Kalervo avaisi liigan, Ilkka sulkisi, Urpo ei osaa päättää...

[D mies]

Katos, katos. Pojilla ei olekaan ounastelemaani konsensusta tästä asiasta. Uuden Urheilulehden jutussahan Urpo Helkovaara on tyypillisen varovaiseen tapaansa sulkemisen - tai ainakin ei-urheilullisen nousun - takana, Ilkka Kaarna sen sijaan uskalsi puhua asiasta suorempaan ("Täydellisestä amatöörisarjasta ei voi tapahtua entisen kaltaista liikennettä täydelliseen ammattilaissarjaann ja päinvastoin. Se väylä ei toimi enää ikinä."). Nyt kalervo Kummola ei Keskisuomalisessa olekaan aivan varma aiheesta.

http://keskisuomalainen.net/urheilu/1547645.shtml

 

[D mies]

Laitetaas mausteeksi vielä aiheesta Keskipohjanmaassa ollut juttu, sitä Urheilulehden juttua tuskin netistä löytyy ?:

Jääkiekkokausi 2001-2002 ei ole vielä päässyt puoleen väliinkään, kun jo keskustelut seuraavasta kaudesta ovat lähteneet käyntiin.
SM-liiga suljettiin kolmeksi vuodeksi kesällä 2000. Tuolloin kerrottiin liigakarsintojen siirtyvän vuodeksi 2003.
SM-liigan toimitusjohtaja Urpo Helkovaara vetää nyt siimaa kireämmälle.
–·Se on aikaisin ajankohta, jolloin karsintoja voitaisiin pelata, Helkovaara toppuuttelee.
Päätöstä kauden 2002-2003 sarjaohjelmasta ei ole tehty, mutta keskusteluja aiheen ympäriltä on jo käyty. Varsin selvää on jo nyt se, ettei liigakarsintoja tulla entiseen malliin pelaamaan. Mahdollisesti jopa koskaan.
–·Liigaan ei nousta enää pelkästään pelaamalla, Helkovaara vahvistaa.
SM-liigaan tulevaisuudessa pyrkivän joukkueen on siis täytettävä taloudelliset ja urheilulliset kriteerit.
–·Liiga ja liitto ovat käynnistämässä aiheesta neuvotteluja. Tokihan voi laittaa anomuksen vaikka heti, jos liigaan tuntee hinkua.
Lopullisen päätöksen aikataulusta ei Helkovaara osaa sanoa. –·Ei ainakaan tämän vuoden puolella.
"Liiga huimasti
eri asia"
Mestis-seurojen mahdollisuuksia nousta liigaan ainakaan nykykunnossa Helkovaara ei pidä kummoisina.
–·SM-liiga on Mestikseen verrattuna huimasti eri asia. En kovin hyvin tunne Mestis-seurojen tilanteita, mutta onhan esimerkiksi Sportillakin varsin työlästä selviytyä jo Mestiksessäkin.
–·Voisivathan Mestis-seuratkin olla aktiivisempia ja tehdä tunnusteluja liigan suuntaan. Meidän aikamme tahtoo mennä omien ongelmien kanssa painimiseen, Helkovaara toteaa.
SM-liigassa on sisäisiä toivetta saada mukaan 14. joukkue. Vaikka jo ensi kaudeksi. Tällä haavaa sellaista ei vain katsota olevan näköpiirissä.
Arvailuissa seuraavaksi mahdolliseksi liigapaikkakunnaksi on kaavailtu vahvimmin Kuopiota (KalPa). Seuraavana on kolmikko Vaasa (Sport), Mikkeli (Jukurit) ja Kokkola (Hermes).
Urpo Helkovaara ei halua lähteä nimeämään omia suosikkejaan. –·Kaikki kelpaavat, kunhan asiat ovat kunnossa, Helkovaara toteaa.
"Valitettavasti
maailma muuttuu"
Moni kiekon rivikuluttaja on ollut käärmeissään liigan sulkemisesta. Sen on nähty näivettävän Mestis-paikkakuntien kiekkoilun ja samaa tietä koko suomalaista jääkiekkoilua.
SM-liigan toimitusjohtajana Urpo Helkovaara on saanut niskaan oman osansa lokaa.
–·Aina murrosaikoina jotain kirotaan. Nyt se satun olemaan minä, joskus joku muu.
Helkovaaralla on lyhyt viesti kiekkojännäreille, jotka haluaisivat nähdä liiganousun tapahtuvan pelkästään pelituloksen perusteella: –·Valitettavasti maailma muuttuu.
Sarjaseuroissa
järkyttyneitä
Mestis-seuroja edustava Sarjaseurat ry:n puheenjohtaja Matti Heinonen on tyrmistynyt Urpo Helkovaaran lausunnosta, ettei liigaan enää pelkästään pelaamalla nousta.
–·Noinko sanoi? Se on suomalaisen kiekkoilun tuho. Meillä on ollut se käsitys, että 2003 Mestiksen paras karsii liigan huonointa vastaan, Hietanen kummastelee.
–·Jos karsintoja ei järjestetä, vie se hohdon pois koko hommasta. Jos liigaan tulevaisuudessa vain kutsutaan, niin mitkä ovat sitten ne kriteerit, Hietanen kysyy.
Sarjaseurat aikoo ottaa asian esiin seuraavassa kokouksessaan. –·Asiaan varmasti reagoidaan. Sarjaseuroilla on kokous Mikkelissä joulukuun 15. päivä. Asiaan otetaan kantaa ja liigakarsintojen puolesta taistellaan, Hietanen lupaa.

 

[Sumu]

LAittakaapas raporttia sieltä Mikkelin kokouksesta vaikka tänne sivuille jos jostain saatte tietää mitä siellä puhutaan!

 

[zeitgeist]

Pitkästä aikaa parempia uutisia! (Mutta minulla meni kyllä heinoset ja hietaset sekaisin...) Kiitos raportista, otteesi on ammattimainen, D mies!

 

[james]

–·SM-liiga on Mestikseen verrattuna huimasti eri asia. En kovin hyvin tunne Mestis-seurojen tilanteita, mutta onhan esimerkiksi Sportillakin varsin työlästä selviytyä jo Mestiksessäkin.

Huh huh. Sportin olisi pitänyt siis panostaa enemmän tämän kauden sarjaan?
Voisihan tähän sanoa, että "- En kovin hyvin tunne liigaseurojen tilanteita, mutta onhan esimerkiksi SaiPallakin varsin työlästä selviytyä jo liigassakin."
SaiPan toimitusjohtajan(?) Ilkka Kaarnan puheet puolestaan tiukasta erosta "täysammattilaisen liigan ja amatööri-Mestiksen" välillä johtuvat kyllä selkeästi Kaarnan omasta Sputnikista ojassa.

 

[Castillo]

–·SM-liiga on Mestikseen verrattuna huimasti eri asia. En kovin hyvin tunne Mestis-seurojen tilanteita, mutta onhan esimerkiksi Sportillakin varsin työlästä selviytyä jo Mestiksessäkin.

Antakaa pelikieltoa mutta pakkohan tämä on sanoa. Voi vittu että on äijällä otsaa!

PS: jos joskus näette Helkovaaran, niin kysykää siltä kuka teki SM-liigan ekan maalin?

 

[D mies]

Kalervo puhuu uskoa tuovia asioita, mutta lyö myös itseään korville. "Tasonmittaus" siis pitää järjestää, mutta myös muut kriteerit on käytössä. Lopputuloksena siis mikkihiiri-karsinnat, jonka todellisesta panoksesta ja lopputuloksen merkityksestä ei kukaan voi olla varma?

Kuka siitä maksaa?

 

[teemu]

Olipa vaihteeksi iloisempia uutisia. Minulla kun oli käsitys, että Urpon lisäksi myös Helkovaara ja Sarjaseurat on suljetun liigan kannalla. Ehkä kaikkea toivoa ei sittenkään ole vielä menetetty. :)

 

[Luiro]

Itse olen korkeintaan 12 joukkueen sarjan kannalla, jotta liigaan saadaan kaikista parhaat joukkueet. Lisäksi sisällyttäisin kahden viimeisen suoran putoamisen sarjasta.

Tästä seuraisi:
1) Enemmän yleisöä alasarjaotteluihin -> Enemmän rahaa divarijoukkueitten kassaan

2) Enemmän panosta liigan heikompienkin otteluihin, jne.

3) Kun divarijoukkueitten yleisömäärät kasvaisivat, tulisi myös sponsorimarkkoja -> Enemmän rahnaa divariseuroille.

Toisi ehkä piristystä meinaan, jollekin liigan rupusakille hakea vauhtia divarista (vrt. Ässät 89-90).

Olisin tämän kannalla, vaikka rakas HPK:ni ei olisi liigan kolmen parhaan joukossa.

 

[Castillo]

Luiro on harvinaisen järkevä tyyppi SM-Liiga kannattajaksi!

 

[Everton]

10 joukkuetta liigaan ja kymmenen divariin.
Kuilua kavennettava, jolloin divariintippuminen ei olisi maailmanloppu.

 

[Kelpa]

Viestin lähetti D mies
Kalervo puhuu uskoa tuovia asioita, mutta lyö myös itseään korville. "Tasonmittaus" siis pitää järjestää, mutta myös muut kriteerit on käytössä. Lopputuloksena siis mikkihiiri-karsinnat, jonka todellisesta panoksesta ja lopputuloksen merkityksestä ei kukaan voi olla varma?

Kuka siitä maksaa?

D-mies osuu tässäkin asiassa aivan naulan kantaan! Jos teatteria haluaa katsella niin siihen on olemassa joka kaupungissa aivan eri salit. Ns. karsinnat, tai miksi ihmeen tasonmittauksiksi niitä sitten mahdettaisiin kutsuakin, olisivat siten pelkkää yleisön rahastusta. Mielestäni Mestis-seurojen ei tulisi suostua pelaamaan mitään karsintoja ellei niiden voittajalle taata paikkaa liigassa. Kiekkokansaa on petetty jo liigan taholta tarpeeksi, ei enää pitäisi Mestis-seurojen lähteä samaan pelleilyyn mukaan.

 

[KooPee]

Mitä pahaa on tasonmittaus otteluissa?

Jos KooKoo voittaisi mestiksen ja pelaisi ottelun liigan heikointa vastaan esimerkiksi nyt vaikka Saipaa vastaan, kyllä minä ainakin menisin katsomaan, miten KooKoo pärjää liiga joukkueen kyydissä. Olisi sekin mielenkiintoisempaa kuin mestiksen loppuottelu.

 

[james]

10 joukkuetta liigassa, 10 divarissa ("kakkosliigassa"...)

Olen myös ajatellut joskus tuota Evertonin ehdottamaa 10+10 mallia yhdistettynä avoimempaan vaihtuvuuteen. Nostaisihan se molempien sarjojen tasoa. Tätä mallia ehkä kannattaisivat huippujoukkueet, joilla ei ole pelkoa putoamisesta. Varmasti myös ne joukkueet, jotka mahtuisivat tuohon ylempään sarjaan. Monen ylöspäin pyrkivän divariseuran pyrkimyksiin tämä malli sopisi myös aika hyvin. Itse ainakin näkisin Sportin mieluummin tasokkaammassa sarjassa joukossa 11-20 kuin nykyisellään joukossa 14-25...

Jako voisi nykyisellään olla kutakuinkin tällainen, mutta näiden sarjojen välillä voisi olla reilu vaihtuvuus, esimerkiksi yksi suora nousija + karsinta.

Blues, HIFK, HPK, Ilves, Jokerit, Kärpät, Pelicans, Tappara, TPS, Ässät.

JYP, Lukko, SaiPa, Jukurit, Sport, TuTo, KalPa, KooKoo, K-Vantaa, Hermes.

Ainakin tämä jako kuvaa paremmin (kuin nykyinen 13 vs. loput) tilannetta Suomen jääkiekossa: on kirkkaasti ammattilaisseuroja, mutta on myös puoliammattilaisseuroja, joissa on toki ammattimaista toimintaa, mutta myös paljon talkootyötä ja sitä "kirottua" amatöörimäisyyttä. Ei voida tehdä niin mustavalkoista jakoa, että Suomessa on 13 ammattilaisseuraa ja loput ovat amatöörejä ja piste.

Myös seurojen toimintaedellytyksissä on luonnollisesti eroja: suurimmissa kaupungeissa on helpompaa ylläpitää ammattilaisseuraa, mutta keskikokoisilla talousalueilla (huoh) on myös edellytyksiä. Tämän takia, jos halutaan putipuhdas ammattilaissarja, on oltava kuitenkin jonkinlainen parempi puskuri "melkein" ammattilaisille seuroille. Tuon ehdotuksen kakkossarjassakin joukkueilla on hallit, joissa 2000-3000 hengen yleisökeskiarvo voisi olla tällä toisella sarjatasollakin realismia (ehkä muutamaa poikkeusta lukuunottamatta) ja parhaissa otteluissa se voitaisiin tuplata.

Vielä radikaalimpi ehdotus voisi olla 8+8 joukkuetta, mutta silloin sarjat on mun mielestä jo liian pieniä.

 

[zeitgeist]

Osuvasti kirjoitettu, James! On tosiaankin ammuttava alas tuo Kaarnan ajatusankka ammattilaisista/amatööreistä. Kysehän on vain siitä, että koska epäoikeudenmukaisuutta ei voi muuten oikeuttaa, se tehdään erottelevin käsittein.

Suljettu liiga on kuin junan ykkösluokka, johon röyhkeimmät ovat rynnineet ekana ja laittaneet oven kiinni. Sitten perustellaan kutakuinkin samanlaisille matkustajille, että "tehän olette kakkosluokkaa, eihän me teitä voida huolia".

Tuollainen itsetyytyväinen linnoittautuminen on hyvin röyhkeää, mutta sitä tapahtuu muillakin elämänalueilla. On haluttuja ja huomiossa paistattelevia menestyjiä, ja muita alempiarvoisia, joilla on omat nimikkeensä. Ja mikä olisi halveeraavampi nimitys kuin joku Mestis! Kuulostaako se siltä, että sieltä löytyisi "top pro" -meininkiä, ei mielestäni tosiaankaan!

 

[Hartza]

Kiekko-Espoo nousi liigaan aikoinaan pelkästään urheilullisin perustein. Olisipa saattanut nousu jäädä haaveeksi nykymenolla. Se on sitten eri asia, kuuluuko joukkue Liigaan;)

 

[juudas]

Ollaan aika lailla samassa tilanteessa kuin muutaman kerran jo aiemminkin.

Koska nykyinen ja ennakoitu tilanne kuitenkin harmittaa monia, asialla voitaisiin varmasti tehdä jotain. Täällä on muutamaan otteeseen valjastettu kampanjoita ja ainakin itse olen ollut yhteydessä lukuisiin lehtiin tavalla jos toisellakin ja monissa asia on tullut esiin eri tavoilla.

Itse pidän tiedotusvälineisiin vaikuttamista parhaana keinona. Jos toimittajat ovaa samaa mieltä tai mielipidepalstoilla näkyy kirjoituksia, asiasta tietävät muutkin kuin vain yksittäisten foorumeiden väki. Samanmielisiä on melkoinen määrä, mutta kaikki hajallaan.

Jos saisimme aikaan konkreettisen vaihtoehtoisen mallin sisältävän mielipidekirjoituksen (joka voisi toimia sellaisena tai aihe-ehdotuksena toimittajille) ja jokainen lähettäisi sen omia teitään kaikille keksimilleen tahoille (tehdään taas vaikka listaa niin mahdollisimman moni pääsee helpolla alkuun), uskoisin, että asiaa käsiteltäisiin julkisuudessa laajemmin.

Tilastot ja urheilullisuus ovat meidän puolella. Helkovaaralla & Co. on takanaan vain omaa etuaan ajavan pienen joukon mielipide ja keskeisinkin perustelu heidän mallilleen on jo kaatunut: suljetussa liigassa tehtiin miljoonatappioita.

Tehdäänkö jotain vai kitistäänkö taas täällä forumilla?

(Tähän voisin lisätä mallin, joka minua miellyttää, vaikka tärkeintä onkin, että liiga on auki ja olen ehdottoman valmis myös muihin vaihtoehtoihin:

Liigassa ja divarissa 12 joukkuetta. 4 kierrosta. Pudotuspeleissä 8, paras seitsemästä.
Liigan 4 viimeistä pelaavat omat pudotuspelit, joiden häviäjä putoaa divariin.
Divarista nousee pudotuspelien voittaja.

Perustelut: Karsinta ei ole hyvä malli, koska se nimenomaisesti luo taloudellisia vaikeuksia divarissa, koska pitää koota divarituloilla liigatason joukkue.
Liigan peräpään pudotuspelit pitäisivät kauden jännittävänä kaikkialla pitkään ja liigan peräpäässäkin 3/4 joukkueesta päättäisi kautensa onnistumisiin peleissä, joissa olisi panosta ja meininkiä = yleisöä = rahaa.
Vaihtuvuus olisi 1 joukkue vuodessa, mutta pidän sitä ehkä riittävänä, koska se tuo mukanaan jännityksen ja sen, että voitolla saa aina jotakin, jota toivotaan ja odotetaan.)

 

[zeitgeist]

Hetkinen, eikös me keväällä sorvattu joku versio, minäkin muistan kirjoittaneeni yhden. Vai kävikö niin, että homma juuttui nettisaivarteluun, joka on tosiaankin turhaa ja käy vain höyryn päästämiseksi ulos omaksi mielenrauhaksi.

Pystyisikö niitä viimekeväisiä juttuja kaivamaan esiin tai kyllähän uskon, että mikä tahansa Juudaksen mallihahmotelmakin saa divarifanien tuen.

Turussa on levitelty julisteita ja mielestäni yksi tehokas toimintatapa onkin olla yhteydessä divariseurojen päättäjiin, jotta puolustaisivat etujaan ja urheilullisuutta. Paha siinä on fanien mitään tehdä, jos Dufva-tauti leviää, mutta jos kentältä lähtee selvä viesti, että näillä näkymin se on farewell jääkiekolle syksyllä 2002...he eivät voi jättää mielipidettämme huomiotta.

Minulla on nyt niin kiireinen elämänvaihe, että tyydyn vain "aluetason toimintaan", mutta olkaattes tosiaan aktiivisina, eletään "kulminaatiopistettä", kuten joku Mertaranta voisi sanoa.

 

[juudas]

Omalta kohdaltani voin sanoa, että viime päivinä sähköposti on laulanut suuntaan ja toiseen ja keskusteluja on käyty.

Yrittäkää muutkin, onpahan sitten edes yritetty.

 

[Luiro]

Kiitos vaan sinullekin Jaska85. Fiksu mies... vaasalaiseksi...

Vielä kun saataisiin näitä pienempiä seuroja liigaan, joilla on kunnon seisomapaikat hallissa, joissa saa kännätä rauhassa...

Siitä minä tykkään.

 

[Castillo]

Muuten kiva Luiro, mut meidän hallis ei saa viedä bissee anniskelualueiden ulkopuolelle ja kuinka ollakkaan anniskelualueisiin ei kuulu katsomot.

 

[Luiro]

Taskumatit ovat erittäin käytännöllinen keksintö...