Kahvauksen kirous

[theref]

puhuri

"Joka ottelussa tapahtuu kuitenkin niin selviä kiekottoman pelaajan estämisiä ihan tuomareiden silmien edessä, että sokeakin huomaisi. Mutta varmaan niistäkin on sovittu tuomareiden keskuudessa, että on selvempi viheltää ne yleisemmät kiekon päälle astumiset ja ohitaklaukset, kunhan suosikit pitää."

Tuo koko kommenttisi tarkoittaa sitä, että varmaankaan et ole juurikaan kiekkokaukalossa edes käynyt. Toisaalta tuo myöskin osoittaa suhtautumistasi tuomareita kohtaan. Tämä suhtautumisesi aivan varmasti on aikamoinen este asialliselle keskustelulle.

Aivan varmasti, siis tuhatvarmasti, kaikki rikkeet ja muut hässäkät näkee katsomosta paljon selvemmin kuin kaukalosta. Voi katsoa peliä ylhäältäpäin, ei tarvitse koko ajan väistellä pelaajia ja kiekkoja jne jne.
Ei kun joskus kokeilemaan. Mene vaikka Kärppien treeneihin seisomaan keskelle jäätä ja kokeile, kuinka kiva siellä on seisoa ja rauhassa katsella mitä ympärillä tapahtuu.

Pahoittelen lievää närkästymistäni ja kirjoituksen ikävähköä sävyä!

 

[Rod Weary]

Re: puhuri

Viestin lähetti theref
Aivan varmasti, siis tuhatvarmasti, kaikki rikkeet ja muut hässäkät näkee katsomosta paljon selvemmin kuin kaukalosta. Voi katsoa peliä ylhäältäpäin, ei tarvitse koko ajan väistellä pelaajia ja kiekkoja jne jne.
Ei kun joskus kokeilemaan. Mene vaikka Kärppien treeneihin seisomaan keskelle jäätä ja kokeile, kuinka kiva siellä on seisoa ja rauhassa katsella mitä ympärillä tapahtuu.

Pahoittelen lievää närkästymistäni ja kirjoituksen ikävähköä sävyä!

Jees, yhden rikkeen näkeminen ei paljon vaadi. Mutta nähdä rike ja tehdä nanosekunnissa päätös ja vielä keskittyä loput minuutit herkeämättä pelitapahtumiin, siinäpä haastetta katsomotuomareille. Ja kun jotkut perhanat vielä filmaa, nekin pitää erottaa siinä tohinassa, ettei ole ns. Nuija...

 

[puhuri]

hohhoijakkaa.......

theref ???

Siis mitä nyt? En kyllä voi käsittää miten tuosta edellisestä jutustani voi vetää tuollaiset hlö.kohtaiset herneet, niin kuin sinä teit ? Huono päivä vai huono elämä? Veikkaisin jotain vanhempaa kaunajuttua kuitenkin, vaikken sitäkään ymmärrä.

Siis sellaiseen käsitykseen jää yhdestä kirjoituksesta, etten olisi koskaan kaukalossa käynytkään? No, se on varmaan sinun ongelmasi. Samalla arvostelutyylillä, mitä sinä käytit, voisin jopa väittää, että kokemusta kentältä on kuitenkin enemmän kuin sinulla. En voi sitä kuitenkaan tarkemmin tietää, joten en viitsisi sellaisella elvistellä.

En lähde sinun linjallesi "mollaamaan" julkisesti, mutta yksityisviestiä voisin laittaa tulemaan jossain vaiheessa.
Jk. Eikä sitten millää pahalla ... perk.... !!!
:confused:

 

[Corkscrew]

Puhuri!

Tärkein ei kuitenkaan käynyt ilmi kirjoituksestasi, eli se oletko koskaan kokeillut kiekkopelissä tuomarin roolia?

Itse olen melko nuori, olen pelannut n. 10 vuotta junioritasolla ja viime syyskuuhun asti kuuluin siihen katsojaryhmään joka lehtereillä manaa tuomarit ainakin mielessään (ja liian usein myös kovaan ääneen) alimpaan helvettiin ja miettii käsityskykynsä äärimmilleen ponnistellen kuinka kuusimiljardisen ihmislajin sokeimmat yksilöt päätyvätkin aina jääkiekkotuomarin uralle. Peleissä olin vuosien varrella ottelusta toiseen havainnut vaihtoaitiossa ja kentällä tukuittain selkeitä virheitä joihin raitapaita ei jostain käsittämättömästä syystä puuttunut, mietin jopa vakavissani tuomariksi ryhtymistä - kuinka naurettavan helppo homma kun pelaamisen ohessakin olisin mielestäni kyennyt tehtävän hoitamaan vähintään yhtä hyvin kuin joku alasarjojen seppomäkelää leikkivä pillipiipari.

Syyskuun alussa sitten lauantai-krapuloissani heräsin kännykän soidessa, valmentaja soitteli ja kysyi josko ehtisin viheltämään E-junnumatsia muutaman tunnin päästä. Vastasin myöntävästi, ja ennen uneen vaipumista ehdin vielä kuvitella itseni raitapaidassa oikeutta jakamassa, tällä kertaa katsojien ei tarvitsisi katsella tuomaritoilailuja, sen kun keskittyvät vain käsiensä läpsyttelyyn...

Ehdin hallille juuri ja juuri ja kun pääsin tuomarikoppiin, kollega lähti jo jäälle kehoittaen pitämään vauhtia, mutisi mennessään jotta pelinkin piti alkaa jo viisi minuuttia sitten. V-tu mikä nuija ajattelin, tullaan kun keritään. Lohkaisin Tuntemattomasta tutun hätäilemällä-sanonnan, mutta kaverilla ei ollut aikaa kuunnella oivallustani loppuun. Noh, alku aina vaikeaa ajattelin kun kiirehdin kentälle pelaajien jo odottaessa malttamattomina kiekon putoamista jäähän. Tohkeissani unohdin suojat teriin, ja ottelun alku viivästyi edelleen keräillessäni itseäni ylös jäästä railakkaan kaatumisen seurauksena. Laidasta tukien hivuttauduin hiljalleen pystyyn, ei tämä näin vaikeaa mailan kanssa ollut...

Ottelu tuntui päättymättömältä painajaiselta. Paitsiosääntö tuntui kovin vaikealta tulkita tuomarin näkövinkkelistä eikä sijoittautuminenkaan osoittautunut vahvaksi osa-alueeksi. Olin jatkuvasti joko kiekon tai pienten vipeltäjien tiellä ja pelin edetessä eilisilta alkoi haitata paljon enemmän kuin herätessäni olisin voinut kuvitellakaan. Iltapäivän antikliimaksina annoin hätäpäissäni mustan joukkueen pakille rangaistuksen poikittaisesta mailasta, vaikka tämän rike oli lähinnä kiinnipitäminen, kun keltapaita lensi rajun niskalenkin seurauksena laitaan. Vihellettyäni pilliin tajusin että nyt piti näyttää rangaistuksen syy käsimerkein. Menin täysin lukkoon ja ainoa merkki minkä siinä sekunnin murto-osassa muistin oli poikittainen maila, jonka sitten epäröimättä osoitin. Pikkupojat naureskelivat, vähälukuinen katsomokin suorastaan kohahti. Häpesin itseäni, ja loppupeli menikin kiivaasti kelloa silmäillessä. Ottelun päätteeksi toinen (luojan kiitos kortillinen) tuomari taputti isällisesti selkään ja tokaisi legendaarisesti; "kyllä se siitä".

Tulipa turhan pitkä kirjoitus ja meni hehtaarikaupalla sivuun itse aiheesta, mutta tulipahan kirjoitettua. Suhtautumiseni tuomareihin on muuttunut huomattavasti, nykyään arvostaa aivan eri tavalla sitä tehtävää mitä he hoitavat jotta pelaaminen ylipäätään olisi mahdollista. Toki vieläkin kuumennun otteluissa kruusien ja kaislehtojen tuomioista, mutta jotenkin ymmärrän nyt todella hyvin heidän tekemiään virheitä. Ja tuomarin tehtävän vaikeuden ja vaativuuden huomaa vasta kun sitä koettaa. Moni paljonkin pelannut huomaa osaavansa sääntökirjan pykälät todella heikosti astuessaan kaukaloon ilman mailaa mustavalkoraitainen pusakka päällään. Kunnioitusta tuomareille!

 

[theref]

Re: hohhoijakkaa.......

puhuri???

Minulla ei ollut huono päivä enkä henkilökohtaisesti edes pidä elämääni millään tavalla huonona, jossei ota lukuun sitä että kaukalossa tuomarina toimin?
Vanhoja kaunoja minulla ei tosiaankaan ole Sinua kohtaan, joten sekin arvaus meni mönkään.

Kaukalossa olet varmaankin saattanut käydä, ainakin kirjoituksestasi niin voisi päätellä. Mutta koskaan et ilmeisesti ole kaukalossa ollut tuomarin roolissa, koska siitä roolista et ilmeisesti ymmärtänyt yhtään.

Oletko koskaan ollut kaukalossa kokonaista kiekkopeliä, yrittäen samalla väistellä sekä pelaajia että kiekkoa? Jaa niin, samalla pitäisi myöskin yrittää koko ajan seurata kiekkoa, pelaajia ja kaikkea mitä kaukalossa tapahtuu. Näin se homma toimii tuomarina kaukalossa. Tämä on se asia jota ajan takaa ja viittaan sillä seuraavaan lainaukseen vielä kerran:
"Joka ottelussa tapahtuu kuitenkin niin selviä kiekottoman pelaajan estämisiä ihan tuomareiden silmien edessä, että sokeakin huomaisi. "

En missään tapauksessa kiellä Sinua kirjoittamasta näkemystäsi. Kirjoituksestasi tosiaan sai sellaisen käsityksen, että joitakin aivan kauheita antipatioita Sinulla on tuomareita kohtaan syntynyt. Vai mitäkö seuraavanlainen kuvauksesi tarkoitti?
"Mutta varmaan niistäkin on sovittu tuomareiden keskuudessa, että on selvempi viheltää ne yleisemmät kiekon päälle astumiset ja ohitaklaukset, kunhan suosikit pitää."
Pahoitteluni, jos en ymmärtänyt huumoriasi tässä kohtaa.

"17vuotta seurajoukkueissa, ja myöhemmin junnuvalmentajana ja harraste-köpö-kiekkoilijana."
Mutta montako peliä tuomarina? Edelleen ajan tällä takaa sitä, että valmentajan koulutat poikia pelaamaan. Pelaajan pyrit aina kiekon ja vastustajan pelaajan eteen. Mutta homma muuttuu aika radikaalisti, kun tavoitteesi onkin aina pysyä poissa kiekon ja pelaajien tieltä.

Omasta mielestäni en mollanut Sinua millään tavalla. Otin vain tikku nenässä kantaa kirjoitukseesi, joka mielestäni osoitti suuren yleisön arvotuksen tuomareita ja heidän tekemäänsä paskahommaa kohtaan.

Voimme jatkaa keskustelua yksityisviestein jos niin tahdot, minulle käy miten vaan.

Niin, ja väitän edelleen että kaikki kiekkopelit olisi kaikkein helpoin viheltää sieltä katsomosta. Kentällä kun tuppaa olemaan pikkuisen ruuhkaa.

 

[Gags]

Katsomotuomaroinnista lyhyesti

Tähän väliin ihan neutraali kysymys videotuomarin käytöstä, eli miten mahtaa sääntö SM-liigassa olla ja ennenkaikkea miten sääntöä käytännössä sovelletaan, eli mitä videolta voidaan tarkastaa ? Vainko sekö, käykö kiekko maalissa vai ei ? Vai voidaanko tarkastaa potkumaalit, käsimaalit, maalivahtialueen rikkominen tai puolustavan pelaajan mahdollinen käsin pelaaminen maalivahdin alueella ? Entäs muut rikkeet, kuten maalin siirtyminen / siirtäminen ?

Nimenomaan kiinnostaa mitä käytännössä tehdään, koska kukaan meistähän ei kuule mitä se dumari sinne puhelimeen jokeltaa.

 

[theref]

Videotarkastus

Videolta voidaan katsoa:
Ylittikö kiekko maaliviivan kokonaan?
Oliko maali paikallaan kun kiekko meni maaliin?
Oliko hyökkääjä alueella?
Tietyissä lähitilanteissa myöskin jotta oliko potkumaali, käsimaali...

Videotarkastusta eivät saa pelaajat pyytää vaan tarkastus lähtee tuomarin omasta päätöksestä.

 

[Gags]

Kysymys therefille

Mites käytännössä; voiko epävarma tuomari käyttää videotarkastusta muuhun, sillä kukaan muuhan ei tosiaan tiedä mitä hän luurista kysyy ? Tai oikeammin, luuletko että näin liigassa tapahtuu ?

 

[theref]

Gags

Mitä tarkoitat tuolla muulla? Kyllähän päätuomari voi kysellä videotuomarin kuulumisia tietenkin, mutta sitä et varmaankaan tarkoittanut?

En oikein keksi mitään muita käyttötarkoituksia tuolle videolle, koska videon kuva kuitenkin näyttää vain noin suunnilleen maalivahdin alueen. Eli ei siitä kuvasta sen suurempaa aluetta näy.

 

[Nuija]

therefin puolustukseksi

Viestin lähetti puhuri
theref ???

Siis mitä nyt? En kyllä voi käsittää miten tuosta edellisestä jutustani voi vetää tuollaiset hlö.kohtaiset herneet, niin kuin sinä teit ? Huono päivä vai huono elämä? Veikkaisin jotain vanhempaa kaunajuttua kuitenkin, vaikken sitäkään ymmärrä.

Ilman, että minullakaan oli mitenkään huono päivä, huonosta elämästä puhumattakaan, "närkästyin" kirjoituksestasi. Kyse ei ole siitä etteikö tuomareita saisi arvostella, puhumattakaan etteikö useinkin oltaisi väärässä vaan ASENTEESTASI. Valitettavan monella jääkiekossa (pitkäänkin) mukana olevalla on samansuuntainen asenne puhurin kanssa. Johtunee pitkälti tuomarina olon kokemattomuudesta ja huonosta sääntöosaamisesta.

Voisi kuvitella, että pitkä peliura toisi automaattisesti hyvän sääntötuntemuksen -> VÄÄRIN. Elävä ja viikottainen esimerkki on Timo Jutila, jonka sääntöosaaminen on osoittautunut kokemukseen nähden yllättävän heikoksi. Sääntöjä on luettava, jos ne haluaa hallita.

 

[Tarinankertoja]

Re: Heikko johto eräs ongelma

Viestin lähetti cobol

Pohjois-Amerikassa on jo aikoja sitten opittu se menestymisen perusasia, että kaikki tuotteistetaan. Me täällä Suomessa voidaan helposti olla sitä mieltä, että NHL on liian kaupallinen, liian omistajavetoinen, liian selvä rahantekokone eli kaikkea sellaista, josta urheilu on jo unohdettu... Mutta kun asiaan perehtyy tarkemmin saattaa huomata, että kaiken kaupallisuuden varjossakin tietyt perusasiat osataan NHL:ssä hoitaa oikealla tavalla. Juuri tuo kaupallisuus pistää vauhtia rattaisiin: on toimittava niin, että brändi myy.

Off Topic, mutta suosittelen Naomi Klainin NoLogo kirjan lukemista kaikille brändeistä ja markkinoinnista kiinnostuneille. Siitä kuinka sitä "suuressa" mailmassa tehdään ja toteutetaan on aikas pitkä matka viälä tänne kotomaan touhuihin. Mielipide asia on sitten että onko loppukatetti -onneks vai -valitettavasti

 

[1Euro]

Viestin lähetti Hartza
Koska tämä typerä kahvauskeskustelu loppuu? Jos SM-liigassa kerran kahvataan, niin miksi kansainvälisissä otteluissa Suomi ei kahvaa? Samat pelaajat pelaavat tietääkseni sielläkin...

Kyllä muuten kahvaa. Katsokaapa joku, jolla on Baltika-turnauksen pelejä nauhalla.
Tappara ei eilen kahvannut Porissa. Esittivät enimmäkseen hienoa kiekkoa ja liikkuivat hyvin. Ässille sopi edellisen vierailun kahvatyyli paremmin. Eli seuraavalla kerralla taas sopii kahvata, jooko?
No joo...

 

[kop]

Katti takas pöydälle!

Etusivulla oleva gallub näyttää perin kummalliselta. Jokia aika takaperin oli n. 1000 ääntä annettu ja selkeä enemmistö oli kahvausken selkeän vähentämisen kannalla. Nyt on noin 1000 ääntä tullut lisää ja kas, kas, melken kaikki 1000 uutta ääntä ovat sitä mieltä, että pitäisi saada kahvata lisää!? Jollakin spämmärillä on nyt ilmeisen kivaa(?).

Ylläpito, missä mennään?

 

[Ande]

Re: Katti takas pöydälle!

Viestin lähetti kop
Etusivulla oleva gallub näyttää perin kummalliselta. Jokia aika takaperin oli n. 1000 ääntä annettu ja selkeä enemmistö oli kahvausken selkeän vähentämisen kannalla. Nyt on noin 1000 ääntä tullut lisää ja kas, kas, melken kaikki 1000 uutta ääntä ovat sitä mieltä, että pitäisi saada kahvata lisää!? Jollakin spämmärillä on nyt ilmeisen kivaa(?).

Ylläpito, missä mennään?

Melkein sama tilanne oli viime äänestyksessä;
ensin Saku Koivun sairastuminen oli selvästi yleisin vaihtoehto, mutta yhtäkkiä Mestiksen yleisökato(josta en ollut kuullutkaan) nousikin suosituimmaksi puheenaiheeksi viime vuonna.

 

[rossoblu]

Re: Katti takas pöydälle!

Viestin lähetti kop
Etusivulla oleva gallub näyttää perin kummalliselta. Jokia aika takaperin oli n. 1000 ääntä annettu ja selkeä enemmistö oli kahvausken selkeän vähentämisen kannalla. Nyt on noin 1000 ääntä tullut lisää ja kas, kas, melken kaikki 1000 uutta ääntä ovat sitä mieltä, että pitäisi saada kahvata lisää!? Jollakin spämmärillä on nyt ilmeisen kivaa(?).

Ylläpito, missä mennään?

Kansa on puhunut, nyt pulinat pois.

Lisää kahvausta SM-liigan, koska olemme näin demokraattisesti halunneet.

 

[janitee]

Kertokaa joku asiantuntija

Missä vaiheessa juniorikasvatusta valmentajat alkavat opettaa pelaajia koukkimaan ja ottamaan vauhtia vastustajalta pois kahvauksen avulla ja opettavat tunnistamaan tämän harmaan alueen jolla ei koukkausta vihelletä.

Jollakin täällä on varmasti kokemusta asiasta.

Eli jos esim. puolustaja ei ikinä koukkaisi mailallaan vastustajaa niin pelaisiko kauan joukkueessa vai ottaisiko valmentaja tilalle jonkun joka on valmis tekemään pikku vilppiä menestyäkseen.

Itse en katso läpi sormien edes oman suosikkijoukkueeni koukkimista, enkä ymmärrä miten voi olla vaikeaa viheltää koukkua pois, on onnistunut muissakin mailapeleissä.

Minkä takia pidetään tällaisia sääntöjä jos niitä tulkitaan ihan fiiliksen mukaan, naurettavaa.

Koukkiminen ja ronkkiminen toisen pelaajan vatsan seudulla ei MISSÄÄN tilanteessa voi olla sallittua.

 

[Kuznetsov]

Kenellä olisi motiivi?

Etusivulla oleva gallub näyttää perin kummalliselta. Jokia aika takaperin oli n. 1000 ääntä annettu ja selkeä enemmistö oli kahvausken selkeän vähentämisen kannalla. Nyt on noin 1000 ääntä tullut lisää ja kas, kas, melken kaikki 1000 uutta ääntä ovat sitä mieltä, että pitäisi saada kahvata lisää!? Jollakin spämmärillä on nyt ilmeisen kivaa(?).

Niin, minkähän joukkueen kannattajilla olisi mahdollisesti motiivi sabotoida äänestys? Ihmeellistä.

 

[rossoblu]

Re: Kertokaa joku asiantuntija

Viestin lähetti janitee
Missä vaiheessa juniorikasvatusta valmentajat alkavat opettaa pelaajia koukkimaan ja ottamaan vauhtia vastustajalta pois kahvauksen avulla ja opettavat tunnistamaan tämän harmaan alueen jolla ei koukkausta vihelletä.

Jollakin täällä on varmasti kokemusta asiasta.

En ole asiantuntija, eikä minulla ole kokemusta asiasta, mutta ainakin 90-luvun alkupuolella jääkiekkoa ja jopa junioreiden harjoituksia väitteidensä mukaan seuranneet jyväskyläläiset ystäväni väittivät ainakin JyP HT:n B-junioreille opetettavan kovasti kahvausta. Voisivatko JyPin toiminnassa tuolloin mukana olleet vahvistaa tai kumota tuon "tiedon"?

 

[NK]

Re: Re: Katti takas pöydälle!

Viestin lähetti Ande


Melkein sama tilanne oli viime äänestyksessä;
ensin Saku Koivun sairastuminen oli selvästi yleisin vaihtoehto, mutta yhtäkkiä Mestiksen yleisökato(josta en ollut kuullutkaan) nousikin suosituimmaksi puheenaiheeksi viime vuonna.

Helminenkin nousi yhtäkkiä reilulla tuhannella äänellä muiden pelaajien edelle aikanaan gallupissa jossa kyseltiin että kenet pitäisi valita olympiajoukkueeseen!! Erittäin huonoa, sairasta huumoria tällainen äänestysten sabotointi ;)