Kahvauksen kirous

  • Viestiketjun aloittaja Flonaldo
  • Alkaa
  • 2 980
  • 43
F

Flonaldo

SM-liigaa puhaltavan päätuomarin näkemys kahvauksesta. Mielenkiintoista tekstiä kertakaikkiaan.

Jos tosiaan joku kokee kahvaamisen ongelmaksi, niin sopii miettiä mihin sillä syyttävällä sormella huidotaan. Valmentajien hommana on luotsata joukkueensa mahdollisimman korkealle, tuomarin hommana on puhaltaa niin kuin linjaukset sanovat. Mutta kenen tehtävä sitten on lopettaa kahvaus?
 

Duvel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Puuhasteluseura
...erittäin mielenkiintoista...

Adressi taitaa siis olla ainoa tapa, jolla seurajohtajat saadaan heräämään todellisuuteen.

Kriittinen kiekkoyleisö ei vaadi menestystä jääkiekon tason kustannuksella - kahvaus pois!

Mitä tulee tuomareiden määrään niin, harmaat aivosoluni eivät muista suuria kahvaamiskeskusteluja yhden tuomarin aikana edes kultaisella 90-luvulla, paitsi Jypistä puhuttaessa;)
 

theref

Jäsen
Jepu

Kaikki ei ole tuomareista kiinni, vaan kahvaamisen poistaminen tosiaankin vaatii kaikkien osapuolten yhteisen näkemyksen ja tavoitteen.
Tuomarit
Tuomarijohto
Pelaajat
Valmentajat
Toimitusjohtajat
Yleisö

Tuon porukan kun saa puhaltamaan samaan nippuun niin kahvaus katoaa. Kuinka nopeasti luulette tuon tapahtuvan?
 

veltsu

Jäsen
Hyvä kirjoitus keskustelun pohjaksi. Samalla voi miettiä sitä kuinka helppoa tai vaikeaa tuomarin työ pelin aikana muutenkin on. Ainakin tuomareiden työskentelystä valittaminen tuntuu katsomosta käsin olevan helppoa.
 

mixu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Mielenkiintoista että tämä tuomari ei pitänyt kahvausta suurenakaan ongelmana ja jopa kertoi että kiekotonta pelaajaa saa estää ilman rangaistusta(tämä oli minulle uusi tieto).
Hieman tuli myös käsitys että pestään kädet vaikka uskon toisaalta senkin että uimalakki yms katsovat mielummin kahvausta kuin taklauspeliä.
 

msg

Jäsen
Re: Jepu

Viestin lähetti theref

Tuon porukan kun saa puhaltamaan samaan nippuun niin kahvaus katoaa. Kuinka nopeasti luulette tuon tapahtuvan?

Luulen, että helvetissä skimbataan ennen kuin tuo porukka voisi yhdessä puhaltaa samaan hiileen.
Kaikilla on kai samat intressit, mutta erilaiset aikajänteet.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Heikko johto eräs ongelma

Hyvä kirjoitus kahvaamisesta. Totta on sekin, että vastuuta kahvauksen poistamisesta ei voi sysätä yksin tuomareille. Miten asia sitten pitäisi ja voitaisiin hoitaa? Ehkäpä tässä(kin) asiassa voi ottaa mallia NHL:stä. NHL voidaan mieltää pitkälti eräänlaiseksi brändiksi, jonka tehtävänä ei ole suinkaan puhtaan ja paremman jääkiekon vaaliminen uudella mantereella, vaan tietyn jääkiekkoon enemmän tai vähemmän liittyvän mielikuvan rakentaminen lähinnä pohjois-amerikkalaisille kuluttajille ja yrityksille. Tätä mielikuvaa rakennetaan tietysti yhdessä sikäläisten seurojen kanssa ja päätöksiä tehdään myös seurojen omistajien näkökulmasta: sekä mikä lisää rahaa seurojen kassaan ei voi olla haitaksi jääkiekollekaan. Näin NHL luo, vaalii, rakentaa ja vahtii NHL-brändin toteuttamista.

Pohjois-Amerikassa on jo aikoja sitten opittu se menestymisen perusasia, että kaikki tuotteistetaan. Me täällä Suomessa voidaan helposti olla sitä mieltä, että NHL on liian kaupallinen, liian omistajavetoinen, liian selvä rahantekokone eli kaikkea sellaista, josta urheilu on jo unohdettu... Mutta kun asiaan perehtyy tarkemmin saattaa huomata, että kaiken kaupallisuuden varjossakin tietyt perusasiat osataan NHL:ssä hoitaa oikealla tavalla. Juuri tuo kaupallisuus pistää vauhtia rattaisiin: on toimittava niin, että brändi myy. Siksi NHL:ssä on otettu käyttöön itse asiassa erittäin kovat rangaistukset mm. vastustajan vahingoittamisesta. NHL tarvitsee prime time aikaa televisiokanavilta ja jotta se olisi mahdollista, peliä piti siistiä. Näin tehtiin siitäkin huolimatta, että osa seurojen omistajista ja managereista harasi tiukasti vastaan. Jotta tämä asia voitiin hoitaa kuten se siellä hoidettiin, NHL-organisaation johdon oli oltava riittävän voimakas ja tiukka ottamaan oman paikkansa ja vastuunsa ja viemään päätökset eteenpäin.

Suomessa on tavallaan kyse samanlaisesta asiasta, mutta täällä asian nimi on kahvaus. Uskon aika vahvasti, että tämä kahvaus saataisiin vähenemään, jos SM-liigan johto tarttuisi asiaan yhtä päättäväisesti kuin NHL tarttui ylettömään väkivaltaan kaukaloissa. Mutta perusongelma on siinä, että SM-liigan johto ei tunne koko omaa brändiään eikä ole pystynyt luomaan suunnitelmia sen kehittämisestä lyhyelläkään aikavälillä. Asia voidaan sanoa suoremminkin: valitettavasti SM-liigan johto on liian heikko ottamaan vastuuta mistään tai kehittämään mitään. Vuosien varrella SM-liiga ja ennen kaikkea sen johto on menettänyt oikeastaan kokoaan kykynsä ohjata suomalaista liigajääkiekkoilua tyytyen tällä hetkellä vain peesamaan eri seurojen keskenään hyvinkin ristiriitaisia intressejä. Kyse on myös siitä, että SM-liigan johdosta ja toimistosta puuttuu kokonaan sellaiset henkilöt/tehtävät, joiden voisi edes kuvitella pystyvän luomaan ja edistämään jääkiekon brändiä kovenevan kilpailun yhdentyvässä Euroopassa.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Re: Jepu

Viestin lähetti theref
Kaikki ei ole tuomareista kiinni, vaan kahvaamisen poistaminen tosiaankin vaatii kaikkien osapuolten yhteisen näkemyksen ja tavoitteen.
Tuomarit
Tuomarijohto
Pelaajat
Valmentajat
Toimitusjohtajat
Yleisö

Tuon porukan kun saa puhaltamaan samaan nippuun niin kahvaus katoaa. Kuinka nopeasti luulette tuon tapahtuvan?

Olet oikeassa siinä, että tämän ryhmän täytyy tehdä päätöksiä: Olen saanut sellaisen kuvan, ja uskon monen muidenkin olevan sitä mieltä tuomareita myöten, että asiasta on joka kauden alussa puhuttu mutta toimintaa ei ole tapahtunut. Seuraavaksi meidän pitäisi tuosta ryhmästä tunnistaa ne jotka voivat toiminnallaan poistaa kahvauksen. Minusta ne ovat nuo kaksi ylintä ryhmää ja hiljaista on ollut.
Minusta on naurettavaa keskustella asiasta niin, että ollaanko sitten tyytyväisiä kun ukkoa lentää pihalle jatkuvasti? Uskomaton katsontakanta, koska itse ainakin tiedän noiden SM-Liiga pelaajien olevan sen verran fiksua porukkaa, että kun kahvauksesta rupeaa lentelemään jäähylle he tajuavat varsin nopeasti sen lopettaa.
Toinen asia on kahvauksen tunnistaminen ja jos joku tuomari ei sitä tunnista niin on väärissä hommissa. Eli kun kahvaaja tilanteesta selvästi hyötyy niin penaltti kehiin ja siinä tosiaan tarvitaan sitä silmää jonka vain hyvä ( ja jopa melko hyvä) tuomari omistaa. Tällä nyky meiningillä ei noitten tuomareitten kahvaus silmä kehity mihinkään. Olisi kiva joku kausi nähdä tuomareilta todellista yritystä kahvauksen poistamiseksi, eikä kuten tämä viimeinen yritys joka poisti taklaukset ja mitä ihmeellisemmät yhteentörmäykset saivat aikaan mitä ihmeellisimpiä tuomioita. Täytyy sanoa, että minulle on jäännyt sellainen kuva, että tuomarijohto on ollut täysin kuutamolla ja ovat kaiken näköisillä hetken mielijohteista syntyneillä ohjeilla sekoittaneet tuomariston päät.
 

theref

Jäsen
hull16 ja muut

"Uskomaton katsontakanta, koska itse ainakin tiedän noiden SM-Liiga pelaajien olevan sen verran fiksua porukkaa, että kun kahvauksesta rupeaa lentelemään jäähylle he tajuavat varsin nopeasti sen lopettaa. "

Kuka muistaa erään kauden, kun tuomarit yksissä tuumin päättivät puuttua kiekottoman pelaajan estämisiin NHL:stä tutulla tyylillä ja tyylillä, jota myös MM-kisoissa ajettiin?

Kuka muistaa oppivatko pelaajat ja kenen pyynnöstä tästä asiasta luovuttiin kun tuli liikaa jäähyjä. Oliko se tuomarijohtoa tai tuomareita? Vai oliko aloite sittenkin pelaajien ja seurajohtojen suunnalta?

Eli tästä voimme miettiä kuinka monta tuomaria olisi sellaisia, jotka tahtovat väkisin paskaa itselleen niskaan päivästä toiseen, kun pelaajat, valmentajat ja joukkueiden johdot eivät tajua, että alunperin kaikki lähti heidän toiveistaan...

Kahvauksen poistaminen vaatii kaikkien osapuolten sitoutumista!
 

The Hawks

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, FC Jazz, SBS Masku
Pitkä aikahan tuohon menee ennen kuin saadaan kaikki em. osapuolet samalle kannalle ja tosissaan kahvaamista vastaan. Niin kuin todettu niin yksikin eriävä kanta tai välinpitämätön mielipide haittaa asian etenemistä merkittävästi. Toinen asia mikä tuli esille oli juurikin se että kenelläkään ei ole oikeastaan vastuuta kahvaamisen poistamisesta, eli sellainenkin henkilö pitäisi vielä löytää joka asialle voisi jotakin tehdä. Tai paremminkin, jota se kiinnostaisi työnsä puolesta. Ongelmia ratkaistavaksi on aivan riittävästi.

Muuten oli hieno ja asiallinen kirjoitus, joka herättää keskustelua aina.
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
yksinkertainen ratkaisu?

Niin, eikös tämän pitäisi olla sangen simppeli juttu kun kysytään itseltämme ensin kysymys:

Millä aiheutetaan kahvaaminen?
Vastaus: Mailalla

Asian näin ollen ratkaisu piilee siinä että kaikki muu paitsi kiekon pelaaminen mailalla kriminalisoidaan. Kuinka vaikeaa on muka pitää lapa jäässä tai vaikkapa polven alapuolella, josta on mielestäni paha kahvata kaveria?

Täältä tähän
 

Tkachuk7

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ, WPG, BUF, EDM, STL
Kirjoitanpa muutaman sanasen poikkeuksellisesti tällekin puolelle... (YLLÄTTÄEN) NHL-vinkkelistä.

cobolilta hyvä kirjoitus taas kerran. Haluaisin kuitenkin lisätä että jääkiekon asema lajina on Suomessa ja P-Amerikassa hyvin erilainen. Suomessa laji on ja pysyy ykkösenä kahvataan tai ei... USA:ssa (raha) laji on kuitenkin vasta nro. 4, koriksen, baseballin ja am. jalkapallon jälkeen. Tämä asettaa hyvin eritasoiset paineet liigan johdolle kun puhutaan televisiosta ja yleensäottaen brändistä ja sen myyntiarvosta. USA:n outo kaksinaismoraali aiheuttaa suvilindenmäistä kauhistelua väkivallasta kaukalossa (vieläpä samantasoisella asiantuntemuksella), kun taas televisiossa väkivalta on ihan OK, toisin kuin vaikkapa tissi:eek:

Mitä tulee kahvaukseen yhden tuomarin käyttö on käytännössä entistä sallivampaa politiikkaa... Etenkin kiekottoman pelaajan kahvaaminen ja estäminen tulee lisääntymään entisestään.
Outoa toimintaa. Itselleni on jäänyt epäselväksi mitä SM-liiga siis uskoo saavuttavansa tällä? Pelin taso ei ainakaan nouse.
 

hull16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, ManUtd.
Re: hull16 ja muut

Viestin lähetti theref
[BKuka muistaa erään kauden, kun tuomarit yksissä tuumin päättivät puuttua kiekottoman pelaajan estämisiin NHL:stä tutulla tyylillä ja tyylillä, jota myös MM-kisoissa ajettiin?
[/B]

Muistan kyllä liiankin hyvin ja kahvauskseen ei puututtu, vaan kaikkiin muihin ihmeellisiin tilanteisiin joissa joku kaatui tai taklattiin mitä ihmeellisimmissä tilanteissa. Mielestäni se johtui nimen omaan siitä, että tuomari koulutus ei pysnyt ajan tasalla ja aiheutti epäjodonmukaisen tilanteen jossa kukaan ei voinut tietää mistä jäähy tulee ja mistä ei.
 

tt

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Outoa...

Lainaus kolumnin alusta:

"...Kirjoitus julkaistaan poikkeuksellisesti nimettömänä, koska kirjoittaja on SM-liigaa tuomitseva päätuomari eikä ymmärrettävistä syistä halua nimeään julkisuuteen..."

Nyt mennään aika outoon suuntaan. Täällä on keskustelupalstalla aina mielestäni oikeutetusti kyselty lähteiden perään oli sitten kyseessä lainaus tai huhu tai mikä hyvänsä. Nyt lähdetään sitten kuitenkin Jatkoajan puolelta tällaiselle "ei ymmärrettävistä syistä halua nimeään julkisuuteen" -linjalle. Todella outo linjanveto.

Tästä seuraa omassa mielessäni ainakin kaikenlaisia kysymyksiä:
Onko kolumni oikeasti jonkun päätuomarin kirjoittama? En nyt väitä, ettei olisi, mutta...
Miksi kirjoittaja ei halua nimeään julkisuuteen? Toki ymmärrän, ettei työnantajaa voi julkisesti haukkua, mutta tuohan oli todella asiallista tekstiä... Vai joutuisiko kirjoittaja tuomarikavereidensa pilkan kohteeksi?

Onko asia tosiaankin niin, että tuomareidenkin joukossa tämä kahvaus on niin arka aihe, ettei siitä edes omassa porukassa uskalleta omalla nimellä puhua. Vai onko SM-liiga niin mätä organisaatio, etteivät sen "työntekijät" voi käydä asioista minkäänlaista keskustelua ilman sanktioita.

Mielestäni nimettömiä kirjoituksia, joiden kirjoittajan asiantuntemusta kuitenkin korostetaan ei tulisi julkaista. Myös kirjoittajan tulisi miettiä kannattako kirjoittaa tekstiä, jota ei voi omalla nimellään julkaista. Toki kirjoitamme kaikki tällekin keskustelupalstalle nimimerkillä, mutta omasta mielestäni keskustelun taso säilyisi varmasti asiallisempana, jos jokainen joutuisi kiroittamaan omalla nimellään, nimimerkin suojasta kun on niin helppo heitellä provoja.

--
tt
 

Barnaby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari Gold
Kahva on ja pysyy - valitettavasti

Ensinnä pakko kommentoida herra nimettömän tuomarin tasapainoilua salomonintuomioiden ja väs-väs-tasoituslinjan rajamailla: jos tulkitaan ettei kahvaamista ole "ongelmaksi asti", niin totta helvetissä sitä kahvaa saa sitten vääntää oikein tunteella joka ikisessä pelissä. Ja miten ihmeessä tuosta kahvan ja eston tulkinnasta saadaan tuollainenkin pohdiskelu aikaan, jonka lopputuloksena kaikki on tai ei ole kahvaamista ja samaan aikaan kaikkea siltä väliltä. Käsittääkseni jääkiekon sääntökirjassa on hyvin tarkasti eritelty mistä syistä mikäkin seuraamus lankeaa - joskus jopa aivan automaattisesti. Eli jos lähdetään kahvauksen kanssa solidaarisesti etsiskelemään linjaa, niin se tarkoittaa että kahvaaminen ja kiekottoman pelaajan estäminen on aina jossain määrin sallittua, mikä on todella surullista, naurettavaa ja samalla säälittävää!!

Ja jos perustilannetta lähdetään hakemaan, niin eiköhän se kärkikarvaajan - yleensä kiekoton, eh - estäminen ole kaikkein klassisin: puolustavan joukkueen puolustaja A menee hakemaan kiekkoa päädystä kaverinsa B:n ottaessa hyökkäävän joukkueen karvaavan pelaajan X:n pihteihinsä. Siinä ei ole 100 portaan asteikkoa saati sitten portaatonta, vaan pelin syöpä. Tätä ei muuten siellä saatanallisessa NHL:ssä juurikaan näe...

Tietenkin herra tuomari on tässä kovin huonossa välikädessä, ja varsinkin ensi kaudella ilman sitä toista. Ei hän voi mitään sille, millä tavalla joukkueet on harjoitettu pelaamaan. Ja sitten taas jos viheltäisikin kerran kaiken pois, niin löytäisi itsensä todennäköisesti hyllytettynä. "Tuomari ratkas pelin!" "Pois tollaset pellet!" Kyllä kansa tietää...

Niin kuin Ervatzad...lokin osuvasti pisti, mailallahan se kahvaus suoritetaan. Olisikin selkeää pistää pelaajaa jäähylle aina kun tarkoituksella viedään mailaa vastustajan suojuksiin. Ongelma on kuitenkin siinä, että tällaista sääntöä ei haluta. Peli haluaa pitää tietyn mailahäirinnän sallittuna, eli kiekolliseen pelaajaan kohdistuvan.

Se miksi "näillä mennään", on pitkälti seurojen ja liigan syvistä(?) riveistä kumpuava tapa toimia. Siinä on sitä jotain samaa, kuin suomalaisessa peruskateudessa, virastosta virastoon pompottamisessa ja keskioluen pitkässä matkassa maitokauppoihin. Seurat ja liiga haluavat tehdä tulosta ja osakeyhtiöinä heillä on siihen laillinen velvollisuuskin. Mitä paremmin oma joukkue pelaa, sitä enemmän saadaan katsojia, näkyvyyttä ja kauden päätteessä maallista mammonaa. Lyhytnäköisyydessään ja oman edun - tietenkin - tavoittelussaan joukkue pyrkii myös käyttämään sitä kaikkein halvinta tapaa pitää oma pää pelissä puhtaana: estämistä ja kahvaamista. Kukaan ei siitä periaatteessa tykkää, mutta "näillä mennään" koska kaikkien muidenkin on kerrottu niin tekevän. Moderni satu nimeltään 13 pukkia kaalimaan vartijoina.
 

Nuija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitapaidat
Re: Kahva on ja pysyy - valitettavasti

Viestin lähetti Barnaby
... Ja miten ihmeessä tuosta kahvan ja eston tulkinnasta saadaan tuollainenkin pohdiskelu aikaan, jonka lopputuloksena kaikki on tai ei ole kahvaamista ja samaan aikaan kaikkea siltä väliltä. Käsittääkseni jääkiekon sääntökirjassa on hyvin tarkasti eritelty mistä syistä mikäkin seuraamus lankeaa - joskus jopa aivan automaattisesti. Eli jos lähdetään kahvauksen kanssa solidaarisesti etsiskelemään linjaa, niin se tarkoittaa että kahvaaminen ja kiekottoman pelaajan estäminen on aina jossain määrin sallittua, mikä on todella surullista, naurettavaa ja samalla säälittävää!!...



Jos asia olisikin niin yksinkertainen, että tehtäisiin vain kuten sääntökirjasssa sanotaan, jääkiekkopelin tuomitseminen olisi varsin helppoa! Mutta kun niin ei ole! Mitä parempi tuomari, sitä parempi pelisilmä. Ja pelisilmä on sitä miten sääntökirjaa ja peliä tulkitsee. Ei kaikkia sääntökirjasta löytyviä rikkeita voi viheltää niikuin kirja sanoo, vaan tuomioiden tulee olla sopusoinnussa meneillään olevan pelin kanssa.

Vai montako kertaa olette esim. tätä pykälää nähty käytettävän

Sääntö # 608 Pelin viivyttäminen

(e) Lukuunottamatta yhtä kiekon kuljetusta maalin taitse, on puolustusalueellaan kiekkoa hallussa pitävän joukkueen kuljetettava kiekkoa vastustajan maalia kohti paitsi, jos vastustavan joukkueen pelaajat tämän estävät. Tämän säännön ensimmäisestä rikkomisesta peli katkaistaan ja aloitetaan jommasta kummasta pelikatkon aiheuttaneen joukkueen puolustusalueen aloituspisteestä. Erotuomarin on varoitettava rikkoneen joukkueen kapteenia aloituksen syystä. Jos saman joukkueen pelaaja tekee toisen samanlaisen virheen saman erän aikana, kyseiselle pelaajalle tuomitaan pieni rangaistus.


On toki hyvä muistuttaa kaikkia, että sääntökirjan lisäksi on olemassa "Case book", joka taas opettaa tuomarille mitä sääntö todella tarkoittaa eli miten sääntöä sovelletaan.
 

Barnaby

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari Gold
Re: Re: Kahva on ja pysyy - valitettavasti

Viestin lähetti Nuija
Jos asia olisikin niin yksinkertainen, että tehtäisiin vain kuten sääntökirjasssa sanotaan, jääkiekkopelin tuomitseminen olisi varsin helppoa! Mutta kun niin ei ole! Mitä parempi tuomari, sitä parempi pelisilmä. Ja pelisilmä on sitä miten sääntökirjaa ja peliä tulkitsee. Ei kaikkia sääntökirjasta löytyviä rikkeita voi viheltää niikuin kirja sanoo, vaan tuomioiden tulee olla sopusoinnussa meneillään olevan pelin kanssa.

Vai niin. Että ei niitä jäähyjä vihelletäkään kirjan mukaan vaan pelisilmän? Ja sehän onkin tuomareilla kohdallaan nykyisessä SM-liigassa. Toki yksi sieltä, yksi täältä, mutta jos kautta linjan pidetään esim. kiekottoman pelaajan estämistä koskevia sääntöjä pilkkanaan, niin aika turhaa lähteä paikkailemaan tilannetta pelisilmä-liirumlaarumeilla. Vai onko tässä säännössä jotain tulkinnan varaa:

"# 619 Estäminen Interference

(a)
Pieni rangaistus tuomitaan pelaajalle, joka estää tai haittaa sellaisen vastustajan etenemistä jolla ei ole kiekkoa hallussaan...

...

Huomautus 2: Erotuomareiden huomio kiinnitetään erityisesti kolmeen hyökkäyksessä syntyvään rangaistavaan estämistapaan:

1. Kun puolustava joukkue saa kiekon haltuunsa omassa kenttäpäädyssään ja tämän joukkueen muut pelaajat luistelevat estämään "karvaavia" vastustajia muodostaakseen suojauksen kiekkoa kuljettavan pelaajan ympärille... "
 

kop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Härkää sarvista!

Nyt täytyy saada liigajoukkueiden Tj:t vastaamaan kukin omalla nimellään mitä mieltä he ovat kahvaamisesta, kokevatko he sen ongelmaksi ja haluavatko he kahvasta eroon paremman jääkiekon, kiinnostavamman tuotteen => paremman bisneksen nimissä!

Jatkoajan toimittajille pyyntö:

Tehkää samanlainen kysely seurojen toimitusjohtajille kahvaamaisesta ja julkaiskaa haastattelun tulokset sitten JA:n sivuilla, asia saa takuuvarmasti huomiota. Jos seurasta kieltäydytään kommentoimasta asiaa, niin julkaiskaa sekin tieto sitten. Ei liene kellään seurajohtajalla vara jättää kommentomattaa asiaa ja täten samalla hiljaa hyväksyä tämä nykyinen meininki!

Minä osaltani lähetän postia Hockey Night'iin josko he innostuisivat ideasta. Tosin pelkään pahoin, että lajin mainetta ei haluta lähteä julkisuudessa mustaamaan, edes näin lajin parannusmielessä. No, yritän ainakin...

SM-liigaan muuten lähetin jokin aika sitten E-mailia kahvaamisesta ja liitteeksi panin kahvaamista käsittelevän viestiketjun täältä Jatkoajasta. Vastasivat palautteeseen kiitettävän nopeasti, tosin totesivat ylimalkaan jotensakkiin tähän tyylliin:"toiset haluavat sitä ja toiset tätä, ja me ei tehdä asialle mitään..."
 

theref

Jäsen
Barnaby

Joo, hyvin olit kaivanut tuon sääntökohdan, mutta mietitäänpä taas.
"# 619 Estäminen Interference
(a)
Pieni rangaistus tuomitaan pelaajalle, joka estää tai haittaa sellaisen vastustajan etenemistä jolla ei ole kiekkoa hallussaan..."

Eli käytännössä jos työnnät vastustajan pelaajan paitsion puolelle, teet rangaistuksen arvoisen rikkeen. Onko oikein? Käytännössä myöskin vastustajan maskimiehen työntäminen maalin edestä on tämän säännön mukaan rike. Jos maskimies tahtoo olla siinä, niin miksi joku hänet siirtää sieltä pois?

Kyllä nuo melkein kaikki säännöt ovat tulkinnanvaraisia.
 

rossoblu

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK
Tuossa sinänsä ansiokkaassa jutussa pisti silmään ainakin seuraava lausahdus:

"Kaikkea mailahäirintäähän ei voi - eikä kukaan haluakaan - poistaa."

Kukaan ei halua? Minä ainakin ilmoitan tässä eriävän mielipiteeni.

Mitä tällainen "sallittu" mailahäirintä on muuta kuin "kahvaamista"? Kahvaamisen Suomeen tuonut Hannu Aravirta puhui - ja taitaapa vieläkin puhua - "aktiivisesta mailahäirinnästä", joka hänen mielestään kuuluu jääkiekkoon. Miten tämä eroaa kahvaamisesta (laajemmin ymmärrettynä)? Tuskin sillä kuitenkaan mailan nostamista tai kaksinkamppailuvääntöjä kuitenkaan tarkoitetaan?

Miksi mailan käyttäminen muuhun kuin kiekon pelaamiseen tulisi sallia ja miksi se nykyään sallitaan?
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
No niin no...

Mitenköhän tähän kahvausongelmaan ikinään voidaan saada minkäänlaista ratkaisua, kun kerran täälläkin palstalla ollaan eri mieltä siitä, pitääkö sääntöjä noudattaa vai ei ?

Tuomareiden (joita tässä keskustelussa edustaa the ref ja nuija) ensimmäinen puolustuspuhe asiassa koski sääntöjen noudattamista, tai itse asiassa noudattamattajättämistä. Vedotaan johonkin pelisilmään. En viitsi pelisilmästä enempää puhua tässä yhteydessä, koska en halua missään tapauksessa loukata näitä kirjoittajia tai muitakaan tuomareita. Mutta eikö tämä kysymyksenasettelu jo sellaisenaan kerro asiasta aika paljon ? Ihan niinkuin alkuperäisen kirjoituksen kohtakin, jossa nimetön tuomari puhuu jostain "semi-kahvauksesta" ja yrittää kategorisoida kahvausta eri asteisiin ? Kiekottoman miehen estäminen on jääkiekossa kielletty. Piste.

Ymmärrän hyvin että tuomarit oli aikoinaan 90-luvulla lirissä kiekottaman miehen blokkaamisen (vrt. koripallon screen) koska siinä harvemmin käytettiin mailaa, mutta kahvauksen kanssa asia on huomattavasti yksiselitteisempi; kahva kainaloon ja ukkoa boksiin. Joku otti esimerkiksi vaikeuden paitsioiden ja maalineduspelin kanssa, mutta nähdäkseni näissä tapauksissa vastustajaa enemmänkin yritetään työntää poispäin, kuin kahvata itseään päin, joten ne voidaan jättää keskustelun ulkopuolelle.

Toivon sydämestäni että aihe herättää keskustelua ja minäkin aikaisemman kirjoittajan tavoin rohkaisen tämän keskustelupalstan toimitusta jatkossakin ottamaan asiaa esiin valmentajien, pelaajien ja seurajohtajien kanssa, mielummin kuin otteluraporteissaan väittämään ettei kahvausta tapahdu. Oma ehdotukseni on, että Jatkoaika tekisi kyselyn jokaisen liigajoukkueen kapteenille, päävalmentajalle sekä seuran johtajalle (UTJ, TJ tai HPJ).
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Viestin lähetti rossoblu
Tuossa sinänsä ansiokkaassa jutussa pisti silmään ainakin seuraava lausahdus:

"Kaikkea mailahäirintäähän ei voi - eikä kukaan haluakaan - poistaa."

Kukaan ei halua? Minä ainakin ilmoitan tässä eriävän mielipiteeni.

Mitä tällainen "sallittu" mailahäirintä on muuta kuin "kahvaamista"? Kahvaamisen Suomeen tuonut Hannu Aravirta puhui - ja taitaapa vieläkin puhua - "aktiivisesta mailahäirinnästä", joka hänen mielestään kuuluu jääkiekkoon. Miten tämä eroaa kahvaamisesta (laajemmin ymmärrettynä)? Tuskin sillä kuitenkaan mailan nostamista tai kaksinkamppailuvääntöjä kuitenkaan tarkoitetaan?

Miksi mailan käyttäminen muuhun kuin kiekon pelaamiseen tulisi sallia ja miksi se nykyään sallitaan?

Siksi, että noin tarkka rajanveto on liian vaikeaa ja ennenkaikkea aivan turhaa. Kyllä ne pahimmat rötökset otetaan kuitenkin riittävällä prosentilla pois. Toisekseen, sellaisessa pelissä ei olisi mitään tolkkua, jos sääntökirjaa tulkittaisiin Barnabyn ehdottamalla tavalla. Siitä eivät pitäisi pelaajat, katsojat eikä edes tuomarit. Uskokaa tai älkää, mutta tuomareita koulutetaan jatkuvasti ja niissä tilaisuuksissa käydään läpi myös näitä asioita. Sääntökirjan soveltaminen tilanteen tai pelin mukaan ei ole mikään vitsi, vaan peliä palveleva asia. Minä en ainakaan halua olla mukana sellaisessa ottelutapahtumassa, missä peli vihelletään poikki kymmenen sekunnin välein.

Sallittua mailahäirintää voi hyvin verrata vaikka taklaamiseen. Jos taklaus suoritetaan väärin, kädet nousevat liian ylös ja tuloksena on esim. pikkukakkonen kyynärpäätaklauksesta . Mutta mikä on se millintarkka raja, milloin se onkin vain normaali puhdas taklaus? Ei sitä opeteta sääntökirjassa. Sama pätee myös mailahäirintään.

Ja vielä lopuksi, tämän kirjoituksen tarkoituksena ei ole puoltaa kahvaamista, vaan valottaa asiaa hieman toiseltakin kantilta.
 

Hartza

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Koska tämä typerä kahvauskeskustelu loppuu? Jos SM-liigassa kerran kahvataan, niin miksi kansainvälisissä otteluissa Suomi ei kahvaa? Samat pelaajat pelaavat tietääkseni sielläkin. Mielenkiintoisempi keskustelunaihe voisi olla vaikka: "Mitkä joukkueet liigassa itkevät muiden pelityylistä?". Olisi ainakin edes jonkin verran vaihtelua.
 

puhuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Niinpä.......

Eriäviä mielipiteitähän varmasti tulee aina kun jotain muutosta ehdotetaan. Ja tässä tapauksessa varmasti jokainen mainitsemattakin tietää mitkä seurat vastustaisi ehdottomasti tiukempaa linjaa kahvauksen ja mailahäirinnän vähentämiseksi.
Mutta toivottavasti se ei jää ainoastaan siitä kiinni, että ajatellaan, ettei se kuitenkaan onnistu.
Joka ottelussa tapahtuu kuitenkin niin selviä kiekottoman pelaajan estämisiä ihan tuomareiden silmien edessä, että sokeakin huomaisi. Mutta varmaan niistäkin on sovittu tuomareiden keskuudessa, että on selvempi viheltää ne yleisemmät kiekon päälle astumiset ja ohitaklaukset, kunhan suosikit pitää.
 

Nuija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raitapaidat
Ei kukaan raitapaidan peliin joskus päällensä pukenut tai jääkiekon säännöistä yleensä jotain tietävä väitä, että sääntöjä pystyisi tai voisi pilkulleen noudattaa. Sääntöjä ei saa tietenkään ominpäin soveltaa, opiskelun (kiekon pelaaminen, koulutukset, case book...)kautta sovelluksetkin tulee tutummaksi, mutta rajanveto rangaistun ja sallitun teon välille ei jääkiekossakaan ole helppo tehtävä. Ei varsinkaan kun raja on uudelleen ja uudelleen vedettävä todella nopeasti pelin käydessä ja pelistä toiseen.

Tulkoot se myös selväksi, että en missään nimessä puolusta kahvaamista tai estämistä muutenkaan, mutta kuten sanottua eivät tuomarit sitä, eivätkä muitakaan rikkeita, yksinään ilman yhteistyötä jääkiekosta poista. Eivät vaikka pilkulleen sääntökirjan mukaan viheltäisivätkin.

Jos muiltakin tahoilta löytyy halua kahvaamisen pois kitkemiseen, voitte olla varmoja että tuomarit ovat valmiita tekemään oman osansa ongelman poistamiseksi - mutta eivät yksin!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös