Kaipaako kansa ylilyöntejä?

[Dieppe]

Ylilyönnit kaukalossa, on aihe joka on puhuttanut kiekkokansaa jo vuosia. Pitkään on yleinen asenne ollut ylilyöntejä vastaan. Nyt kuitenkin on tullut esiin myös valtavirrasta poikkeava näkökanta. Jatkoajassakin ovat jotkut kirjoittajat kertoneet haluavansa nähdä ylilyöntejä, perusteena se että ne tuovat "väriä" kaukaloon. Miten on. Haluatko sinä nähdä ylilyöntejä ja kuinka niihin tulisi suhtautua? Ja mikä mielestäsi on ylilyönti?

Oma kantani on jyrkkä. Ylilyönnit eivät kuulu tähän urheilulajiin ja ne tulisi kitkeä kovalla kädellä pois. Mielestäni ylilyöntejä ei pidä sekoittaa kovaan peliin. Jo sana ylilyönti itsessään kertoo mistä siinä on kyse. Kun pelaaja tai joukkue syyllistyy kyseiseen toimintaan, ollaan ylitetty raja, jota pelin henki ei salli ylitettävän.

Ylilyönnit tulee kitkeä SM-liigasta niin kovalla kädellä ettei kenellekkään tule kiusausta pitää ylilyönteihin perustuvaa pelitapaa omanaan. Ne eivät saa olla markkinointikeino jolla kosiskellaan tiettyä katsojaryhmää halliin. Ja kun nämä säännöt on tehty kaikille selväksi, ei tarvitse kenekään sankitioiden sattuessa kohdalle valittaa liian kovasta kohtelusta.

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti Birkku
Haluatko sinä nähdä ylilyöntejä ja kuinka niihin tulisi suhtautua?

En minä nyt tiedä, haluanko ihan välttämättä niitä nähdä. Toki muutama tappelu kauteen mahtuu, jos ne haluaa ylilyönneiksi laskea. Mutta missään nimessä en halua nähdä sellaisia uranlopetusyrityksiä, kyllä minulle riittää ihan sellaiset k-15 tsembalot.

Ja ylilyönteihin suhtaudutaan toki tunteella. Jeesustelu on se ärsyttävin juttu, mikä aina valtaa median, kun kaukalossa "jotain kauheeta" sattuu.

 

[werther]

Marraskuun synkkinä iltoina kun on kaksi erää pelattu kahvakiekkoa ja taululla on 0-0, niin saa olla aika pyhimys, jos ei mielen sopukoissa ala elää ajatus, että jospa kolmannessa erässä sattuisi vaikka sellainen "ylilyönti".

 

[Johnny99]

Viestin lähetti Birkku
Haluatko sinä nähdä ylilyöntejä ja kuinka niihin tulisi suhtautua? Ja mikä mielestäsi on ylilyönti?

Nykyään jopa tappeluista tai railakkaista taklauksista, joissa kohde tahattomasti loukkaa itseään puhutaan ylilyönteinä. Näitä haluan nähdä toki.

Jos taas puhutaan törkeistä ylilyönneistä, joissa mennään tahallisen vahingoittamisen puolelle, kantani on kielteinen.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Ylilyöntejä? Ei kiitos.

Toisen pelaajan kunnioitus, on se minkä varaan koko touhun pitäisi rakentua. Kovaa ja lujaa saa pelata, kunhan ymmärtää oman vastuunsa.

Junttien huvia odotella jotain päättömiä turpiinlyömiskilpailuja ilman minkäänlaista syytä.

 

[Grainger]

Viestin lähetti Jääkoneenkuljettaja
Toisen pelaajan kunnioitus, on se minkä varaan koko touhun pitäisi rakentua. Kovaa ja lujaa saa pelata, kunhan ymmärtää oman vastuunsa.

Veli Zambooni puhuu vähän, mutta asiaa.

Mitä siitä tulee, jos maalivahti joutuu koko ajan pelkäämään, että joku hullu lyö viikatteella päähän? Ensisijaisesti jääkiekon pitäisi olla taitolaji, jossa taitava voittavat. Nykyään playoffseissa käytetään jotain perkeleen fyysistä pelotetta ja jotkus pellet käskevät omansa aloittamaan joukkotappelun. Paini on erikseen.

 

[Johannes]

HS esittelee viikonvaihteen numerossaan kirjan, joka kertoo muinaisten roomalaisten arkielämää, Hänninen-Kahlos: Roomalaista arkea ja juhlaa.

Kirjan päätösluku roomalainen viihde kertoo amfiteattereiden välivaltaisista näytöksistä, joissa "kansa muutti ihmisuhrin koko kaupungin yhteiseksi riemujuhlaksi ja kaikkien muiden huvitusten edelle asetettiin nämä tappajaiset. (Carcopino)" "Roomalaisten väkivaltaviihde tapahtui oikeasti heidän silmiensä edessä, mutta yhtä kaikki me viehdymme katsomaan väkivaltaa ja kokemaan kauhun ja helpotuksen tunteita".

Kansa siis suorastaan janoaa ns. ylilyöntejä ja tähän on tutkitusti jopa ainakin 2000 vuotta vanha perinne. Jääkiekkokaukalon tapahtumat on helppo linkittää tähän lähes ikiaikaiseen ihmisten haluun päästä tirkistelemään kauheuksia ja itse poistua ehjin nahoin kotiin.

 

[mixu]

Eihän todellisia ylilyöntejä ole liigan historian aikana tapahtunut montaakaan.
Pahin tuo Allun tempaus mutta ei esimerkiksi tällä kaudella ollut yhtään ylilyöntiä.
Ei siellä raumankaan illassa mitään tapahtunut sillä pahinta taisi olla pienet naarmut Pettisen naamalla.
Mielestäni fanit jotka eivät kestä juuri mitään fyysistä kentällä kannattaa vakavasti ajatella esimerkiksi siirtyä jääpallon seuraajaksi.
Eikös se Veiterä pelaa edelleen Lappeenrannassa?

 

[Dieppe]

Viestin lähetti mixu

Mielestäni fanit jotka eivät kestä juuri mitään fyysistä kentällä kannattaa vakavasti ajatella esimerkiksi siirtyä jääpallon seuraajaksi.
Eikös se Veiterä pelaa edelleen Lappeenrannassa?

Olisi kiva tietää, miten Veiterä liittyy tähän keskusteluun? No joo ei tarvitse vastata. Kyllä jopa tällainen maalaispoika ymmärsi mitä ajoit takaa. Kuten ketjun avauksessa kirjoitin: "Mielestäni ylilyöntejä ei pidä sekoittaa kovaan peliin." Eli en siis vastusta fyysistä kiekkoa johon kuuluu puhtaat taklaukset. Sen sijaan ylilyöntejä vastustan loppuun saakka. Mikään ei jurpi enempää kuin oman joukkueen pelaajan loukkaantuminen idioottimaisen ylilyönnin seurauksena. Kokemusta valitettavasti tällaisestakin on.

 

[Blåbär]

Aina kun Hal Gill joutuu tappeluun on vaarana "ylilyönti". hehheh! Pienet torikokoukset ja pikku nenähieronnat kuuluvat osana suomalaiseen jääkiekkoon. Pelaajat ovat iänikuisesti provosoinneet toisiaan verbaalisesti. Joukkotappelut ja muut käskytykset ei tänne mielestäni kuulu. Kun pelaaja antaa itsestään 100%,niin kynnys provosoitua madaltuu. Näistä nuhjauksista ei yleensä syyllistytä mitenkään ylilyönteihin. Kaikki on inhimillistä. Toisten vahingoittamistet yritykset ja kostotoimenpiteet sucks. Muuten paha ottaa kantaa, kun ei tiedä tarkkaa rajaa. Sattuuhan sekin,kun saa kiekon polveen....!!!!

 

[Dieppe]

Re: Re: Kaipaako kansa ylilyöntejä?

Viestin lähetti werther
Marraskuun synkkinä iltoina kun on kaksi erää pelattu kahvakiekkoa ja taululla on 0-0, niin saa olla aika pyhimys, jos ei mielen sopukoissa ala elää ajatus, että jospa kolmannessa erässä sattuisi vaikka sellainen "ylilyönti".

Voin kertoa että minun mielen sopukoissa elää tuossa tilanteessa niinkin sairas ajatus, että jospa SaiPa tekisi MAALIN. Taidan olla hiukan omituinen (:

 

[Bauer]

Viestin lähetti Birkku
Miten on. Haluatko sinä nähdä ylilyöntejä ja kuinka niihin tulisi suhtautua? Ja mikä mielestäsi on ylilyönti?

Haluan nähdä kentällä useammin sähköä. Sitä saa aikaan varsin hyvin pieni fyysinen pelottelu tai tappelu. Ne tuovat väriä peliin eikä rehellisestä nyrkkitappelusta ole varmaan kenellekään isompaa haittaa.

Vaikea sanoa mikä on ylilyönti. Kai se on jonkinlainen raukkamainen kylmäksi ajo ilman mitään syytä, tai se että peli on yleistä tappelua. Näitä ollaan nähty Suomessa aniharvoin, joten ihmettelen miksi täällä puhutaan niin usein ylilyönneistä. Viimeisin ylilyönti taitaa olla se noin viiden vuoden takainen HIFK - Jokerit, jolloin homma taisi vähän lähteä lapasesta.

Väriä vaan lisää (toisia vahingoittamatta), liian monta prosenttia kaudesta on virkamieskiekkoa!

 

[Panzerfaust]

Birkun ihan hyvään kysymykseen ei tosiaan voi kunnolla vastata ennen ylilyömiskäsitteen määritelemistä itselleen.

Vastaan siitä huolimatta ensin lyhyesti: minä kaipaan ylilyöntejä, koska ne kuuluvat jääkiekossa lajin luonteeseen, eikä niitä tule edes yrittää kitkeä pois niiden kiistattoman viihdearvon ja joskus myös hienojen pelitaktisiten elementtien vuoksi.

Minä määritän ylilyömisen siten, että se on mikä tahansa jääkiekon säännöissä noin periaatteessa kielletty, mutta lätkäkulttuurissa usein esiintyvä ja pelaajien taholta voittopuolisesti hyväksytty, lähinnä intensiteetistä ja kuumenemisesta johtuva käytöshäiriö. Näitä ovat nyrkkitappelujen lisäksi esim. värikkäät, jopa tappouhkauksiin asti menevät päänaukomiset, joihin parhaimillaan osallistuvat myös valmentajat tai jopa seuran johtoporras. Joukkotappelutkin ovat joskus OK, mutta luonnollisesti penkin tyhjentävät myllyt eivät voi muodostua tavaksi esim. kerran kuussa, ja sitä varten kohtuulliset sanktiot ovatkin paikallaan.

Ylilyönnit sisältävät kuitenkin elementtejä, joita en hyväksy(esim.jäässä makaavan hakkaaminen, yllättävät sucker-punchit, poikkittaiset naamaan, kovalla vauhdilla selkäänajot yms,), mutta joita tulee ihmisluonteen tietäen väkisin käymään aina lätkässä ja siksi ymmärrän myös näitä tapauksia, mutta niitä pitääkin hillitä pelikielloilla.

Kokonaan lajiin kuulumattomat tempauksia(joille ei ole mitään vakituista termiä, koska niitä ei yksinkertaisesti tapahdu usein) edustavat tahalliset telomiset, jotka ovat niin vaarallisia, että ne uhkaavat pelaajan uran jatkumista tai siviilielämää. Tälläisiä ei ole nähty esim. tällä kaudella kertaakaan, tuskin koko SM-liigan historiassa kuin muutamia kertoja. Usein mainittu halvausriski on olemassa jokaisessa lätkämatsissa ja siihen ei vaadita muuta kuin kovassa vauhdissa tasapainon menettäminen liian lähellä laitaa.

Lätkä on kovien miesten peli, myös puhtaiden taitopelaajien osalta.


edit: Ja en tehnyt esimerkeistä huolimatta mitään eroa ylilyönneissä SM-liigan ja NHL:n välillä, vaan käsittelin asiaa siltä pohjalta, minkälaisia ylilyöntejä lätkässä haluan nähdä, pelattiin sitä missä tahansa.

 

[pettter]

Ylilyöntejä - kyllä kiitos.

Riippuu tietenkin mitä ylilyönneillä tarkoitetaan ja mihin raja vedetään. Itse ainakin tykkään kovasta pelistä, ja mielestäni tappelut kuuluvat kiekkoon. Todella törkeät tapaukset, esim. uranlopetusyritykset tietenkin pois. Ura voi kuitenkin loppua tavalliseenkin taklaukseen, jos todella huono tuuri käy. Kahvaamista, roikkumista ja käsillehakkaamisesta en oikein pidä, mutta sillä ei ole paljoakaan tekemistä kovan pelaamisen kanssa. Lisää tappeluita, lisää väriä kaukaloon pliis.

 

[vision]

Mikäli ylilyönnillä tarkoitetaan poikittaista selkään ja nyrkkiä tämän jälkeen kaverin takaraivoon tai puolen kentän vauhdilla seinälle ajelemista niin ei kiitos. Rehellinen kovaa pelaaminen ja siihen vastaaminen kuuluvat jääkiekkoon (poislukien sm-liiga) mutta järjettömät toisen teilausyritykset eivät kuulu mihinkään lajiin.

Enkä kaipaa viimeisellä minuutilla tapahtuvia kyynärpäällä päähän tai poikittaista selkään-ylilyöntejä. Tappio pitäisi kestää kuin mies aivan sama mitkä lähtökohdat otteluun ovat olleet

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Pete2004
mielestäni tappelut kuuluvat kiekkoon.

Minä olen sitä mieltä että tappelut kuuluvat Pohjois-Amerikkalaiseen kiekkokulttuuriin. Tänne tappelukulttuuria on turha alkaa väkisin istuttamaan. On hyvä muistaa että Pohjois-Amerikassa tappeluiden suhteen on olemassa hyvin tarkka sisäinen koodisto, jota pelaajat noudattavat tarkkaan. Tuollaisen koodiston luominen ei käy sormia napsauttamalla. Ja ilman tuota koodistoa tappelut tulevat aivan varmasti viemään liikaa huomiota pääasialta, eli siltä että jääkiekko on maalintekokilpailu.

Olisin utelias lukemaan tappeluiden kannattajien mielipiteitä siitä miten liigan tulisi tappeluihin suhtautua ja millä perusteella?

Oletetaan että liiga ottaisi käyttöön NHL-säännön jonka mukaan nyrkkitappelusta saa "vain" vitosen. Millä estetään ettei joku lahopää vedä käytännössä hävityn ottelun loppuhetkillä vastapuolen tähtipelaajaa päihin.

Onko kukaan tappeluiden kannattajista ottanut huomioon, että liigan suhtautuminen tappeluihin ei johdukaan pelkästään imagosyistä ja "kukkahattuilusta", vaan takana voi olla käytännön syitä.

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti Birkku
Olisin utelias lukemaan tappeluiden kannattajien mielipiteitä siitä miten liigan tulisi tappeluihin suhtautua ja millä perusteella?

Siis ihan oikeasti, etkö ole lukenut ollenkaan tätä keskustelupalstaa? Jos jostain, niin tästä täällä on taitettu peistä ja niin maan perusteellisesti. Tsiisus.

 

[Dieppe]

Viestin lähetti Ossi
Siis ihan oikeasti, etkö ole lukenut ollenkaan tätä keskustelupalstaa? Jos jostain, niin tästä täällä on taitettu peistä ja niin maan perusteellisesti. Tsiisus.

Olen lukenut. Ja tiedän että moni haluaisi ettei tappeluista anneta pelikieltoa. Nyt haluaisinkin kuulla perusteluja noille mielipiteille. Jos sinä olet tappeluiden kannalla, voit aloittaa perustelemalla sen kuinka estetään ettei tappelua käytetä aseena horjuttamaan joukkueen tähtipelaajia.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Ei kiitos

Itse pidän kovan pelin seuraamisesta. Mielestäni tappelut eivät kuulu suomalaiseen jääkiekkoon sillä keinolla, millä hoidetaan hävityt pelit tai säikäytetään vastustajien tähtiä. Olen tämän kauden aikana huomannut, että trendi on ainakin ja:n kirjoittajissa muuttunut dramaattisesti. Joskus ihmiset kirjoittivat tyyliin "hyväksyn tappelut, jos niillä pidetään rotat aisoissa" "hyväksyn tappelut, jos kaksi osapuolta niin haluavat ja molemmat spontaanisti leikkiin mukaan lähtevät" nyt vallitseva mielipide on muuttunut tyyliin "hyväksyn tappelut aina ja joka tilanteessa.. kunhan tapellaan". Itse kuulun noihin ensimmäisiin ja olenkin peräänkuuluttamassa poliisien käyttöä suomeen. Eli se yksi jannu, joka tärisee penkin päässä odottamassa, joskos pääsis jotakin leipomaan. Tämä vain siksi, että uskon edelleen siihen, ettei pelaajien, jotka eivät halua tapella, tarvitsisi tapella.

En hyväksy ylilyöntejä, jotka ovat vaarallisia ja ajattelemattomia, jotka voivat lopettaa jopa joidenkin uran tai saada aikaan pitkän sairasloman.

Kuitenkin.. eniten vihaan tyyliä, missä pitää antaa jokaisesta loukkaantumisesta tuomio. Jopa tilanteissa, joissa ei olla tehty mitään väärää, vaan jollekin sattuu huono tuuri ja tosiaan sattuu leukaan. Näitä tulee paljon suomessa esim. avojäällä taklatessa, jossa kiekollinen ei vain katso mitä vastassa on. Taklaajalla on hiljainen vauhti ja kädet alhaalla, kiekollinen tämähtää rintaan/olkapäähän ja varusteet leviävät jäähän.. mitä tekee tuomari.. antaa ison rangaistuksen päähän kohdistuneesta taklauksesta!! Toki.. jotkut tilanteet ovat varmasti vaikeita tuomita, mutta tuomarien pitäisi tuomita teon mukaan, ei lopputuloksen.

Selkäänajot on vehkeestä, enkä toivo kenenkään loukkaantuvan missään tilanteessa. Niin vain joskus käy. Mutta ylilyöntejä ja tahallisia idioottimaisuuksia en hyväksy. Tosin.. niiden kanssa on opittava tietysti elämään, sillä niitäkin on :D

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti Birkku
Olen lukenut. Ja tiedän että moni haluaisi ettei tappeluista anneta pelikieltoa. Nyt haluaisinkin kuulla perusteluja noille mielipiteille. Jos sinä olet tappeluiden kannalla, voit aloittaa perustelemalla sen kuinka estetään ettei tappelua käytetä aseena horjuttamaan joukkueen tähtipelaajia.

Ei kiitos. En jaksa pureskella yli kolme vuotta vanhaa purkkaa. Käytä hakutoimintoja, jos kiinnostaa.

 

[JypFabu]

Birkulta asiallinen avaus.

Tuo ylilyönnin perustelu itselle on väistämättä ajattelemaan saava, jos jaksaa vaivautua.

Itse ajattelen jotenkin niin, että kamppailutilanteen seurauksena joskus syntyvä kuohahdus on ok. Jos tappelua jatketaan, aloittajalle vitonen. Tietoisesta tappelusta aina pihalle ja sanktioille( eli jos haetaan vain ja ainoastaan tappelua, eikä se liity mitenkään peliin ja sen tilanteisiin.

Tappelu ei oikeastaan mitenkään liity jääkiekkoon, fyysisyys ja kontaktit kyllä. Jos ei tätä ymmärrä voi siirtyä seuraamaan turpiinlyömiskisoja jääkiekko jääkiekkona( vastaletkautuksena joillekuille verta kehiin tyypeille).

Ylilyöntinä pitää pitää myös kaikkinaisia vahingoittamisyrityksiä pelissä tai pelin takana.

Mutta pitäisikö ja voisiko ylilyöntinä pitää myös näitä kuolevia joutsenia ja muita pellehyppyjä? Mietin jotenkin niin, että jos tappelut ja muu koiruus on sallittua, kaikkinainen muukin sirkuspelleily kuuluu asiaan, eihän siinä enää jääkiekon perinteisiä arvoja noudateta, eli roskiin vaan loputkin ja tehdään sitten lajista ammattisirkusta, sitähän se oli siellä roomassakin ja sitähän täällä joku näinkin perustellen haikailee. Luin tuolla jossain Lukko - Hifki ketjussa, että kansan tahdon todisteena on esimerkiksi se, että ketjut tässä sarjassa olivat täydempiä kuin muut, siihen tuli kyllä väistämättä mieleen, että jos joku olisi siellä heilunut rynkyn kanssa amerikan malliin, olisivat ketjut monisatakertaisesti tuota pidempiä, eikä se silti todistelisi tahallisen väkivallan kuulumisesta kiekkoon.

Kyllä, ehkä jopa ryhtiliike lajin perinteisten arvojen puolesta olisi paikoillaan, siksi tiukka suhtautuminen kaikkeen epäurheilijamaisuuteen.

 

[pettter]

En minä ainakaan kävisi matseissa jos suosikkijoukkueeni pelaisi neitikiekkoa. Monesti matsin jälkeen vähän harmittaa vaikka tulisi voitto jos peli oli tylsää neppailua vaan.

 

[Dr.Mengele]

Kun kyseessä on isojen miesten fyysinen peli, niin kyllähän välillä jollain palaa väkisinkin käpy. Tällaisissa tapauksissa tappelut ovat mielestäni sallittuja jos molemmat osapuolet tapella haluavat. Nämä jenkkimäiset goonipelleilyt ovat lähinnä naurettavia.

Nämä "Allulähteenmäet" ovat sitten asia erikseen. Niistä pitää antaa penalttia kunnolla, kuten myös vaarallisista selkääntaklaamisista, mailalla huitomisista yms. joka voi vahingoittaa vastustaajaa todella pahasti.

Ja kyllähän asia niin on että vaikka olisi kuinka tekopyhä tappeluiden jeesustelija niin ei hänkään kaljalle lähde katsomosta jos tappelu alkaa.

 

[axe]

Viestin lähetti Dr.Mengele
Ja kyllähän asia niin on että vaikka olisi kuinka tekopyhä tappeluiden jeesustelija niin ei hänkään kaljalle lähde katsomosta jos tappelu alkaa.

Sehän olisikin aika sankari, joka sellaisen kuuden sekunnin nuhjauksen aikana ehtisi sieltä katsomosta kaljajonoon. Mutta kuulutetaanpa joskus katkolla, että seuraavaksi Joppe ja Rysty ottavat nyrkkimatsin keskijäällä, halukkaat voivat nyt mennä hetkeksi hankkimaan virvokkeita... Veikkaan että ainakin kolme ihmistä lähtisi!

 

[kaizu]

Kohtuus kaikessa, ylilyönneissäkin

Sikäli kun "ylilyönneillä" tarkoitetaan molempien pelaajien suostumuksesta lähtevää hanskausta, niin tottakai kaipaan !! Kyllä se fiilistä matsiin tuo, kansa tykkää ja jatkoajan serveri valittaa :)

Samalla haluan itsekkin todeta, etten todellakaan kaipaa mitään raukkamaisia selkäänajoja tms. vastustajan vahingoittamiseen tähtääviä temppuja, enkä usko että kovin moni kiekon ystävä moisia haluaa nähdä.

Jääkiekko on tunteella pelattava kontaktilaji, jossa on mielestäni päivänselvää, että joskus jollakin parilla vaan totaalisesti palaa pinna toiseen ja sitten räiskyy. Ei kai kukaan toissaan halua sitä, että "nyrkiniskusta naamaan jaettaisiin esim. vuoden pelikielto", mitä hesarin toimittaja tuossa muutama päivä sitten kolumnissaan kirjoitti ?