Kahvakiekko

[wabbit]

Tästä ollaan pitkään jo jauhettu. Melkein joka vuosi luvataan, että nyt se loppuu ja kuitenkin se jatkuu. Ajattelinkin kartoittaa vähän yleisiä mielipiteitä kahvakiekosta. Seuraaviin voisi ainakin vastata:

1) Miksi vastaan?
2) Miksi puolesta?
3) Mitä hyötyä kahvakiekosta voi joukkue saada?
4) Ja miten tästä niin sangen epämielyttävästä tavasta päästäisiin eroon?

 

[Tuamas]

Juu

1) Miksi vastaan?
-Vie vauhdin pelistä, vie ilon pelistä, vie taidon pelistä, yksinkertaisesti tuhoaa pelin.

2) Miksi puolesta?
-Jypille ja Bluesille helpompia pisteitä =)

3) Mitä hyötyä kahvakiekosta voi joukkue saada?
-Vauhti pois nopeammilta joukkueilta. Helpompia pisteitä suhteessa taitoihin. Saadaan helpommalla vauhti pois ja peli kulkemaan kun kahvataan vastustajalta vauhti pois ja tuomarit ovat valitettavan sokeita tässä asiassa.

4) Ja miten tästä niin sangen epämielyttävästä tavasta päästäisiin eroon?
-Tuomaritoiminnan painottamisella kahvakiekon estämiseen. Kylmiä ratkaisuja, ei väliä vaikka kymmenen miestä jatkuvasti boksissa jos koukkimiset, ronkkimiset ja kahvaamiset saadaa karsittua. Tietysti olisi hienoa sanoa että liigajoukkueiden päätöksellä jossa todetaan että ei kahvata, mutta...

 

[rinkeli22]

Viestin lähetti wabbit
Tästä ollaan pitkään jo jauhettu. Melkein joka vuosi luvataan, että nyt se loppuu ja kuitenkin se jatkuu. Ajattelinkin kartoittaa vähän yleisiä mielipiteitä kahvakiekosta. Seuraaviin voisi ainakin vastata:

1) Miksi vastaan?
2) Miksi puolesta?
3) Mitä hyötyä kahvakiekosta voi joukkue saada?
4) Ja miten tästä niin sangen epämielyttävästä tavasta päästäisiin eroon?

Kahvakiekko tappaa lajista vauhdin ja liikkeen. Taito jää sivuosaan. Sehän nyt on selvää..

Mut faktahan kaikessa ärsyttävyydessään on, että kahvakiekko on suurin syy liigan viime vuosien äärimmäiseen tasaisuuteen. Ottelussa huonommassa vireessä oleva, jolla luistin ei liiku samaan tahtiin, voi ottaa toiselta vauhdin pois ja tasoittaa puntit..

Kahvakiekon hyötyhän on juuri tuo edellä mainittu! Ilman mitään jeesusteluja sanon, että JOKAINEN joukkue turvautuu kahvakiekkoon, kun oma luistin ei liiku, etenkin vieraskentillä. Kotijoukkuehan YLEENSÄ on se aktiivisempi joukkue joka pyrkii pitämään tempoa pelissä ja sytyttämään oman kotiyleisön.

Kahvaamistahan koitettiin taannoin kitkeä tiukentamalla linjaa rajusti, mutta seuraushan oli se, että täysin siisteissä peleissä jäähyt jakaantu suunnilleen 15x2min ja 15x2min!! Täähän oli täysin naurettavaa!! Kysymys on vaan, et olisiko kahvaaminen loppunut jos tätä naurettavuutta olisi jatkettu koko kausi??

Kahvakiekon kitkemistä tärkeämpää olisi kuitenkin, linjan yhdenmukaistaminen!!! Linjan vaihtuminen pelistä toiseen, ja jopa pelin sisällä sotkee pelin! Pelaajat ei tiedä kuinka paljo mailahäirintää saa millonkin käyttää.. TÄMÄ ON ONGELMA!!!!


Kyllä Kerhokin kahvaa kun luistin ei liiku!!!!!

 

[thor]

Kyynikko puhuu

Viestin lähetti Tuamas

4) Ja miten tästä niin sangen epämielyttävästä tavasta päästäisiin eroon?
-Tuomaritoiminnan painottamisella kahvakiekon estämiseen. Kylmiä ratkaisuja, ei väliä vaikka kymmenen miestä jatkuvasti boksissa jos koukkimiset, ronkkimiset ja kahvaamiset saadaa karsittua.

Tätä mieltähän kaikki ovat puheiden tasolla. Joku vuosi takaperinhän se nähtiin mitä tapahtuikäytännössä kun linjaa yritettiin hiukan tiukentaa. Tuomarit pelaajat ja yleisö valittivat että nykyinen tuomarilinja tuhoaa pelin, pelit ovat pelkkää erikoistilannepelaamista ja ties mitä. Ja pikkuhiljaa kahvaus palasi ja laji-ihmiset keskittyivät haukkumaan tuomareita muuten vaan ja pikkuhiljaa myös kahvauksen sallimisesta.

 

[laiska laita]

Re: Juu

Viestin lähetti Tuamas
1) Miksi vastaan?
-Vie vauhdin pelistä, vie ilon pelistä, vie taidon pelistä, yksinkertaisesti tuhoaa pelin.

Tappaa vauhdin, KYLLÄ! mutta kiekkotoman miehen estäminen vastaa tapaakin vauhdin ja taklaukset. Jos karvaaja saisi ajaa kiekkolliseen pakkiin, joka hakee avaus syöttöä, niin johan tulisi vauhtia. Kiekko olisi pakko laittaa vauhdilla eteenpäin eikä voisi jäädä hieromaan omalle alueelle, parin miehen muodostaman blokin taakse. Viime kevään finaaleissa tapparan miehet blokkasivat parhaillaan 3 miehellä karvaajaa iskemästä kiekkolliseen pakkiin. Maila vaan jalkoväliin ja nopsat tepsin miehet jäivät pussiin ja puukätiset Tappara pakit saivat rauhassa kuskata kiekkoa

EHDOTUS: Puollustava/Blokkava pelaaja saa estää/peittää kerran yhteen suunta hyökkääjän luistelun kiilaamalla, ei taklaamalla tai kahvaamalla/mailaa jalkoväliin. Jos hyökkääjän luistelusuunta vaihtuu, pakin täytyy antaa hyökkääjän mennä ohi! Eli formuloista tuttu sääntö: kerran saa peipata mutta sitten täytyy antaa periksi

2) Miksi puolesta?
-Jypille ja Bluesille helpompia pisteitä =)

Suksi äijä kuuseen:cool:

 

[wabbit]

Re: Kyynikko puhuu

Viestin lähetti thor

Tuomarit pelaajat ja yleisö valittivat että nykyinen tuomarilinja tuhoaa pelin, pelit ovat pelkkää erikoistilannepelaamista ja ties mitä.

Tilanne pitäisi tuoda esiin hyvällä alustuksella. Pidettäisiin informaatiotilaisuus kaikkien seurojen valmentajille, jotka omalta taholtaan välittäisivät sen pelaajille. Lehdistö kutsuttaisiin tietenkin mukaan, jotta suuri yleisökin saisi pientä vihiä tapahtuneesta.

Tilaisuuden jälkeen aloitettaisiin raakalinja. Kun kahva on kiinni, niin kakkonen on tosiasia. Tämä kyllä kuitenkin herättäisi edelleen tuomarilinja marmatusta, koska hekään eivät pystyisi näkemään kaikkia kahvoja ja rajan vetäminen kahvauksen/normaalin tilanne pelaamisen välillä voisi olla vaikeata joissakin tilanteissa.

 

[wabbit]

Re: Re: Juu

Viestin lähetti laiska laita


EHDOTUS: Puollustava/Blokkava pelaaja saa estää/peittää kerran yhteen suunta hyökkääjän luistelun kiilaamalla, ei taklaamalla tai kahvaamalla/mailaa jalkoväliin. Jos hyökkääjän luistelu suunta vaihtuu pakin täytyy antaa hyökkääjän mennä ohi! Eli formuloista tuttu sääntö: kerran saa peipata mutta sitten täytyy antaa periksi

Hmmm... Ei voi toimia.

1) Valvonta. Koko tuomari toiminta lamaantuisi, kun he joutuisivat miettimään minne kukin pelaaja oli liikkeellä.

2) Nurkkapelaaminen??!!!

 

[laiska laita]

Re: Re: Re: Juu

Viestin lähetti wabbit


Hmmm... Ei voi toimia.

1) Valvonta. Koko tuomari toiminta lamaantuisi, kun he joutuisivat miettimään minne kukin pelaaja oli liikkeellä.

2) Nurkkapelaaminen??!!!

1) Totta kai se toimii! Kyllä toinen tuomarin joka seuraa tilannetta taustalta pystyy näkemään nämä asiat. Nehän tapahtuvat ns."isolla jäällä"

2) Nurkkapelaamissa päteen samat asiat. Siinähän vaan kiekoton pelaaja leikaa vastustajan eteen. ei taklaa tai estä mailalla. vaan luistelee eteen. Nurkkapelaamisesahan Blokit kestvät vai sekunnin murto-osan.

Nämä ehdottamani sääntömuutokset toisivat tuhatjalkasille mikkihiiri pelureille (Kossu, Kimmo Salminen) aika paljon hyötyä ja käyttöä karvauspelissä.

 

[JustinCase]

Re: Juu

Viestin lähetti Tuamas
1) Miksi vastaan?
-Vie vauhdin pelistä, vie ilon pelistä, vie taidon pelistä, yksinkertaisesti tuhoaa pelin.

3) Mitä hyötyä kahvakiekosta voi joukkue saada?
-Vauhti pois nopeammilta joukkueilta. Helpompia pisteitä suhteessa taitoihin. Saadaan helpommalla vauhti pois ja peli kulkemaan kun kahvataan vastustajalta vauhti pois ja tuomarit ovat valitettavan sokeita tässä asiassa.

Niin vie vauhdin siis pois...? :D

 

[Kuvernööri]

Tän päivän liigassa ainoostaan Blues perustaa koko puolustamisensa kahvaamiseen, edes jyppi ei enää ole niin paha! Bluesin peli on yksinkertasesti järkyttävää katsottavaa!

 

[laiska laita]

Viestin lähetti redbeast
Tän päivän liigassa ainoostaan Blues perustaa koko puolustamisensa kahvaamiseen, edes jyppi ei enää ole niin paha! Bluesin peli on yksinkertasesti järkyttävää katsottavaa!

Kyllä tämän päivän liigassa pahin kahvaaja on Tappara. Tämä Rautakorven tapparaan tuoma aktiivinen koko kentän häirintäpeli on pelkkää kahvaamista, huitomista, ja kiekkotoman estämistä. Välillä aika järkyttävää katsottava, kun kiekkotonta miestä ensin lyönn käsille ja sitten laitentaan maila jalkoväliin ja aloitetaan parivalssi:mad:

 

[King]

Mielestäni HPK:kin pelaa aika tyylikkäästi kahvaten! Blues-HPK pelissä HPK piti enimmäkseen kiekkoa, mutta silloin kun kiekko oli bluesilla oli aina maila kainalossa ja vauhti bluesin pelaajalta poissa. Vai oliko bluesin pelaaja muuten vain hidas?

 

[ervatsalo]

Mailallla pelataan VAIN JA AINOSTAAN kiekkoa...

Viestin lähetti wabbit
Tästä ollaan pitkään jo jauhettu. Melkein joka vuosi luvataan, että nyt se loppuu ja kuitenkin se jatkuu. Ajattelinkin kartoittaa vähän yleisiä mielipiteitä kahvakiekosta. Seuraaviin voisi ainakin vastata:

1) Miksi vastaan?
2) Miksi puolesta?
3) Mitä hyötyä kahvakiekosta voi joukkue saada?
4) Ja miten tästä niin sangen epämielyttävästä tavasta päästäisiin eroon?

Niin, tässäpä näitä

1. Tapetaan vauhti ja raiskataan taitopelaajien hienot systeemit
2. Pitäähän tapparan pappojenkin pysyä kyydissä ;)
3. Vauhtia pois nopeimmiltaan

4. Mailalla saisi pelata VAIN JA AINOASTAAN KIEKKOA, kaikista muista tempuista penaltti. Mitenköhän sellainen sääntö toimisi että mailan lapa ei saa nousta polven yläpuolelle? Tämä toisaalta tekisi siniviivalämäreistä mielenkiintoisia mutta eipä olisi mailakaan kenenkään kainalossa ilman sanktioita... Pannaanko harkintaan?

Täältä tähän

 

[Tommy]

Ei ole joukkuetta joka ei kahvaisi.
Se valitettavasti kuuluu nyky SM-liigaan.

Täällä on Ässä- ja IFK-fanit kritisoineet Bluesia, ja voin kyllä sanoa että ei Ässät eikä IFK kuulu niihin joukkueisiin jotka vähiten kahvaisivat. Eivät todellakaan.

 

[axe]

SM-liigan pahin kahvaajajoukkue on aina se, jota vastaan oma suosikkijoukkue sillä hetkellä pelaa. Ja mitä paremmin se vastustaja pelaa, eli voittaa kaksinkamppailut ja pitää oman suosikin maalipaikat vähissä, niin sitä pahemmin se kahvaa ja tekee pelistä tylsää.

Oma suosikkijoukkue ei juuri kahvaa. No ehkä ihan vähän, mutta vaan sen takia kun tuomarilinja sen sallii ja pakkohan se on, ettei hävittäisi niille todellisille kahvaajoukkueille.

 

[Tuamas]

Kyse on...

Siitä että mitkä näkemistäni joukkueista ovat esittäneet törkeintä kahvausta...

Jyp tuli vanhasta muistista, olen vain yhden pelin nähnyt heiltä tältä kaudelta, eli tuo heittoni oli periaatteessa perusteeton.
Mutta Bluesin pelejä olen nähnyt useita, sekä kotona että vieraissa ja en ole kyllä niin "tehokasta mailahäirintää" nähnyt suhteellisen pitkään aikaan miltään joukkueelta...

Ässistä en puhu liikoja, sillä vieraspelejä en ole montaa nähnyt, joten en voi sanoa kahvaako ne vai ei, todennäköisesti kahvaavat jossakin määrin, ainakin blues ja jyp-fanien mielestä :).

Ei ole kyse siitä kahvaako joukkue, vai ei. Vaan siitä kuinka paljon se kahvaa...

Juuei.

 

[tapio]

Re: Kyse on...

Viestin lähetti Tuamas

Mutta Bluesin pelejä olen nähnyt useita, sekä kotona että vieraissa ja en ole kyllä niin "tehokasta mailahäirintää" nähnyt suhteellisen pitkään aikaan miltään joukkueelta...

Pakko kyllä myöntää, että Bluesin peli tällä kaudella on omalla aluella ollut aikamoista roikkumista, varsinkin silloin kun vastustaja on saanut luistimiin vähän liikettä.

Lähes aina ns. ottavana osapuolena oleva joukkue kahvaa.

Kahvauksen jollain tasolla ymmärtää jos se kohdistuu kiekolliseen, mutta jos koko joukkue harrastaa kiekottoman miehen pariluistelua ja jo puolesta kentästä lähtien on se kyllä aika ikävää.

 

[ks]

Koska olen kirjoitustuulella vastaan tähänkin.

Aina kun pelaaja putoaa vauhdista on hänen pakko tehdä jotakin.Mailalla ulottuu vielä kun taklaukseen ei enää yllä.Siinä mielessä kaikki joukkueet syyllistyvät joskus kahvaukseen.

Kysymys on kuitenkin siitä kuuluuko kahvaaminen ko.joukkueen pelisysteemiin.Takavuosien Jypillä ainakin kuului.Kahvaamisesta saa harvemmin jäähyjä kuin "reilusta" taklauspelistä tai mailalla hakkaamisesta.Siksi moni laskee että se on edullista joukkueen menestyksen kannalta.

Aika yksimielisesti Blues,Jyp ja Tappara on keskustelussa nostettu esiin ns. kahvaavina joukkueina.Ei savua ilman tulta?

 

[salla]

Kyllä se vaan on niin nautittavaa katsoa jälkeenpäin nauhalta, kun Ton tekee maalin läpiajosta Ässä-pelaajan maila kainalossa ja harhauttaa veskarinkin kaupan päälle.

Ehkä jopa parhaan seliselittelyn muistan KalPan Jouni Rinteeltä (KalPa-JYP -pelin lehdistötilaisuus) muutaman vuoden takaa. "Ne tuli kovaa, luisteli ja meni vaan, mut mä ihmettelen tätä et miks meidän paidassa sai koko ajan roikkua."
Niinpä niin, meniköhän hieman ristiin?

 

[OldTimeHockey]

Kahvaongelma

Keskustelun tason kannalta ei ole erityisen hedelmällistä lähteä syyttelemään ketään kahvaamisesta. Jokainen joukkue on jonkun mielestä se kaikista pahin ronkkija ja syntipukki.

Fakta on se, että tällä hetkellä jokainen joukkue kahvaa enemmän tai vähemmän. Mikäpä siinä kahvatessa, kun kyseinen toiminta näyttäisi olevan täysin sallittua. Kahdessa viimeksi näkemässäni ottelussa (HIFK-JYP, Tappara-HIFK) on tuomarilinja ollut täysin yksiselitteinen. Jäähyä ei tule, jos mies ei kaadu.

Yksikään pelaaja ei lopeta kahvaamista eikä yksikään valmentaja käske pelaajiaan siitä pidättäytymään niin kauan kuin kahvauksesta saa etua joukkueelleen ilman rangaistusta.

Valitettavasti en ole niin optimisti, että uskoisin ongelman poistuvan Urpo Helkovaaran valtakaudella. Upin johtamistyyliin kuuluu vaikeiden pulmien lakaiseminen maton alle, joten tämänkin ongelman hoitaminen rajoittuu hänen kohdallaan juhlapuheiden pitämiseen ja kritiikin hyssyttelyyn. Kahvaamisen kitkeminen kun vaatisi konkreettisia toimia ja saattaisi johtaa - hui kauhistus - julkiseen keskusteluun.

 

[kämmäri]

Kahvaamisesta

Kyllä tässä varmaan jokainen saa mennä osin peilin eteen (myös allekirjoittanut). Kaikki ovat kovaan ääneen valittamassa tuomaritoiminnasta, mutta kuinka moni voi väittää, ettei ole nostanut meteliä siitä, että tuomari on viheltänyt jonkun lievältä näyttäneen kahvauksen pois.
Yleisöhän(ja Urpo;) ) loppujenlopuksi pystyy yllättävän paljon käytöksellään vaikuttamaan tuomareiden vihellyksiin, vaikka joskus muutakin väitetään...

 

[Suomi-Salama]

Se on turha kenenkaan jeesustella, etta "meidan joukkue ei kahvaa". Kaikki siella kahvaa, varsinkin vieraspeleissa. Tappara pahimpana, hienoa katseltavaa ei ole Saipan tai Bluesinkaan vieraspelit. Eika ole varmaan Jypinkaan. Puhtaimmin pelasi ainakin viime kaudella mielestani Tepsi, taman kauden otteita en ole nahnyt.

Kahvaaminen pois tiukemmin vaan! Tonolla on muutenkin aina kyljet kipeina.

 

[punaviiva]

Kahvaaminen / blokkaaminen

Tämä hieno pelisysteemi, jonka maajoukkueessa teki kaikkien tunnetuksi Koivu, Peltonen & Lehtinen eli pyörivä pelityyli, joka perustuu täysin kiekottoman puolustava pelaajan estämiseen pitäisi tulkita kuten säännöissä sanotaan:
Kiekotonta miestä ei saa estää (juu ei ole suora lainaus mistään pykälistä, vaan omasta mielestäni "hengen" mukainen tulkinta).

Kun hyökkääjät saavat blokkailla kiekottomia pelaajia, niin kiekollista miestä on sitten lupa ottaa vähän kovempaa mailalla tai sitten ilman.

Sama juttu kääntäen on kärkikarvaajan ohjaaminen (kahvaaminen) pois kiekollisen miehen edestä.
Jokaisessa pelissä sama kuvio toistuu useita kertoja, käsittämätöntä että se on täysin sallittua. Mielestäni tämä kiekottoman miehen kahvaus on aivan käsittämätöntä, kiekollisen miehen kahvaaminen on jotenkin ymmärrettävämpää, ehkä?

 

[hanu]

Kahvapelistä itkeminen luultavasti täällä on täysin turhaa. Yksi väärinkäsitys pitää kyllä oikaista: blokkaaminen on jääkiekossa täysin sallittua. Ei nyt tässä ole paperia käsillä enkä sanamuotoa aivan tarkasti muista, mutta periaate on, että pelaaja omistaa jään, jolla hän on. Eli pelaaja saa omaa luisteltaitoa ja varataloasemaansa hyödyntäen pakottaa vastustajan väistämään/kiertämään. Kiekottoman miehen taklaaminen, estäminen mailalla tai pitämällä kiinni on tietysti kiellettyä. Samaten, ainakin liiton sarjoissa, on yhtenä erityisteemana tämä häirintä mailalla takaapäin vastustajan jalkojen välistä.

Minua on kyllä tällä kaudella ihmetyttänyt todella paljon löystynyt linja tässä kahdella mailalla pelaamisessa. Laitakahinoissa vallankin saa todella surutta roikkua vastustajan mailassa, samaten maalin edessä on tällä kaudella viety selviä maalintekotilanteita. Nämä nimittäin välillä jo otettiin kohtuu hyvin pois.

 

[punaviiva]

Blokkaamisesta

Juu toi on aika tulkinnanvaraista toi blokkaaminen.

Mutta jos pelaaja luistelee päin vastustajaa pakottaakseen tämän kiertämään itsensä, niin se ei ole minun mielestäni jääkiekkoa. Ja näinhän juuri nykykiekossa pakotetaan vastustaja kiertelemään.