Kadonneen kontaktin perässä !

  • 14 723
  • 52

Aatos

Jäsen
Kadonneen kontaktin metsästys

Olen jo pidempään kaivannut kotoiseen sm-liigaan kiekkoilun hienoa, ja oleellista piirrettä, nimittäin kunnon pommit. Kontakti kuuluu jääkiekkoon. Mutta missä määrin ?

Kontakti on ajettu ahtaalle, tuotteen tarjoajan sm-liigan toimesta noudattamalla eurooppalaista linjaa. Sanktiot kovat. Ja tulokulma niihin mielestäni väärä, katsotaan kuinka käy ja määrätään rangaistukset tämän mukaan.

Taklausta tulisi katsella pelkästään teknisenä suorituksena ja hyväksyä tosiasia - pelaaja voi loukkaantua. Näin menetellään NHL:ssä ja se luo peliin uuden ulottuvuuden. Kuten tämä kuuluisa "taklattavan vastuu".

Tästä voisi kirjoittaa enemmänkin, ja niin teenkin, mutta nyt kiinnostaisi sinun mielipiteesi. Mitä mieltä ? Vai onko turhaa tai kenties myöhäistä ?
Jos niin miksi ?
 
Viimeksi muokattu:

The G

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves ja Calgary Flames
Erittäin tärkeä aihe.

Aihe on niin tulenarka ja tästäkään keskustelusta ei tulla varmaankaan ylilyönneittä selviämään ja minusta sekään ei ole paha asia. Se kertoo siitä kuinka tärkeä laji jääkiekko on. Ja suurin esikuvani, Raimo Helminen, on elävä tunnemyrsky hänkin, joka ei koskaan ole pelännyt myöskään läikkyä yli.


Tervetuloa Stadiin Tuukka!

Tästä taas keskustelu lähti. Tapparalainen Aamulehti ensin itse julkaisi HIFK:n mainoksen (rahasta) lehdessään ja sitten kirjoittaa pari päivää sen jälkeen tekstin siitä, että miten törkeä HIFK oli tällaisen mainoksen laittaessaan. Tuukka Mäntylä, joka on lentänyt nyt jo neljästä ottelusta ulos kesken pelin sai nyt sen osan, jota vastaan ollaan rikottu. Näin toimimme lakihenkisessä Suomessa, jossa ajatteleminen on tabu, koska vuosituhannet meidän puolesta on ajateltu. Raamattu, Ruotsin Laki, Venäjän Laki ja Suomen Laki. Aina on annettu kirja eteen, että miten pitää olla, elää ja toimia. Ja homma toimii. Jos ei toisen kirjoittamia sääntöjä noudata (jotka on yhteisesti sovittu, tietenkin) - on seurauksena rangaistus. Ja kun rangaistuksen suorittaa, niin oot puhdistettu ja valmis palaamaan meidän muiden laumaan.

Tuukka sovitti rangaistuksensa SM-liigan lakien edessä. Hänestä tuli puhdas siitäkin huolimatta, että mies teloi kaikkien mittapuiden mukaan törkeästi ja raukkamaisesti päähänkohdistuneilla taklauksilla 2 kaveria lasarettiin. Sitten astui nämä suurelle yleisölle mystiset kirjoittamattomat säännöt esiin ja Melartin aika kesysti syleili Mäntylää. Tästä parin sekuntin syleilystä, joka päätyi haliin - nousi Suomessa suuren suuri haloo, josta kaikki jääkiekosta piittaamattomatkin tahot ottamaan kantaa - tuodakseen esiin itsensä ja oman puhtoisen ajattelumaailmansa.

Oma mielipiteeni on se, että mainos oli upea osa show:ta - jota jääkiekko on. Provokaatio kontaktilajissa. Jos provokaatio noin paljon harmittaa, niin ei niihin pidä mennä. Jäällä provosoidaan verbaalisesti niin törkeillä jutuilla, että vain katsomossa istunut jääkiekon seuraaja ei voi koskaan arvatakkaan. Ja mitä tulee "tappeluun", niin tahtoisin nauraa. Nauraa siten miten se nyt on mahdollista tekstissä nauraa.


Pelaaminen sattuu

Jokainen. Aivan joka ikinen pelaaja, joka menee jäälle tietää menevänsä kontaktilajin lainalaisuuksien kehään. Joka ainut tietää, että kiekko sattuu osuessaan 100 kertaa kovempaa kuin nyrkki. Jokainen tietää, että pyllistämällä laidan vieressä kiekon kanssa - voi saada niskaansa 120 kiloisen junan, joka tulee noin 30-40 kilometrintuntivauhdilla. Ja muutenkin ilmat voi lähteä kun taklaus osuu sopivasti. Pelissä voi vääntyä polvet, nivuset ja nivelet. Siellä voi murtua luut käsistä, kasvoista, kyljistä ja jaloista. Jokainen pelaaja tietää sen. Tietää, että tällaiseen peliin et voi mennä ilman tunnetta. Sellaista tunnetta, josta taas nämä katsomoälyköt ovat autuaan tietämättömiä eivätkä osaa asettua, koska eivät pysty, pelaajien asemaan kilpailutilanteessa - eli virallisessa SM-liiga ottelussa.

Kun lajissa voi sattua niin valtavan traagisia asioita jo sääntöjenkin puitteissa, niin mitä ajattelematonta ja typerän lyhytnäköistä, tekopyhää hurskastelua on yhtäkkiä ottaa tällaiset mediakierrokset jääkiekossa harvoin (Suomessa harvoin) sattuvista tappeluista. Tappelu täällä kestää pari hassua sekunttia ja todella todella harvoin niissä edes ehtii sattua ketään. Eniten omaan nyrkkiinsä jos lyö rintaan painautunutta vastustajaa kypärän takaraivoon.

Jääkiekko on minusta upea laji siinä, että sen nopeus on niin upea. Isot miehet kiitävät hurjalla nopeudella ja taivuttavat fyysikanlakeja pitäessään kiekkoa itsellään niissä nopeuksissa saati lähettäessään syötön toiselle samallaiselle, väheksymättä niitä yli 100kmh laukauksia pienestä tilasta tarkasti maalin tyhjiin kohtiin. Se miten vähän sinulla on aikaa jäällä - poistaa siitä sellaisen shakkimaisen pohdiskelun ja se on upeaa. Silloin omalle intuitiolle, vaistojen varassa elämiselle ja niitä ohjaavalle älykkyydelle on annettava valta. Tällaisessa tilassa ihminen harvoin on siviilielämässä. Siksi urheilutilanteen tappaa lauseet "suomen lain mukaan".

Suomen lain mukaan kukaan ei saa lähettää toista ihmistä kohti yli 100kmh lentävää kumilaattaa. Kukaan ei saa tönäistä toista laitaan niin kovaa, että toiselta menee 2 kylkiluuta poikki ja ilman pihalle. Kukaan ei saa kampittaa toista luudalla. Mutta miksi suomen laki sitten tulee typeryksien puheissa esiin vasta kun 2 ihmistä haluavat satuttaa toisiaan pari sekunttia nyrkeillä? Entäpä päähän kohdistuneet taklaukset? Polvitaklaukset? Niskaan tulleet poikittaiset? Huitomiset? Korkeat mailat? Ryntäykset? Laitataklaukset? Miksei silloin mennä aina lujaa pillit päällä raastupaan? Jokainen jääkiekkoihminen tietää, että ne ovat satakertaa vaarallisempia kuin tappelut. Ne ovat lopettaneet monta uraa ja vammautteneet ihmisiä pysyvästi. Joten minusta on perusteetonta ja raukkamaista alkaa sovittamaan Suomen Lakia kenttätapahtumiin.


Kontaktilaji kriisissä

Kuten sanoin; Jääkiekko on ollut ja toivoittavasti jatkossakin - kontaktilaji. Ilman kontaktia jääkiekko kuolee. Jos jääkiekosta katoaa tunne, niin se kuolee. Taklaukset ja tappelut lisäävät tunnetta ja tällöin kiistatta aina pelintaso paranee ja yleisö näkee parempaa jääkiekkoa. Olen niin perinkyllästynyt tähän suomalaiseen jääkiekkoon, jota en enää pystyisi seuraamaan, ellen tuntisi pohjatonta rakkautta Ilvestä kohtaan. Meillä on kriisi siitä, että halutaan tunnetta ja taklauksia, mutta sitten sääntöjenmukaisten taklausten seurauksista annetaan uskomattoman kovia tuomioita. Halutaan tunnetta ja kun tunne sitten menee lopulta yli ja sanalliselta ilmaisulta rajoittunut pelaaja alkaa ilmaista omaa tunnettaan nyrkein - on jälleen luvassa liigahallitukselta 3 peliä pannaa, seurajohdolta sakot ja saarna sekä medialta sellainen myllytys, että pari päivää on pakko lähettää vaimo asioille kun ei pysty Citarissa ottamaan ihmisten tunneryöppyjä vastaan.

Niin kauan kun meillä taklattavalla ei ole mitään vastuuta, niin kauan me tulemme näkemään vain "25 prosenttista jääkiekkoa". Ei meillä sen huonompia olla kuin Kanadassa - meidän peli on vain niin kriisissä, että se kipsaa meidän pojat jo junioritasolla. Ei ihan tiedetä mitä saa ja pitää tehdä - ja mitä niistä asioista kuitenkin sitten seuraa.


No mitäs nyt?

Ensimmäinen askel olisi se, että jokainen SM-liiga joukkue maksaisi yhdelle päätuomarin palkan verran SM-liigalle kuussa. Näin saataisiin ammattipelaajille myös ammattilaistuomitsijat. Miltä itsestä tuntuisi saada sakot kylän harrastaja poliisilta, jonka mielestä sinä ajelit liian kovaa päivällä kylillä?

Kunnioitetaan kontaktittomia urheilulajeja sellaisina kuin ne ovat ja pidetään jääkiekko fyysisenä, rajuja ja kovana kontaktilajina. Se on suurempi ja vanhempi kuin yksikään päättäjistä, pelaajista tai katsojista. Me olemme sen velkaa lajille, joka on antanut meille jokaiselle tätäkin palstaa lukevalle niin upeita hetkiä. Olemme sen velkaa niille suurille pelaajille, jotka uurastivat lajin eteen niin Pyhäjärven jäällä, Koulukadulla ja ison meren takana Kanadassa.

Me olemme velkaa sen heille kaikille ja minusta meidän tulee maksaa se vaalimalla jääkiekon sielua yhteisesti. Sen me olemme velkaa maailman hienoimmalle urheilulajille. Jääkiekolle.
 
Viimeksi muokattu:

axe

Jäsen
Tuukka Mäntylä, joka on lentänyt jo viidestä ottelusta ulos kesken pelin sai nyt sen osan, jota vastaan ollaan rikottu.

Tuukka sovitti rangaistuksensa SM-liigan lakien edessä. Hänestä tuli puhdas siitäkin huolimatta, että mies teloi kaikkien mittapuiden mukaan törkeästi ja raukkamaisesti päähänkohdistuneilla taklauksilla 3-4 kaveria lasarettiin.

Mää voin ottaa tehtäväkseni pitää faktat kunnossa kun Mäntylä-myytti elää jo nyt niin omaa elämäänsä. Toivottavasti voin tehdä oman osani, niin ettei 10 vuoden päästä tarinoissa luvut ja teot ole vielä järjettömämmin suurenneltuja ja vääristeltyjä. En puolustele vääriä taklauksia, en vähättele niiden seurauksia, listaan vain tosiasiat.

Mäntylä on lentänyt ulos kolmesta pelistä, niistä kerran kiistattomasti ainoastaan tuomarivirheen takia tekemättä mitään väärää. Kerran on tullut kymmenminuuttinen. "Lasarettiin" on joutunut kaksi pelaajaa, Pitkänen ja Kurvinen. Morrison ja Sopanen eivät missanneet vaihtoakaan. Ja jos vielä nusaisee pilkkua, niin lasarettihommissa toisessa osui päähän, toisessa selkään.

Edit: Lisään tähän ettei mene suotta ketju lyhyiksi inttämisiksi. Ulosajot Pitkäsestä ja Kurvisesta (ja Melartista), 10-minuuttinen Sopasesta, 0 minuuttia Morrisonista. IFK-fanit on laskeneet mukaan törttöilyihin myös kesän harkkapelin, mutta siinäkin tuli vain 2-minuuttinen.
 
Viimeksi muokattu:

The G

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves ja Calgary Flames
Mää voin ottaa tehtäväkseni pitää faktat kunnossa kun Mäntylä-myytti elää jo nyt niin omaa elämäänsä. Toivottavasti voin tehdä oman osani, niin ettei 10 vuoden päästä tarinoissa luvut ja teot ole vielä järjettömämmin suurenneltuja ja vääristeltyjä. En puolustele vääriä taklauksia, en vähättele niiden seurauksia, listaan vain tosiasiat.

Mäntylä on lentänyt ulos kolmesta pelistä, niistä kerran kiistattomasti ainoastaan tuomarivirheen takia tekemättä mitään väärää. Kerran on tullut kymmenminuuttinen. "Lasarettiin" on joutunut kaksi pelaajaa, Pitkänen ja Kurvinen. Morrison ja Sopanen eivät missanneet vaihtoakaan. Ja jos vielä nusaisee pilkkua, niin lasarettihommissa toisessa osui päähän, toisessa selkään.

Neljästä laskujeni mukaan - mukaan lukien tämä tappelu.

Mutta olet oikeassa. Korjaan faktat.
 

Aatos

Jäsen
Loistava kirjoitus..

Pelaaminen sattuu
Jokainen. Aivan joka ikinen pelaaja, joka menee jäälle tietää menevänsä kontaktilajin lainalaisuuksien kehään.

Tämä on se juttu, ja sen kahlitseminen muuttaa lajia. Se alkaa jo junnuna, kun taklaaminen on kielletty. Jos saisin päättää, se sallittaisiin, toki tietyillä reunaehdoilla, kuten selkään ei ajeta. Eikä selkää käännetä.

Muutaman kymmenen kiloiset junnut, joilla on varusteet päällä, eivät saa vahinkoa aikaiseksi. Ei ole siihen tarvittavaa nopeutta eikä massaa. Ja kun nuorena oppi taklaamisen salat, ne jalostuvat aikuisuuteen.

Naurettavaa on ettei naiset saa taklata ollenkaan, ainoastaan kiilata, Miksi ?
Muita argumentteja ei ole kuin kulttuurisidonnaiset. Roolit miehenä ja naisena.

Itse ajattelen juuri niin kuin The G asian ilmaisi, jääkiekko Suomessa on kriisissä.

Perusjuttu on koko asiassa kuitenkin se, että hyväksytäänkö loukkaantumiset vai ei taklausten seurauksena. Aika moni pelaaja olisi valmiita maksamaan hinnan.

Itse pelasin aktiivisesti 16 vuotta ja minulle taitokiekon ohella kontakti oli se juttu. Ytimessä oleva asia, joka herätti suuria tunteita. Herättää edelleen..
 

The G

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves ja Calgary Flames
Kontakti puuttuu sen vuoksi, että säännöt ovat aivan liian tulkinnanvaraiset meidän heikkojen tuomarien vuoksi. Meillä saa tuomion seurauksista - ei teosta. Sääntöjen mukaan puhtaalla kontaktilla voit aiheuttaa omalle joukkueelleen 5 minuutin alivoiman ja suihkukomennuksen. Tämä on niin riskialtista näiden meidän tuomareiden kanssa, että se ei kannata.

Jäähyjä saa jostain kummallisesta syystä helpommin, jos sinulla on enemmän maaleja kuin vastustajalla. Ihan kuin tuomari olisi Robin Hood, jonka täytyy vähän tasapainottaa asioita.

---

Olen sitä mieltä, että tappelun erottaa päällekarkauksesta se, että tappeluun suostuvat molemmat. Silloin pitäisi tuomita molemmille 5 minuutin jäähy ja aloittajalle 2 minuuttia ylimääräistä. Kun päällekarkauksesta pitäisi päällekarkaajalle tuomita välittömästi 2+5+20 ja automaattinen jälkitarkastelu + jatkoseuraamukset sakkojen kera. Se kenen päälle karattiin - tilanteen mukaan, mutta minusta ei ole reilua, että jos päällekarkauksen uhri puolustautuu - niin hän saa siitä rangaistuksen.

Päähän kohdistuneet taklaukset ovat vaikea asia. Stretsi, Marko Anttila, on niin iso jätkä, että hänen taklaukset osuvat lähes automaattisesti päähän, jos taklattava on 170-185cm pitkä. Näissä pitäisi olla ammattitaitoa erottaa tahallisuus.

Luin uudelleen edellisen tekstini ja ajattelin tarkentaa, että HIFK ei todellakaan toiminut asiassa oikein saati kirjoittamattomien sääntöjen mukaan, joista itse nyt länkyttää. NHL:ssä ei koskaan tähtipelaajaa hae joku nelosketjun turhake väkisin tappeluun edellisen pelin veloista. Jos NHL:ssä ykkösketjun tähdet tappelevat, niin ne tappelevat toisia tähtiä vastaan. LeCavalier vs Iginla 2004 finaaleissa noin esimerkkinä.

Ja toinen missä HIFK itse rikkoo kirjoittamattomia sääntöjä on se, että "voi olla, että kyseistä pelaajaa sattuu vielä jatkossakin" - NHL:ssä homma on sitten sitä myöten selvitetty, jos noudettu pelaaja ottaa itse haasteen vastaan ja vastaa teoistaan. Nythän homman pitäisi olla selvä?

Siksi toisekseen - Mäntylä haetaan väkisin tappeluun - eli kyseessä on päällekarkaus. Takaapäin ja kysymättä.

NHL:ssä tällaisesta tulisi enemmän sanktioita kuin nyt Melartille tuli. Mäntylä on sikaillut itse ja ansaitsi joutua tappeluun, mutta tapa millä HIFK asian hoisi - oli kaikkea muuta kuin oikein.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
NHL:ssä tällaisesta tulisi enemmän sanktioita kuin nyt Melartille tuli.

Mitä paskaa!!! NHL:ssä Mellart olisi jatkanut tappelusta tulleen vitosen jälkeen peliä, eikä varmasi, toistan VARMASTI, olisi saanut pelikieltoa.

Viime vuosina NHL:ssä on nähty monta etukäteen ennustettavaa tappelua eikä niistä ole mitään ylimääräistä tullut. Erinäiset cheapshotit on sitten erikseen. NHL:ssä on aivan normaalia, että edellisen pelin tekoset näkyvät jäällä.

Ihan suora kysymys: mistä NHL:ssä pelikielto mielestäsi olisi tullut? tappelusta niitä ei ole tietääkseni jaettu ja mäntylä ei käsittääkseni itseään loukannut.

Oli sen verran OT vastaus, että jatkan aiheesta.

Tällä kaudella olen ilolla huomannut, että selkään saa laidankin lähellä törmätä. Nämä koomiset niskatukiepisodit ovat taaksejäänyttä elämää. Joitain vuosia sitten oli normaalia, että pienikin selkäpuolelle tullut tönäisy sai pelaajan kaatumaan päin laitaa. Moista ihan odotetiin perse pystyssä ja palkintona oli aina jäähy. Nykytulkinnalla tämä ei ole enää kannattavaa, koska kiekonmenetys on varma ja jäähyä ei tule. Oletteko muuten panneet merkille niitä kontallaan pää laidassa olevia pelaajia ei enää näy. Kehitystä on siis tapahtunut.

Avojäätaklaukset ovat kuitenkin edellen ongelma. Jäähyjä tulee edelleen siitä että taklattava kyyristyy ja osuma tulee päähän.
 
Viimeksi muokattu:

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Ja toinen missä HIFK itse rikkoo kirjoittamattomia sääntöjä on se, että "voi olla, että kyseistä pelaajaa sattuu vielä jatkossakin" - NHL:ssä homma on sitten sitä myöten selvitetty, jos noudettu pelaaja ottaa itse haasteen vastaan ja vastaa teoistaan. Nythän homman pitäisi olla selvä?

Hyvää settiä muuten, mutta tämän haluan korjata. HIFK tarkoitti tällä lausunnolla, että muutkin Mäntylän kaltoin kohtelemat joukkueet saattavat kurmuuttaa Tuukkaa. Mahdollisesti nähdyn kaltaisesti. En usko, että muut näin selkeästi asian tekevät, mutta HIFK ei siis sanonut, että he itse jahtaisivat yhä Mäntylää. Ainakaan ennen kuin seuraavaa HIFK-pelaajaa on talutettu tai kannettu pois kentältä Mäntylän toimesta.

"Minulla on semmoinen tunne, että kyseiseen pelaajaan saattaa sattua jatkossakin. Mikäli peliotteet jatkuvat semmoisina kuin ne ovat olleet tänä syksynä." - Timo Everi.

Eli iltapaskalehdet tästäkin hakivat mehukkaimmat sanat vaan. Ihme kun ei lukenut, että "Mäntylään sattuu jatkossakin"
 
Viimeksi muokattu:

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Päähän osuneet & päähän kohdistuneet/kohdistetut taklaukset

Päähän osuneet ja päähän kohdistuneet vai pitäisikö kirjoittaa päähän kohdistetut taklaukset tulisi välittömästä erottaa toisistaan. Katsokaa vaikka kuvaa tässä linkissä. http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=uutiset&id=10202

Esim. eihän tuo Levokari voi mitenkään taklata ketään tuon Mankisen kokoisia pikkupoikia kun heidän pää viuhtoo kaukalon laidan reunan korkeudella! Eli Levokari ei voi taklata. SM-Liiga. Onko säännöissä vikaa jos pelaaja ei voi taklata toista?

Katsokaa tätä Seikolan taklausta http://www.youtube.com/watch?v=iCqowvMabjk Vaikka Seikola olis taklannu perseellä niin se olis silti osunu tota kyykkijäjunnua päähän!

Tässä taas Anttilan taklaus näyte. http://www.youtube.com/watch?v=Ln1zhim_jUE Ja samaten äijä lensi pihalle! Katsokaa nyt kuinka Anttila kyyristyy oikein oikein varovasti. Ja ulos huhhuh.

Haluan, että jäähyjä tulee tallaisista taklauksista mitä Henrik Juntunen tässä esittää http://www.youtube.com/watch?v=RPl7CYTGyeA Missä hypätään, nostetaan mahdollisesti käsiä ja kohdistetaan taklaus ensisijaisesti päähän + "parhaassa" tapauksessa ei edes muuhun kuin vastustajan päähän.

Mutta tämä toive taitaa valitettavasti olla täyttä utopiaa. Ei SM-Liiga uskalla lähteä ainoana Euroopan sarjana soveltamaantällaista. Paskahousut.

Nuo videot ovat vain nopeasti muistista haettuja. Ymmärsitte kaikki pointin.
 
Viimeksi muokattu:

lakimies

Jäsen
Itse olen pelannut 22 vuotta jääkiekkoa eri joukkueissa ja tällä näkemyksellä täytyy sanoa, että nimimerkki The G kirjoitti ensimmäisessä postauksessaan loistavan ja perustellun näkemyksen asiasta, johon yhdyn täysin.
 

Kaukosäädin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves 365 ja Real Madrid
Meillä on kriisi siitä, että halutaan tunnetta ja taklauksia, mutta sitten sääntöjenmukaisten taklausten seurauksista annetaan uskomattoman kovia tuomioita.

Tämähän ei pidä paikkaansa. Jos taklaus on sääntöjen mukainen niin eihän siitä silloin ole tullet jäähyä. Okei oli turhaa viilausta.

Mutta asiani on se, että SM-Liigassa jaa kyllä edelleen taklata vastustajalta rintalastan sisään olkapäällä jos vaan siihen kykenee. Vastustaja taatusti loukkaantuu, mutta ei tästä jäähyä tule kuten ei pidäkään.

Sääntöjen pahin virhe, paise ja rutto on mielestäni päähän kohdistut taklaus. Meidän pitäisi erotella päähän kohdistettu ja päähän muuten vaan osunut taklaus toisistaan aivan kuten NHL:ssä. Niin paljon olemme jo Liigassa nähneet tilanteita missä junnut Pitkäset ja Saariset, kuten myös vanhemmat pelaajat kuljettavat kiekkoa pää ns. munissa ja PAM. Eikö totta?

Muutenhan säännöistä lähes joka rikkeen kohdalta löytyvä "loukkaantuiko vastustaja" kohta on kokonaisuudessaan perseestä.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
NHL:ssä ei koskaan tähtipelaajaa hae joku nelosketjun turhake väkisin tappeluun edellisen pelin veloista. Jos NHL:ssä ykkösketjun tähdet tappelevat, niin ne tappelevat toisia tähtiä vastaan. LeCavalier vs Iginla 2004 finaaleissa noin esimerkkinä.


Tämähän ei oikein liittyne tähän Mäntylän tapaukseen. Mäntylä on kuitenkin aika kaukana tähtipelaajasta. Varmaan 20 pistettä parhaalla kaudellaan tehnyt elitserienissä. Tällä kaudella 105 minuuttia jäähyjä ja 0+4. Joni Haverinenkin tehnyt tilastoissa melkein parempaa jälkeä.

NHL:ää ja Sm-liigaa ei oikein pysty vertailemaan, joten aina hieman huvittuneena seurailen näitä keskusteluja kun vedetään se "änäri-kortti" esiin.

Oli viestissäsi ihan asiaakin. Mutta se meni pahasti metsään, että NHL:ssä olisi Melartille tullut enemmän sanktioita. Ei muuten pidä paikkaansa millään lailla. Ennakkotapauksiakin on NHL:ssä. Voisin lyödä pääni pantiksi, että paljon vähemmän sanktioita. Ei edes ulosajoa olisi tullut. Puhumattakaan pelikielloista tai toimitsijakielloista, mutta kuten sanoin, turha näitä liigoja on keskenään vertailla. On ihan ymmärrettävää, että SM-liigassa tällaisen tapahtuman rangaistukset ovat aika suuret. Kulttuurieroja katsos.
 

Aatos

Jäsen
Tämähän ei oikein liittyne tähän Mäntylän tapaukseen. Mäntylä on kuitenkin aika kaukana tähtipelaajasta. Varmaan 20 pistettä parhaalla kaudellaan tehnyt elitserienissä. Tällä kaudella 105 minuuttia jäähyjä ja 0+4. Joni Haverinenkin tehnyt tilastoissa melkein parempaa jälkeä.

Tulihan se Mäntylä tännekin pyörimään, jotenkin kuvaavaa..

Tarjoan kuitenkin linkkiä niille, jotka eivät ole viimeisintä jaksoa Radiotuomareista
kuunnelleet, tämä jakso osuu juuri siihen kohtaan mitä olen ajatellut. Eli ajautuuko SM-liiga kaukalopallon suuntaan:
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1772091&ref=lk_is_ur_1

Jos haluaa suoraan tähän asiaan, kannattaa kelata n.22 minuutin kieppeille

NHL:ää ja Sm-liigaa ei oikein pysty vertailemaan, joten aina hieman huvittuneena seurailen näitä keskusteluja kun vedetään se "änäri-kortti" esiin.

Ilman keskustelua ei synny mitään "mitään". Huvittaa tahi ei.
 
Viimeksi muokattu:

Petrell#32

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Mikael Granlund
Tulihan se Mäntylä tännekin pyörimään, jotenkin kuvaavaa..

Tarjoan kuitenkin linkkiä niille, jotka eivät ole viimeisintä jaksoa Radiotuomareista
kuunnelleet, tämä jakso osuu juuri siihen kohtaan mitä olen ajatellut. Eli ajautuuko SM-liiga kaukalopallon suuntaan:
http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutinen.asp?id=1772091&ref=lk_is_ur_1

Jos haluaa suoraan tähän asiaan, kannattaa kelata n.22 minuutin kieppeille

Radiotuomarit on ollut kyllä pitkään aikaan parasta antia, mitä suomalainen kiekkomedia tarjoaa. Tuo linkittämäsi uusin jakso oli ihan huippu ja pisti kyllä ajattelemaan asioita eri näkökulmista.
 

Hakkuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Montreal Canadiens, Tottenham
Tuukan osalta kausi pitäis aloittaa uudestaan...

Tämähän ei oikein liittyne tähän Mäntylän tapaukseen. Mäntylä on kuitenkin aika kaukana tähtipelaajasta. Varmaan 20 pistettä parhaalla kaudellaan tehnyt elitserienissä. Tällä kaudella 105 minuuttia jäähyjä ja 0+4. Joni Haverinenkin tehnyt tilastoissa melkein parempaa jälkeä.

Tässä kyllä mennään metsään niin että kolisee... 28-vuotias Mäntylä on SM-Liigassa ja Elitserienissä pelannut 7 vähintään 20 pisteen kautta (rs+poffs). Tässä tulee lisäksi ottaa huomioon, ettei Mäntylän vahvuudet ole koskaan edes olleet hyökkäysvoittoisessa pelaamisessa ja pisteiden tehtailemisessa. Kuitenkin ihan hyvän luokan suorituksia. Rinnalle voi hakea referenssejä, niin asia aukeaa paremmin!

Voi myös kysyä montako aikuisten A-maaottelua, esim., tuolla Haverisella on? Mäntylällä on niitäkin kohtuullisesti useamman kauden ajalta. Tämä kausi on Mäntylältä ollut aika poikkeuksellinen. Mutta aiemmilla meriiteillä voidaan hänen kyllä sanoa olevan ainakin Tapparan pakistossa "tähtipelaaja".

Vaikka joku asia kurmuuttaakin, niin ei sen sentään tarvitse antaa sammuttaa koko arvosteluelintä? Hiukka rispektiä sentään. ;)
 

Aatos

Jäsen
Tässä kyllä mennään metsään niin että kolisee... . ;)

Nimenomaan. Jos pitäisi ketjun fokuksen mielessä, eikä menisi sinne metsään..
Heivataan Mäntylä hiuksista vittuun, ja katsotaan hieman isompaa kuvaa.

Ja palanen tästä on mm. seuraava:

Jokainen. Aivan joka ikinen pelaaja, joka menee jäälle tietää menevänsä kontaktilajin lainalaisuuksien kehään. -The G
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi myös kysyä montako aikuisten A-maaottelua, esim., tuolla Haverisella on? Mäntylällä on niitäkin kohtuullisesti useamman kauden ajalta. Tämä kausi on Mäntylältä ollut aika poikkeuksellinen. Mutta aiemmilla meriiteillä voidaan hänen kyllä sanoa olevan ainakin Tapparan pakistossa "tähtipelaaja".

Vaikka joku asia kurmuuttaakin, niin ei sen sentään tarvitse antaa sammuttaa koko arvosteluelintä? Hiukka rispektiä sentään. ;)

Haverisella ei ole yhtään A-maaottelua. Ja jo on maailmankirjat sekaisin jos joskus on. Nojoo, kyllä se varmaan aiemmilla meriiteillä on tähtipelaaja. Ja pelaahan tuo Mäntylä vissiin aika paljon pakistossa, että sinällään varmaan tärkeä pakki.

Joo, mutta se siitä. En jatka aloittamaani aiheen ohi menevää keskustelua. En tajunnut tuota arvosteluelin juttua, mutta se ei ole niin tärkeää.
 
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Varjotuuli
Muutaman kymmenen kiloiset junnut, joilla on varusteet päällä, eivät saa vahinkoa aikaiseksi. Ei ole siihen tarvittavaa nopeutta eikä massaa. Ja kun nuorena oppi taklaamisen salat, ne jalostuvat aikuisuuteen.

Tähän kyllä jyrkkä eriävä mielipide. Kun 100 kiloa painava 14-vuotias "urheilijatyyppi" taklaa 40 kiloa painavaa 14-vuotiasta riittävän kovalla vauhdilla, ilman minkäänlaista käsitystä siitä miten oikeaoppisesti taklataan ja ennen kaikkea tarkoituksenaan tiputtaa kaveri, niin jälki voi olla todella rumaa.

Junioripeleissä kun säännöt ovat samat riippumatta siitä onko joukkueen nimi Porin Ässät tai Perämetsä Cowboys ja siellä periferioissa ei todellakaan pelata jääkiekkoa jalostaakseen lajin saloja aikuisuutta varten, vaan ihan vaan ajan vietteeksi yläasteen, perjantaikännien ja mopolla/traktorilla ajelun kylkeen.

Tiedän, siperia opettaa, mutta uskoisin näiden tilanteiden vievän harmillisen suuren osan maamme muutenkin vähäisistä oikeasti taitavista ja lahjakkaista kiekkoilijanaluista muiden harrastusten pariin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Jos ja kun säännöt ovat Euroopassa niin kuin ovat, niin ehkä sen 'markoanttilan' pitää sitten keksiä muita keinoja puolustaa näitä päätä lyhyempiä pygmejä kuin taklata jollain ruumiinosalla päähän? Olkoon se sitten vaikka samaan tapaan koosta saatava etu kuin näillä 'markoanttiloillakin' on toisissa tilanteissa.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tähän kyllä jyrkkä eriävä mielipide. Kun 100 kiloa painava 14-vuotias "urheilijatyyppi" taklaa 40 kiloa painavaa 14-vuotiasta riittävän kovalla vauhdilla, ilman minkäänlaista käsitystä siitä miten oikeaoppisesti taklataan ja ennen kaikkea tarkoituksenaan tiputtaa kaveri, niin jälki voi olla todella rumaa.

Tässä onkin yksi ongelma (ainakin) Suomenjunnuissa että tuosta isosta koosta sakotetaan. Isoilla pelaajilla on eri säännöt noissa taklaus ja vääntö tilanteissa kun pikku hiiret ei pysy pystyssä ja se on minusta väärin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Nähdessäni ekaa kertaa tämän ketjun otsikon tuli aluksi mieleen, että joku jomppakoo on eksynyt naisasiaketjusta liigaosioon. Onneksi olin väärässä.

Puhtaiden ja kovien taklausten ystävänä on toki todettava, ettei kotimaisessa liigassamme ainakaan liikaa nähdä mojovia pommeja, kun pelätään sekä loukkaantumisia että mahdollisia jäähyjä ja myös jälkikäteen annettavia sanktioita. Näistä laitojen lähellä tapahtuvista tilanteista kohistaan tasaisen tappavaan tahtiin, mutta henkilökohtaisesti olisi kiva nähdä entistä enemmän myös keskialueen niittejä. Vanhat kunnon perstaklaukset loistavat poissaolollaan, nehän niitä näyttävimpiä ovat ja myös kohtalaisen vaarattomia yleensä.

Pakko kai sekin on mainita, viimeaikaisten tapahtumien vuoksi, että nimenomaan puhtaiden taklausten näkeminen olisi suotavaa. Mitään mäki-mäntylöitä ei kaivata yhtään lisää.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Naurettavaa on ettei naiset saa taklata ollenkaan, ainoastaan kiilata, Miksi ?


Tämähän tuli Kanadasta! Euroopassa sai taklata, mutta kun kansainvälistä toimintaa aloiteltiin, Kanada/USA askeli vaati taklauskieltoa, koska heillä ei omissa sarjoissa saanut taklata. No saadakseen lajin suurmaat mukaan kansainväliseen toimintaan, taklaaminen kiellettiin.

Typerä päätös, joka on mielestäni yksi syy naiskiekkoilun heikkoon suosioon. Tunne ei nouse ilman fyysistä kontaktia tarpeeksi usein ja korkealle.

EDIT: Ettei Mäntylä tähtipelaaja? Kyllä nyt EHT tason maajoukkuepelaajat ovat SM -liigassa tähtistatuksella. 'cmon
 
Viimeksi muokattu:

Aatos

Jäsen
Typerä päätös, joka on mielestäni yksi syy naiskiekkoilun heikkoon suosioon.

Tunne ei nouse ilman fyysistä kontaktia tarpeeksi usein ja korkealle.

Fyysisellä (eikä psyykkisellä) puolella ei ole mitään esteitä kontaktin kieltoon. Nyt Kanadassa pelaajat ovat asian ottaneet esille, ja toivovat taklausten sallimista.

Ja tuo jälkimmäinen lause on itselleni sitä ydinasiaa; eli kadonneen tunteen perässä. Ilman sitä ei kyse ole jääkiekosta, ainakaan minulle. Ainakin itse pelatessa taklaus synnytti itsessä pelkoa, kunnioitusta , ylpeyttä, kipua, ja tämä sai laittamaan itsensä likoon ihan toisella tavalla. Tämä sai ajattelemaan asiaa "uudesta" vinkkelistä.

Eikä tämä poissulje mitenkään taitojääkiekkoa, päinvastoin täydentää sitä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olisiko tässä nyt sitten aihe mihin pitäisi itsekin ottaa kantaa...

Ensinnäkin SM-liigassa nykyinen linja eli siis linjattomuus taklausten kanssa on aivan naurettava. Itse tuomarina en kehtaisi viheltää jäähyä tilanteesta, missä joku idiootti keskialueella menee pää-polvissa ja ajetaan levyksi. Mihin on jäänyt se perinteinen pää ylhäällä mentaliteetti? Tuntuu, että ensin oli ajanjakso jolloin aina käännettiin selkää kentälle. Nyt sama vaihtunut tälläiseen mennään miten mielitään pää alhaalla mentaliteettiin. Siis missä on sen taklattavan vastuu? Päähän kohdistetut tiukalla linjalla, mutta jos se päähän osuu niin vittu oma vika, pää ylös pelle. Jos ei oo korvienvälissä sen vertaa, että tajuaa ettei siellä kentällä voi mennä pää puskissa kun muuten tulee kovii niin sit ei. Muutaman aivotärähdyksen jälkeen se luonnollinen poistuma sitten korjatkoon tälläiset yksilöt pois liigasta.

Mitä tulee koko talkauskulttuuriin, niin joskus itse B junnu ikäsenä oltiin Ruotsissa kun niillä oli takaluskielto B junnareissa asti. Oli muuten aika vässyköitä ne jätkät. Ei se talkaaminen ole keneltäkään pois, mutta voisiko sen asian hoitaa jotenkin fiksummin kuin mitä se on hoidettu tänä päivänä? D1 ikäluokan taklaamisen salliminen oli askel oikeaan suuntaan, mutta oliko se oikeasti tarpeeksi? Noi kokoerothan alkaa juuri tuolla D junnari iässä pikkuhiljaa kasvamaan. Paljonko oikeasti vaatisi liitolta mahdollistaa kahden rinnakkaisen syteemin ylläpitäminen? Jos haluat pelata E junioreissa ykkösjoukkueessa, siellä taklataan. Jos et mene pelaamaan 2-3 joukkueeseen, joka pelaa ei taklaavassa sarjassa. Sama homma D,C ja B ikäluokkiin. Tuolla kuitenkin on B:ssäkin 4 divaria asti noita joukkueita, voi olla niin karsee juttu mahdollistaa taklaamaton rinnakkais sarja systeemi. Kyllä Suomessa junnuja riittää. Kyse on siitä miten niitä mahdollisuuksia annetaan.

Eikä se välttämättä tarkoita, sitä että joku taklaamaton sarja olisi välttämättä tasollisesti paljoa alempana kuin taklaukset sallivat sarjat. Tuohan olisi esim. hieman hitaammin kehittyville aivan loistava ratkaisu, pääsisi ne pienikokoiset vuodeksi pariksi kasvamaan sarjaan jossa taklauksia ei sallita. Tämä olisi sitten jokaisen pojan ja vanhemman oma päätös missä poika pelaa. Kyllä nämä on puhtaasti sitä kiinni, että halutaanko vai ei mahdollistaa tälläiset asiat. Isoimpana seikkana olisi saada kaikki suuret seurat mukaan tukemaan laadukasta taklaamatonta linjaa, ja antamaan mahdollisuus myös tuon tyyliselle pelaamiselle. Tällä tavalla voisi hyvinkin tulevaisuudessa tulla niitä mailataitureita, jotka normaalisti putoaa kyydistä C-B vaiheessa ollessaan 40cm pienempiä kuin ne 180+cm kaverit jotka pelaa vain koska kokoa ja massaa löytyy.

Olisko tälläinen systeemi oikeasti joltakulta pois? Ja ei en nyt puhu mistään aiemmista harraste viritelmistä. Vaan oikeasti kiekkoliiton ja joukkueiden yhdessä muodostamasta linjasta, johon isoimmat junnuseurat lähtisi tosissaan mukaan. Tällä saataisiin kaksi "kärpästä" yhdellä iskulla, sekä valmistettaisiin ne junnut jotka haluaa pelata kovaa, siihen että osaavat taklata ja ottaa ne taklaukset vastaan, että nämä yleensä vikkelät ja taitavat kaverit, jotka jää kehityksen vuoksi paitsioon pysyisivät hommassa mukana, kunnes se kehityksen aika koittaa.

Kyllä se linja ja se taklaaminen ja vastaanottaminen tulee lähteä ihan junnusta asti. Sen linjan pitää olla sama siellä pohjalla kuin se on SM-liigassa. Ja mikäli SM-liiga jatkaa nykyisellä linjallaan, niin kohta ei taklata enää ollenkaan tuolla alakerrassa kun ylhäältä tulee viestiä, että kaikki taklaukset joissa joku loukkaantuu on aina ulosajo taklaajalle.

Tähän voisin sitten tietysti lisätä tälläisiä tuomaria henk. koht. vituttavia seikkoja kuin säännöt ja varusteet, kun siellä SM-liigassa näytetään sitä stanan mallia kuinka kypärän remmi roikkuu polvissa ja ranteet on paljaana yms. ja sitten ihmetellään kun kaveria sattu päähän kun ei se kypärä ollut oikein käytetty, tai joku vetäs ranteille kun toinen oikein näytti, että "hei lyö tähän tossa ei oo suojaa" yms. Sitten nää junnut vetää perässä, kasvaa vuosissa ja oppivat juurikin tälläsiä älyttömyyksiä, ja taas ne seuraavat junnut kattoo niitä jätkiä ja ottaa esimerkkiä. Se ei voi olla oikeasti niin vaikeaa, jonkun palkkaa saavan kaverin pistää ne kamat kondikseen. Vähän sama kuin menis duuniin ilman turvakenkiä. Jos se nyt vaan on säännöissä, että ne turvakengät on jalassa niin kas kummaa kun ne ihmisillä on jalassa. Jos ei oo niin vakuutus ja työnantaja sanoo, että voi voi olisit pitänyt itsestäs huolen. Ei sillä, että nyt ihan kauheesti kuuluis topikin alle mutta kuitenkin.
 
Viimeksi muokattu:

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Katsokaa tätä Seikolan taklausta http://www.youtube.com/watch?v=iCqowvMabjk Vaikka Seikola olis taklannu perseellä niin se olis silti osunu tota kyykkijäjunnua päähän!
Täysin oikea johtopäätös tilanteesta. Paitsi ettei kyyki, vaan kompuroi. Ja juuri sen takia sanktiot tällaisista räikeistä sikamaisuuksista pitäisi olla huomattavasti kovemmat. Seikola olisi ehtinyt pizzan tilata ja vetää vielä KSP pakkikaverin kanssa siitä kumpi taklaa vai taklaako ollenkaan, silti hän valitsee olla kunnioittamatta vastustajaa pätkääkään, vaikka jo tyhmempikin, enkä tarkoita sinua, näkee selvästi että nyt taklatessa osuu ja pahasti.

Olen lähtökohtaisesti itsekin taklauspelin kannattaja ja olen pitkään ollut sitä mieltä että nykyään esim. aivotärähdykseksi diagnostisoidaan jokainen aivastusta voimakkaampi pään äkillinen tärähdys. Samoin en ole vieläkään kokonaan unohtanut modernien lasisten pleksien ja ennenkaikkea niiden kiinnistysten vaikutusta loukkaantumisiin laidan vieressä.

Mutta kyllä samaan hengenvetoon on myönnettävä että pelaajien vauhti, koko ja massa ovat kyllä viime vuosikymmenten aikana kasvaneet sen verran, että nämä vanhan liiton pommit kyllä nykypäivänä saa aikaan pahaa jälkeä, olkoon teknisesti kuinka puhtaita tahansa. Vaikka kyseessä onkin ammattiurheilijat jotka itse ovat tehneet lajivalintansa lajin riskit tuntien ja hyväksyen, niin minä en kyllä ensimmäisenä ole vaatimassa kurinpitotoimien vähentämistä näistä. Oleellista olisi tietenkin keskittyä kurinpitotoimissa näihin tahallisiin vahingoittamisyrityksiin, kuten alun esimerkin kaltaisiin sikailuihin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös