Kaksitasoinen liiga

[SergeiK]

Tyylillä kakkoseen

Sergei,skarppaa nyt! Muistat väärin. Tai voittihan toki Kärpät Sportin mutta tuohan ei ollut karsintojen viimeinen sarja vaan sehän oli Pelikaaneja vastaan.

Kuten sanoin: Kärpät voitti Sportin ja nousi liigaan. Kyllähän sen jälkeen joitain pelailtiin, mutta siinä vaiheessa oli jo selvä, että liigassa pelaa 13 joukkuetta. Sen tiesivät molempien joukkueiden pelaajat. Kärpät sai niin paljon työntöapua nousussaan liigaan, että puhtaasti viimeisenä joukkueena pelaamalla liigaan nousseelle Pelicansille kuittailu on lähinnä surkuhupaisaa.

Ei ole tainnut Kalevassa tai Kärppien kotisivuilla olla tästä mainintaa? Minulla on muuten villi veikkaus mikä kakkosen tai jonkun muun nano-nano oululaiskirjoittajan seuraava vastaus on. Se alkaa K-kirjaimella. "Ookkona ka...."

 

[oukka]

Sergei,skarppaa nyt! Muistat väärin. Tai voittihan toki Kärpät Sportin mutta tuohan ei ollut karsintojen viimeinen sarja vaan sehän oli Pelikaaneja vastaan. Miten noin tuore asia voikaan unohtua?

Sergei viittaa siihen että Pelicans-sarjaa ei olisi pelattu tosissaan "kun sarjapaikka oli jo molemmille varma ja joukkueet tiesivät sen". Ja Elvis elää.

Hyvän shown joukkueet saivat aikaan siihen nähden että pelit oli sovittu, usein sain sen vaikutelman että Pelicans yritti jopa voittaa.

Tätä samaa mantraahan tuo on Kärppä-antipatioissaan jauhanut jo vuosia. Suosittelen jättämään huomiotta. Hieno lajinsa edustaja.

 

[oukka]

Minulla on muuten villi veikkaus mikä kakkosen tai jonkun muun nano-nano oululaiskirjoittajan seuraava vastaus on. Se alkaa K-kirjaimella. "Ookkona ka...."

En aio sitä riemuksesi sanoa, mutta sanon sen että tuon k-kirjaimella alkavan sanan noustessa esiin missä tahansa yhteydessä syntyy mielessä poikkeuksetta assosiaatio Jyväskylään, JYPiin ja juuri sinuun, Sergei. Olet hienompi lajisi edustaja kuin itse Pee.

 

[SergeiK]

En aio sitä riemuksesi sanoa, mutta sanon sen että tuon k-kirjaimella alkavan sanan noustessa esiin missä tahansa yhteydessä syntyy mielessä poikkeuksetta assosiaatio Jyväskylään, JYPiin ja juuri sinuun, Sergei. Olet hienompi lajisi edustaja kuin itse Pee.

Sanotaampa se sana oikein ääneen. Kateus. Yksi kuolemansynneistä, johon minun väitetään olevan syyllinen.

Mutta pureudutaampa tähän kateuden käsitteeseen nimenomaan Oulun ja oululaisuuden kontekstissa. Kertoisiko parahin oukka mitkä hän näkee niinä elementteinä joita Sergei erityisesti kadehtii oululaisuudessa? Oukalla on varmasti vahva käsitys, sillä assosiaatio allekirjoittaneeseen on tuon sanan kohdalla kuulemma niin vahva.

T:Sergei (lajini edustaja)

 

[kakkonen]

SergeiK:
Kärpät pelasi itsensä liigaan, Pelikaanit nostettiin. Miksi jaksat inttää yleisesti tiedossa olevaa faktaa vastaan?

 

[Moderaattorit]

Ja nyt loppuu nämä inttämiset, jatkakaa yksityisviestein tarvittaessa. Ketjussa palataan keskustelemaan otsikon aiheesta ilman yletöntä sapelien kalistelua.

Moderaattorit

 

[Mane]

Kärpät kyllä pelasi itsensä liigaan, mutta ei Pelicans sieltä mihinkään pudonnut. Ennen loppukarsintaa oli molempien paikka liigassa varma. Ei kumpikaan tietenkään sitä sarjaa hävitä halunnut, varsinkaan Kärpät, mutta sarjapaikasta siinä nyt vaan ei pelattu. Molempien seurojen johdon tiedossa asia oli. Pelaajista ei välttämättä ainakaan kaikilla ollut aavistusta kummempaa tietoa.

Divisioonassahan oltiin jo ennen Kärpät-Pelicans-sarjaa karsintaa ylimääräisestä paikasta (Kärpät häipyy ja ketään ei tule tilalle) järjestämässä, mutta SaPKo luopui suosiolla jatkokarsinnasta Ahmojen hyväksi.



edit: Moderaattorit puuttuivatkin asiaan samanaikaisesti. Ketjun aiheesta sen verran, että en itsekään näe tätä "kaksitasoinen liiga"-systeemiä sen kummempana kuin liigan ja divisioonan supistamisena ja samalla karsintojen palauttamisena. Sitten taas näissä jossa pelataan ristiin ja ties mitä portaita todettakoon, että peruslähtökohtana sarjasysteemin pitäisi olla mahdollisimman yksinkertainen, joten tuollaiset kuusi-seitsemänportaiset järjestelmät mitä jotkut ovat ehdottaneet ovat suorastaan naurettavia. Myös kausikortteja myytäessä olisi hyvä tietää etukäteen montako kotiottelua on tiedossa ja mieluiten myös ketä vastaan ne pelataan. Kausikorttimyynti romahtaa, jos on mahdollista, että kotiotteluita on 1-3 vähemmän ja, että Jokereiden sijaan loppukaudesta vastaan saattaakin luistella Kokkolan Hermes.


Liigan ja divarin välistä kuilua pitäisi kyllä saada supistettua ja optimaalinen olisi 12 joukkueen liiga karsintoineen + 4-5 tarvittaessa liigakelpoista porukkaa divisioonassa.

 

[MS]

Liigaa vaikea pitää 14 joukkueessa
Voisi luulla, että suurten linjojen vetäjänä Kummola myhäilisi tyytyväisenä kaikkien aikojen suurimman eli 14 joukkueen SM-liigakauden käynnistyessä. Olihan liigan synnyttäminen vuonna 1975 pitkälti Kummolan rautaisen neuvottelutaidon tulosta.
Mutta Kummola tunnustaa pohtineensa aivan toisenlaisia asioita. Pelättävissä on sarjan jakautuminen liian selvästi kahteen kerrokseen, hyviin ja huonoihin.
- Ihanteellisinta voisi olla, jos SM-liiga rakentuisi kymmenestä joukkueesta ja mukaan tulisi kymmenen joukkueen Mestis. Kaikki tulisivat osakeyhtiöön osakkaiksi. Se helpottaisi kokonaisuuden hallintaa.
Ensi keväänä mikään joukkue ei ole vaarassa pudota SM-liigasta, mutta keväällä 2007 SM-liigan viimeistä odottaa karsinta parhaan Mestis-joukkueen kanssa.
Nousun edellytyksenä on, että tällä Mestis-seuralla on taloudelliset edellytykset pelata SM-liigassa.
SM-liigassa pelataan tälläkin kaudella välisarja, vaikka 14 joukkueen liigassa ei sellaista välttämättä tarvittaisi.
Katsojille hämäräksi jäävässä välisarjassa urheilulliseksi voittajaksi näyttää nousevan Blues, jonka välisarjavastustajat ovat kevyehköiksi luokiteltavat SaiPa ja Pelicans.
Kummola katsoo lohkojakoa ja tokaisee lyhyen yleiskommentin:
- Bisnes voitti urheilun, hän kuittaa.

Lähde: http://cfscripts.kaleva.fi/kiekkots/index.cfm?m=story&id=507409&LOGGEDtunniste=0

 

[KukaMitäHäh?]

Toi 10+10 voisi vaikka toimiakin, 12+12 olisi liikaa. Ainoa vika tuossa 10 joukkueen sarjassa olisi se, että jääkiekon suosio pienemmillä paikkakunnilla (järvenpää, forssa) saattaisi laskea, jos mestis joukkueilta vaadittaisiin liigakelpoisuus.

Yksi, ehkä hieman erikoinen ratkaisu voisi olla vaikka sellainen, jossa mestiksen voittaja pääsisi pelaamaan pleijareita sm-liigassa. Tämä olisi, jos ei nyt hyvä eikä huono, niin ainakin mielenkiintoinen.

Mutta siitä ainakin taidetaan kaikki olla yhtä mieltä, että liiga on avattava.

 

[Eddie]

Tällaisessa kaksijakoisessa liigassa olise sitten 10+10 tai 12+12, olisi kakkostasolla pelaavien parhaiden tai parhaan saatava mahdollisuus noihin ylemmän tason pleioff peleihin. Muuten tuo kaksitasoinen liiga olisi vain kaunis ajatus. Todellisuudessa vanha divari tulisi takaisin, eikä sekään huono ajatus ole, mutta varsin vaikea tilanne monille seuroille.

Oma ratkaisuni olisi, että kakkostason kaksi parasta pääsisivät säälipleijareihin 9. ja 10. joukkueena. Eli sydeemi pleijareissa pysyisi samana. Samalla nämä toki varmistaisivat nousun, kun taas 2 viimeistä menisivät kakkostasolle. Tippuminen ei kuitenkaan olisi katastrofi ottaen huomioon, että jo ensi kaudella voitaisiin pelata kuitenkin pleijareita ylemmällä tasolla. 10+10 mallissa myös alemmalla tasolla olisi aina nimekkäitä joukkueita, eikä sarjojen välinen ero olisi liian suuri. Ennenkaikkea tässä olisi mielekkäät sarjat 20 parhaalle suomalaisseuralle. Toki tuolta kakkostasolta voisi myös tippua. Jos tuo kaksi joukkuetta tuntuu turhan rankalta niin voisihan se olla niin, että vain voittaja 10. joukkueena pleijareihin ja viimeinen alas. Silloin tuo putoaminen kuitenkin olisi taas paljon raskaampi tapahtuma ko. seuralle. Kolmas vaihtoehto olisi sitten raaka seulanta ja tulisi ns. 10 (rikkaimman)joukkueen semisuljettu pääsarja, jonka pleijareihin kuitenkin otettaisiin mukaan kakkostason kaksi parasta. Tämä taitaisi vain olla liian kova imagon alennus joillekin seuroille.

Mutta ei tuo kaksitasoinen liiga toimisi ellei kakkostasolta olisi mahdollisuuksia päästä jo samalla kaudella pelaamaan ykkösläisiä vastaan. Voisihan se toki olla jo mainittu yksi runkosarjakierros.

 

[chewmeister]

Kuten sanoin: Kärpät voitti Sportin ja nousi liigaan. Kyllähän sen jälkeen joitain pelailtiin, mutta siinä vaiheessa oli jo selvä, että liigassa pelaa 13 joukkuetta. Sen tiesivät molempien joukkueiden pelaajat. Kärpät sai niin paljon työntöapua nousussaan liigaan, että puhtaasti viimeisenä joukkueena pelaamalla liigaan nousseelle Pelicansille kuittailu on lähinnä surkuhupaisaa.

Kerros nyt sitten joutuiko JYP karsimaan aikanaan liiganousunsa eteen?

 

[Ludek]

Liigaan 10-12 joukkuetta

Lähtökohta ajatuksenjuoksulle on se, että SM-liigassa on tällä hetkellä ehdottomasti liikaa joukkueita. Ottamatta sen enempää kantaa, mitkä joukkueet pelaavat "väärässä" sarjassa totean vain, että mieluiten kymmenen joukkueen ja maksimissaan kahdentoista joukkueen liigassa saavutetaan sellainen taso, josta ns. Suomi-kiekolle on hyötyä tulevaisuutta ajatellen. SM-liiga ja Mestis on syytä pitää täysin erillään toisistaan, vaikkakin jo urheilullisin perustein suon kylläkin Mestiksen voittajalle mahdollisuuden nousta liigaan, jos nousijajoukkueen taloudelliset edellytykset täyttävät liigan asettamat kriteerit. Samalla liigan viimeisen tulisi pudota suoraan Mestikseen ilman mitään karsintoja.

 

[Pressiboxi]

Eipä A1- ja A2-liigoilla pallottelu harmaita realiteetteja välttämättä mihinkään muuttaisi. Asioilla olisi vain uudet nimet. Edelleenkin A2 kärsisi Mestiksen lailla yleisön- ja arvostuksenpuutteesta A1:een verrattuna. Plus että nykyisen SM-liigan 4 viimeistä tuskin ilahtuisivat sarjaporrasta tiputtavasta ideasta?

 

[Jani82]

SM-Liigan rahanjakoon pitäisi tehdä täydellinen uudistus nyt rahaa jaetaan tasaisesti kaikille kun liigan pitäisi nimenomaan jakaa yhteisestä potista enemmän pienille, jotta liiga pysyisi tasaisena.

Oma ehdotukseni:
- nelinkertainen runkosarja ja pleijarit paras seitsemästä säälipleijarit/eka kierros nykysysteemillä.
- playoff pelien lipputulot seura saa itse liiga ottaa 10% osuuden yhteiseen pottiin. Mestarille tulisi näin vähintään 6 kotiottelua esim. Kärpät 6614*6*20€=793680€-10%= 714312€, pitkälle menevien joukkuedein tulot nousivat ja yleisöäkin olisi varmaan enemmän kun tulot menisivät suoraan seuralle.
- Tv-tulojen ja tuon 10% osuuden jakaminen oletus summa 4M€
sijat 1-4 1/24 osa tuloista joukkue eli noin 170000€=680000€
sijat 5-10 1/18 osa tuloista joukkue eli noin 220000€=1320000€
sijat 11-14 1/8 osa tuloista joukkue eli noin 500000€=2000000€


Seurat pitävät nykyään toisiaan kilpailijoina, mutta tosiasiassahan ne ovat "saman firman" eri yksiköitä eli jos jollain menee huonosti menee koko liigalla huonosti.

 

[Moonchild]

Lahdessa taitaa iskeä hätä puseroon, kun aletaan puhumaan aiheesta. Miten se homma menikään kun Kärpät nousi Liigaan?

Minä en tiedä miten tämä liittyy ketjun aiheeseen, mutta muistaakseni se meni silleen, että pelattiin pirun kovia ja jännittäviä pelejä. Ei ole tainnut Lahden jäähallissa olla sellaista tunnelmaa sen jälkeen.

Minä kyllä tarkoitin sitä, että ihmiset eivät varmaan kokisi mitään Supermestistä sen kiinnostavampana kuin mitään muutakaan toiseksi korkeinta sarjatasoa. Se olisi kuitenkin ihmisten mielissä aina "divari" eikä rinnastettavissa SM-liigaan. Tietty yleisömäärät saattaisivat siellä hieman nousta sen takia, että sinne siirtyisi suurempia jääkiekkokaupunkeja joissa olisi enemmän katsojia. Mutta sen kiinnostavuus ei kuitenkaan olisi ollenkaan riittävää tasoa, että homma toimisi niinkuin pitäisi.

 

[Epsilon]

Muutenhan ehdotus 10+10-liigoista on ihan mielenkiintoinen, mutta uskoisin tämän ajavan pienet (ja välillä suuretkin) seurat vielä suurempiin taloudellisiin vaikeuksiin. Siirtymäaika ainakin tähän systeemiin pitäisi olla todella pitkä.

En usko että monellakaan nykyisistä liigaseuroista olisi mahdollista "joutua" alempaan sarjaan. Se ei kiinnostaisi (ainakaan valtakunnallisia) sponsoreita, ei yleisöä (ihan eria asia onko vieraanaa HIFK vai KooKoo) ja ei mediaa (no okei, ehkä kelpaisi urheilukanavalle). Tämän vuoksi seurat pelaisivatkin taloudellisesti "venäläistä rulettia" ja yrittäisivät viimeiseen asti välttää pääsarjan viimeiset sijat. Nähtäisiin muuallakin yrityssaneerauksia ja joukkueitten konkurssejakin varmaan tapahtuisi.

Kaikesta huolimattahan eilen oli ihan (ainakin tulosten valossa) mielenkiintoinen liiga-avaus, jossa ei kauhean suuria taso-eroja ollu havaittavissa.

Ps. Me kaikki ei voida olla voittajia, vaikka haluttaisiin.