "Hente" myös houkutella hänet tänne.
 

The Johtaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jokipojat, Tommy Kilponen
Pelaajabudjetista

KalPan tiedotustyyliin ei ole kuulunut isot puheet, ehkä Junnon vierastyöläisten hehkutuksia lukuunottamatta, ja samalla hyväksi havaitulla linjalla jatketaan. Pelaajabudjetin nostamisesta ei anneta tietoja julkisuuteen. Tämä siinä mielessä ihan järkevää että tietyllä yleisömäärällä tiettyyn tulokseen yltäminenhän kiinni myös sponsorituloista ja sponsoreiden hankkiminenhan jatkuu koko kauden ajan. KalPan paitoihin ilmestyi pelkästään kevätkauden aikana lisää Kappan logoja, Ponssen mainokset sekä muutaman ruokapaikan sponssit.


Tsitten asiaan. Puolustuksen todennäköisimmistä lähtijöistä Kotilainen-Tirkkonen-Parviainen-Hintikka ei varmaankaan kenestäkään vapaudu sellaista summaa kuin vahvistuksen palkkaamiseen mennee.
Hyökkäyksessä palkkaerot lähtevien ja tulevien miesten välillä selvästi suuremmat. Lähtijöinä kun Liimatainen-Vidgren-Somppi ja ehkä Varonen niin hyvin todennäköisesti jokainen tulija on edellistä arvokkaampi. Salonen olisi ainoa jonka lähtiessä vapautuvalla summalla pystyisi saamaan hyvän vahvistuksen. Ei samantasoista kuitenkaan.
Maalin sulla Kilpparin korvatessa Aapon syntyisi pientä säästöä mutta itse en uskaltaisi kyseistä siirtoa tehdä. mikkeli ja Vaasa ovat ensi(kin) kaudella sen verran kovia ettei ole varaa antaa pisteissä tasotusta liian usein kun kakkosmies torjuntavuorossa.

Mutta, euroja menee sievoinen summa myös pelkästään tämän kauden runkomiesten uusiin sopimuksiin.
Suhonen tuskin jatkaa seurassa voimassaolevasta sopimuksesta huolimatta nykyisillä, vuoden vanhoilla sopimusehdoilla. Jopa tiukkana talousmiehenä tiedetty Sirviökin tietää varmasti sen ja Seven merkityksen joukkueelle ja istunee miehen kanssa alas päivittämään ehtoja.
Toinen selkeän palkankorotuksen ansaitseva pelimies on ehdottomasti Keinänen. Olisiko pelannut tämän kauden kenties jopa juniorisopimuksella? Palttiarallaa 50€ pelistä + 50€ maalista niin korotus olisi aika merkittävä.
Savolainen olisi myös mies joka nosti arvoaan kauden aikana selvästi.


Hlökohtaisesti olisin tyytyväinen jos Salosta(TOIVON EHDOTTOMASTI että jatkaisi) lukuunottamatta muiden lisäksi jatkaisivat Keinänen, Savolainen, Alastalo, Suhonen ja Hämäläinen sekä vahvistuksiksi saataisiin nämä Mikon mainitsemat eniten spekuloidut pelimannit. Joukkue olisi kilpailukykyinen, mutta ei varmastikaan ylivoimainen. Mahdollisen NHL-lakon jatkuessa yhteistyökumppanit tulisivat kaiken järjen mukaan auttamaan Vahvistuksien palkkojen suorittamisessa.
 

TKO

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, NFL
Tuskin tuo KalPan ensi kauden budjetin laatiminen menee kovin pahasti pennin venytykseksi. Eiköhän Sirviö, S. Kapanen & kumppanit ole ottaneet huomioon, että tällä kaudella muutamien kevytpalkkaisten pelaajien tilalle hankitaan vähän kalliimpia pelimiehiä. Tuskin KalPa kuitenkaan lähtee rahaa tuhottomasti ensi kauden joukkueeseen laittamaan, mutta varmasti on varaa hankkia muutama pelimies ensinnäkin lähtijöiden tilalle ja sitten pari muuta.

Tällä haluan sanoa, että ei meidän, jotka emme joukkueen budjetista yms. tiedä, ei kannata spekuloida sillä mihin rahaa on ja mihin ei ole. Kunhan kuitenkin pidämme tietyt realiteetit mielessä...
 

Are

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, S.L Benfica, Getafe, Pool
Re: Pelaajabudjetista

Viestin lähetti The Johtaja
Toinen selkeän palkankorotuksen ansaitseva pelimies on ehdottomasti Keinänen. Olisiko pelannut tämän kauden kenties jopa juniorisopimuksella? Palttiarallaa 50€ pelistä + 50€ maalista niin korotus olisi aika merkittävä.

Mitä todennäköisemmin pelasi viime kauden junnusopimukselle, joka perustuu pääosin bonuksiin puettujen matsien ja pisteiden perusteella, joten periaatteessa pelaamalla junnusopparilla huippukauden pääsee ainakin keskiarvo Mestis-pelaajan palkoille.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Tämän päivän Savon Sanomissa Mika Pieniniemi vahvistaa Samuli Suhosen jatkamisen KalPassa.

Pasi Kuivalainen, Ari Luostarinen, Juha Alastalo, Suhonen, Saku Kekäläinen, Aki Korhonen,
Hämäläinen, Marko Ahosilta, Juho Kuronen ja Huohvanainen tehneet sopimukset KalPan kanssa ensi kaudesta.

Keinäsen ja Savolaisen sopimukset ovat lähes valmiina.
Tatu Miettisen kanssa on myös sopimusneuvottelut käynnissä.

Pekka Parviainen, Joni Kotilainen, Vesa Reinikainen, Tero Varonen, Matti Tiihonen, Jyrki Tirkkonen,
Jarno Niinimäki ja Tuukka Liimatainen ovat pelaajia joitten sopimuksista neuvotellaan myöhemmin.

Mahdollisina vahvistuksina mainitaan Pekka Tirkkonen, Niko Kantelinen, Pasi Järvinen ja Mikko Hakkarainen.
 

A.P.Järvi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Jyväskylän Lohi
Re: Kausi 2004-2005

Viestin lähetti Micco!

Mennyt kausi sujui Kuopiossa loistavasti. Pelillisesti ja taloudellisesti pystyttiin Mestis-historian parhaaseen saavutukseen. Playoffien hyvät yleisömäärät sekä 40k euron voittopotti ajavat tilinpäätöksen plussalle.

Kyseessä on sen verran mullistava (hieno) uutinen, että pitää ihan mielenkiinnosta kysyä, onko tuo voitollinen tilinpäätös virallista tietoa vai omaa tulkintaa? Edellisen kerran KalPa on tehnyt voittoa kaudella 1994-95 ja sitä ennen kaudella 1986-87. Lätkä on ollut aika huono bisnes Kuopiossa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös