LOFIN

Jäsen
Suosikkijoukkue
1922
Mun mielestäni Kakko on muutenkin vähän eri tapaus verrattuna moneen muuhun pelaajaan koska voitti sen MM-kullan nyt jo viime keväänä. Varmasti Suomea on aina kiva edustaa mutta tuskin kovin moni on sitä mieltä että kaveri on varsinaisesti kenellekään mitään velkaa tai että hänellä itsellään olisi motivaatio aivan tapissa nyt tänä keväänä.

Tietysti sen näkee sitten mitä mieltä itse on asiasta mutta en minä ihmettelisi tai pahastuisi ollenkaan jos ei halua lähteä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Kyllä ne samat laulut tullaan taas monenkin NHL-pelaajan kohdalla laulamaan, mitkä lauletaan joka kevät, kun niitä kieltäytymisiä tulee.

Kakko on jo kolminkertainen maailmanmestari. Koko kevät ja kesä nyt vaan keskittymistä seuraavaa NHL-kautta varten.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Pelaaja todennäköisimmin tietää itse, että mikä on paras ratkaisu MM-kisojen osalta. NHL:n runkosarja ei varmasti ole kevyt kokemus ensimmäisellä kaudella ja väsymystila jne. vaihtelee. Mikä sopii yhdelle, ei välttämättä toimi toisella.

Itse ennen kauden alkua ennakoin, että Kakko totuttelee jouluun asti ja pelaa kevään hyvällä tasolla. Ei mennyt ihan näin. Nyt olisi saumat painaa kauden kaksi viimeistä kuukautta siten, että vastuu nousee tasaisesti. Ainakin hyviä ennusmerkkejä on ilmassa.
 
YV-spesialisti asuu mutsinsa luona. Aikuiset äijät asuu mutsinsa luona.
Suosikkijoukkue
KK
Tottakai tappaa, siinä jää iso pätkä arvokasta treeniä väliin.
Tuskin MM-kisojen aikana NHL-pelaajat muuta tekee, kuin huilii tai pelaa golffia. MM-kisojen aikana kausi on vielä monella joukkueella kesken, joten New Yorkin mennessä pudotuspeleihin olisi pelitahti vielä hurjempi. Joten ei tuo MM-kisoihin meno sotke juurikaan NHL-pelaajien kesätreenejä.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@Lätkä-Bongari Iso-E

NHL-pelaajista tuskin kukaan huilii ja pelaa golfia 7 viikkoa putkeen. Mikko Rantanen mainitsi siinä parikolme vuotta sitten ilmestyneessä pelaajien kesätreenejä seuraavassa dokkarissa tuon levon kestävän itsellään 2 viikkoa.

Luonnollisesti MM-kisoihin osallistumalla on taas otettava huilia niiden kisojen jälkeen, jolloin treenikauden alkaminen siirtyy entisestään.

Tuota argumenttiasi...:

New Yorkin mennessä pudotuspeleihin olisi pelitahti vielä hurjempi. Joten ei tuo MM-kisoihin meno sotke juurikaan NHL-pelaajien kesätreenejä.
...en ymmärrä, koska Rangersin saumat mennä pudotuspeleihin tällä kaudella on ihan seitinohuet.

Kaapo on tätä kirjoitettaessa pelannut viimeisen 1,5 vuoden aikana 131 ottelua kilpailullista jääkiekkoa. Noiden välillä olleena kesänä ei varmasti ehtinyt vetää ihan ideaalia kesätreeniä. MM-kisat päättyivät toukokuun lopussa ja pelaajat lähtevät training campeille jo elokuun aikana Suomesta. Kakkohan osallistui jo sinne tulokkaiden campille, joka järjestetään tuota aikaisemmin. Tuossa välissä oli kaikenlaista draftiin liittyvää hässäkkää ja oletettavasti jätkän oli syytä levätäkin jossain välissä.

Nyt saisi ensimmäistä kertaa kahteen vuoteen kunnolla hengähtää ja keskittyä harjoitteluun. sekä urheilijana olemiseen, eikä koko ajan oltaisi repimässä median ja kiekkoseuraajien toimesta eri suuntiin. Eli vielä kerran toistan itseäni: MM-kisat ehdottomasti väliin Kaapon kohdalla.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."
Suosikkijoukkue
KK
@adolf

Sanoin vain Rangersin mennessä (tai kenen muun joukkueen ja pelaajien) pitkälle pleijareihin ei pelien jälkeen jää hirveästi sen enempää huilia, kuin jos menisit MM-kisoihin. Mielestäni parasta treeniä on pelaaminen. Toki kesällä tehdään muita treenenjä, mutten usko MM-kisoihin menevien menettävän niin kovasti kesätreeneistä veraten mitä ne pelaajat, jotka pelaavat NHL:ssä pitkälle kevääseen. Siksi mielestäni MM-kisat eivät sotke treenikautta kesällä. Ehkä ne hieman häiritsevät lepoaikaa.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@adolf

Sanoin vain Rangersin mennessä (tai kenen muun joukkueen ja pelaajien) pitkälle pleijareihin ei pelien jälkeen jää hirveästi sen enempää huilia, kuin jos menisit MM-kisoihin. Mielestäni parasta treeniä on pelaaminen. Toki kesällä tehdään muita treenenjä, mutten usko MM-kisoihin menevien menettävän niin kovasti kesätreeneistä veraten mitä ne pelaajat, jotka pelaavat NHL:ssä pitkälle kevääseen. Siksi mielestäni MM-kisat eivät sotke treenikautta kesällä. Ehkä ne hieman häiritsevät lepoaikaa.
Niin tässä sun logiikassasi on nyt vain se ongelma, että Kaapo ei erittäin suurella todennäköisyydellä ole nyt menossa sinne playoffeihin. Joten miksi jättää hyödyntämättä tuo lähes kahden kuukauden mittainen lisäjakso, joka avautuu käytettäväksi lepäämiseen, mahdollisten vammojen paranteluun ja ennen kaikkea treenaamiseen? Itse väitän, että tuolla 7 viikon erolla on merkitystä. Ei mitään maailmaa mullistavaa, mutta on kuitenkin selvää eroa. Nuori pelaaja pystyy tuollaisena aikana kehittämään fyysisiä ominaisuuksiaan paljonkin. Ei hänestä valmista kiekkoilijaa tuossa ajassa tehdä, mutta on siinä kuitenkin paljon aikaa hyödynnettäväksi.

Kaapon kohdalla tuon ajanjakso hyödyntämistä puoltaa erityisesti se, että kuluva kausi on osoittanut sen, että nuorella miehellä on vielä paljon kehitettävää fyysisissä ominaisuuksissaan, jotta pystyy menestymään työpaikallaan. Antaa ihan turhaa tasoitusta silloin tuolla NHL:n suunnalla, jos nyt lähtee pelaamaan pitkälle kevääseen MM-kisoja. Toinen juttu mielestäni on se, että Kaapo on viimeisen kahden vuoden aikana voittanut Suomelle kolme maailmanmestaruutta. En minä nikottele ainakaan silloin yhtään, jos Kaapo nyt kaudeksi tai pariksi sanoo, että maajoukkue saa hetken odottaa.

Nämä pelaajat ei kuitenkaan hei ole mitään koneita, vaan ihmisiä. Ihmisiä, jotka tarvitsevat myös lepoa. Niin fyysistä, kuin henkistäkin. Kaapo on ollut aikamoisessa pyörityksessä kohta kaksi kautta putkeen. Tää jotenkin välillä tuntuu, että maajoukkueen faneilta unohtuu, kun kieli pitkällä kuolaavat NHL-pelaajien tulemista tuonne MM-kisoihin. Ja sitten on pettymys aina yhtä ankara, kun ei ymmärretä niitä syitä siellä kieltäytymisen takana.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."
Suosikkijoukkue
KK
@adolf

No me olemme siis erimieltä Kakosta. Mielestäni MM-kisat olisi hyvä läpsytellä kauden päätteeksi ihan vain treenin kannalta. Sen jälkeen ehtii hyvin huilia, ennen kesätreenien aloittamista. Kuka helvetti tarvitsee pari kuukautta aikaa levätä? Varsinkaan noin nuori? Niin kuin sanoin, parasta treeniä jääkiekkoon on pelata sitä jääkiekkoa. Silloin juuri ne lihakset ovat käytössä, joita jääkiekossa tarvitaan. Toki voima-, kestävyys- ja liikkuvuusharkoitukset ovat kesällä sitä parasta, mutta ilman tilastoja miten MM-kisat vaikuttaa pelaajaan olemme vain mielipiteinämme täällä jankkaamassa asiasta.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Oikeastaan Kaapohan voisi vaan pelata jossain kaljaliigassa kesän sen sijaan että menisi salille, kun pelaaminen on niin perkeleen hyvää treeniä.
Välkky kaveri oot kyllä, MM-kisat toukokuussa ja koko kesän kaljaliigahöntsät on kuitenkin täysin verrannolinen pala kakkua.

Kakko varmaan valitsee mitä parhaaksi näkee, veikkaan että kaljaliigaa ei kukaan parhaaksi katso mutta MM-kisoihin saattavat ratkaisuna jopa päätyä. Eipä kyllä haittaa silti yhtään, jos parhaaksi katsoo jättää kisat väliin ja ottaa huilit alle ja sitten kovaa treeniä eteenpäin.
 
Lennart Petrell - Aito IFK-ikoni.

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
@adolf
Kuka helvetti tarvitsee pari kuukautta aikaa levätä? Varsinkaan noin nuori?
Ei varmasti kukaan. Ei tässä ketjussa tietääkseni kukaan toisaalta ole moista väittänytkään, vaan tämä on omaa tulkintaasi. Pointti on ollut siinä, että Kakko pääsisi aloittamaan treenikautensa aikaisemmin, jos ei lähde kisoihin. Tässä tapauksessa siis jo huhtikuussa, eikä kesäkuussa. Ero tehdään siinä.

Myöskään tuo argumentti ei oikein pidä, että parasta treeniä on pelata jääkiekkoa. Jos sivuutetaan siis se fakta, että Kakko on pelannut viimeisen kahden kauden aikana muutenkin ihan helvetisti jääkiekkoa, niin Suomi pelaa alkusarjassa mm. Norjaa, Kazakstania, Latviaa ja Italiaa vastaan. Noissa kisoissa tulee ehkä 3-6 sellaista ottelua, jotka jotenkin vaatimustasoltaan vastaavat NHL-kiekkoa.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."
Suosikkijoukkue
KK
Ei varmasti kukaan. Ei tässä ketjussa tietääkseni kukaan toisaalta ole moista väittänytkään, vaan tämä on omaa tulkintaasi. Pointti on ollut siinä, että Kakko pääsisi aloittamaan treenikautensa aikaisemmin, jos ei lähde kisoihin. Tässä tapauksessa siis jo huhtikuussa, eikä kesäkuussa. Ero tehdään siinä.
Huhtikuussa tuskin kukaan NHL-pelaaja aloittaa treenejään. Tämä toki taas omaa mutuiluani. Kesäkuun alussakin vielä golffaillaan. Pitää myös muistaa, että jokainen pelaaja on yksilö ja jokainen tekee omat ratkaisunsa. Oli Kaapon päätös MM-kisoista mikä hyvänsä niin ainakin minä hyväksyn sen. Siihen asti me voidaan vain arvailla, tuleeko Kaapo kisoihin vai ei.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Huhtikuussa tuskin kukaan NHL-pelaaja aloittaa treenejään. Tämä toki taas omaa mutuiluani. Kesäkuun alussakin vielä golffaillaan. Pitää myös muistaa, että jokainen pelaaja on yksilö ja jokainen tekee omat ratkaisunsa. Oli Kaapon päätös MM-kisoista mikä hyvänsä niin ainakin minä hyväksyn sen. Siihen asti me voidaan vain arvailla, tuleeko Kaapo kisoihin vai ei.
Saattaa ihan hyvin huhtikuussa aloittaakin, jos se kausi tosiaan päättyy siinä kyseisen kuukauden ensimmäisinä päivinä. Mutta tämä on tietysti itseltäni myös ihan mutuilua. Se nyt kuitenkaan ei varmasti pidä paikkansa, että kukaan makoilisi vaan sohvalla jonnekin kesäkuulle ja silloinkin ainut urheileminen on golfin pelaamista. Kyllä se tavoitteellinen treenaaminen aloitetaan silloin jo paljon aikaisemmin, kuin kesäkuussa.

Mutta noin muuten tästä ihan samaa mieltä, eikä tätä tuskin ole hedelmällistä tämän pidemmälle jatkaa. NHL-kautta on vielä paljon pelaamatta ja aikanaan saamme sitten tietää, ketä tulee ja ketä ei.
 
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
MM-kisojen plussat:
- Mahdollisuus boostata itseluottamusta
- Kovia kansainvälisiä pelejä vyölle
- Oman markkina-arvon kasvattaminen
- Mahdollisuus voittaa jotain, joka urheilijalle aina tärkeää

MM- Kisojen miinukset
- Loukkaantumisriski
- Pois levosta ja treenistä (pelejä on todella ollut paljon viimeiseen 1,5 vuoteen)

Minusta tuntuu, että Kakko osaa itse arvottaa, onko hän valmis kisoihin lähtemään. Kukaan tuskin tuomitsee, jos haluaa levätä, mutta voi olla että Kakolla on niin paljon hyvä kokemuksia maajoukkueesta, että haluaa olla mukana. Rangers on nuori joukkue ja MM-kisoihin ei välttämättä tule montaa kertaa edes mahdollisuutta, jos tulevaisuudessa pelit venyvät pitkälle kevääälle.


Uran kannalta pitkässä juoksussa tuskin hirveästi tuolla turnauksella merkitystä suuntaan tai toiseen. Nuori pelaaja kehittyy yhtä lailla punttisalilla tai pelaamalla. Pelkkä hyvä kesäharjoittelu ei välttämättä ole avain onneen. Esim. Kotkanniemi taisi saada viime kesän levätä ja harjoitella kunnolla, mutta pelaaminen ollut jopa viimekautta nihkeämpää. Välillä nämä on jopa ihan henkimaailman juttuja.
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Oliko se Yrjövuro vai joku muu ammattilaisia reenauttava kaiffari joka sanoi että kauden jälkeen ekat viikot menee lepoon ja raskaan kauden aikana tapahtuneiden kropan vääristymien korjaamiseen optimaaliseksi kehittävään harjoitteluun. Siinä valossa on ihan hyvä skipata kisoja sun muita paska askareita. Tuossa nyt muutamalla kommentoijalla selkeästi suo,kuokka ja jussi käsitys siitä että reeni on aina samanlaista ja kehitystä tulee mitä enemmän hiki lentää ja hammasta purraan yhteen.
 

kharon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Siinä valossa on ihan hyvä skipata kisoja sun muita paska askareita.
Jos ei ole rahasta kiinni, niin Kakon kannattaisi siis treenata muutama vuosi ja palata pelaamaan vasta , kun Rangersilla on mahdollisuus voittaa pysti? :) Ei kai MM-kisat ole sen turhempi tapahtuma, kuin runkosarjaläpsyttely huonossa joukkueessa?

Ylipäänsä tuntuu hauskalta ajatukselta, että me katsojat täällä haukumme MM-kisoja turhiksi. Jos ne kisat ei jotain yksittäistä katsojaa tai Ristolaista kiinnosta, niin ei se tee kisoista turhia. Sama kun sanoisin jollekin esteratsastajalle, että turhaan menee kisoihin, kun eihän ne kiinnosta ketään. No urheilijaa varmaan kiinnostaa ja samalla aika suurta osaa sen lajin seuraajista. Kakko on varmasti junnuna katsonut jokaiset MM-kisat ja hänelle maan edustaminen on tärkeää ja jääkiekkoilijana hän haluaa olla mukana voittamassa jotain urallaan. Nuorenkin pelaajan ura voi päättyä vaikka ensi kaudella, joten varmasti suurin osa pelaajista haluaa olla mukana pelaamassa mahdollisimman paljon. Lisäksi MM- kisat on yksi hyvä kanava markkinoida suomalaista jääkiekkoa junioreille, ja lajia koko maailmalle. Tästä hyötyvät kaikki sarjat ja pelaajat
 

Ni$pekt15

Jäsen
Suosikkijoukkue
BOSTON BRUINS
Jos ei ole rahasta kiinni, niin Kakon kannattaisi siis treenata muutama vuosi ja palata pelaamaan vasta , kun Rangersilla on mahdollisuus voittaa pysti? :) Ei kai MM-kisat ole sen turhempi tapahtuma, kuin runkosarjaläpsyttely huonossa joukkueessa?
Se runkosarja on Kaapon työpaikka ja ykkösprioriteetti menestyä siellä. Kisat on jo voitettu ja vie sen 3-4 viikkoa tärkeää aikaa ennen seuraavaa kautta. MM-kisoissa voi sitten pelata motivoituneet ja näyttöjä antavat ukkelit tilalla kun sellaisia ihan varmasti löytyy! Ite katon aina kisoissa muittenkin maiden pelit, kuin pelkästään Suomen matsit eli ei ne ole turhat kisat ainakaan minulle. Kaapolle aika varmasti ovat, mutta ollaan hieman eri asemissa.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mä en nyt ymmärrä tätä 7 viikkoa, joka menee hukkaan jos MM-kisoihin lähtee. En nyt meinaa, että pitäisi lähteä, mutta ei se 7 viikkoa varmaan kokonaisuudessaan hukkaan mene, jos ei itse tahdo. NHL:n runkosarjan loppumisen ja MM-kisojen alkamisen väliinhän jää kuukausi, jonka aikana varmaan sitä lepoa ja treeniä ehtii jo saamaan.
 

Rambokala

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mä en nyt ymmärrä tätä 7 viikkoa, joka menee hukkaan jos MM-kisoihin lähtee. En nyt meinaa, että pitäisi lähteä, mutta ei se 7 viikkoa varmaan kokonaisuudessaan hukkaan mene, jos ei itse tahdo. NHL:n runkosarjan loppumisen ja MM-kisojen alkamisen väliinhän jää kuukausi, jonka aikana varmaan sitä lepoa ja treeniä ehtii jo saamaan.
Jalonen vissiin vaatii näitä NHL tyyppejäkin osallistumaan leireille ennen kisoja, joka ei oikein nappaa. Ainakin sellaisen legendan joskus luin täältä.
 

vstk

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers
Ei Kakko lisää pelejä kaipaa ollenkaan. Se peliäly ja taito löytyy jo ja tästä eteenpäin pieniä twiikkauksia vain niiden suhteen. Mitä Kakko kipeästi kaipaa on voimaa ja luistelutehoa. Sitä ei saa pelaamalla ja syömällä kaurapuuroa.

Kuivareenejä vaan kesälle aikatauluun ja amerikandieetti päälle niin alkaa luistin nouseen seuraavalla kaudella huomattavasti paremmin.
 

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
MM-kisojen plussat:
- Mahdollisuus boostata itseluottamusta
- Kovia kansainvälisiä pelejä vyölle
- Oman markkina-arvon kasvattaminen
- Mahdollisuus voittaa jotain, joka urheilijalle aina tärkeää

MM- Kisojen miinukset
- Loukkaantumisriski
- Pois levosta ja treenistä (pelejä on todella ollut paljon viimeiseen 1,5 vuoteen)

Minusta tuntuu, että Kakko osaa itse arvottaa, onko hän valmis kisoihin lähtemään. Kukaan tuskin tuomitsee, jos haluaa levätä, mutta voi olla että Kakolla on niin paljon hyvä kokemuksia maajoukkueesta, että haluaa olla mukana. Rangers on nuori joukkue ja MM-kisoihin ei välttämättä tule montaa kertaa edes mahdollisuutta, jos tulevaisuudessa pelit venyvät pitkälle kevääälle.


Uran kannalta pitkässä juoksussa tuskin hirveästi tuolla turnauksella merkitystä suuntaan tai toiseen. Nuori pelaaja kehittyy yhtä lailla punttisalilla tai pelaamalla. Pelkkä hyvä kesäharjoittelu ei välttämättä ole avain onneen. Esim. Kotkanniemi taisi saada viime kesän levätä ja harjoitella kunnolla, mutta pelaaminen ollut jopa viimekautta nihkeämpää. Välillä nämä on jopa ihan henkimaailman juttuja.
Vai että oikein kovia kansainvälisiä pelejä... jokainen peli änärissä on kovempi kuin mm-kisoissa.
 
Mä en nyt ymmärrä tätä 7 viikkoa, joka menee hukkaan jos MM-kisoihin lähtee. En nyt meinaa, että pitäisi lähteä, mutta ei se 7 viikkoa varmaan kokonaisuudessaan hukkaan mene, jos ei itse tahdo. NHL:n runkosarjan loppumisen ja MM-kisojen alkamisen väliinhän jää kuukausi, jonka aikana varmaan sitä lepoa ja treeniä ehtii jo saamaan.
Ylipäätään tuo seitsemästä viikosta puhuminen vaikuttaa tietoiselta liioittelulta. Viime keväänä se oli tasan neljä ja puoli viikkoa siitä kun Pohjois-Amerikan kolmikko Lammikko, Lankinen ja Jokiharju liittyivät Suomen MM-ryhmään siihen kun kisat päättyivät. Toki siihen vielä parikolme päivää päälle maailmanmestaruuden juhlintaa, mutta se on jo enemmänkin oma valinta sitten.
 
Mängimies tykkää tästä

God #88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks, #88, Saipa
No ei se kyllä ihan näinkään ole
Okei, vaikka 60 peliä runkosarjasta olisi niin kannattaako lähteä kuukaudeksi kisoihin metsästämään yhtä tai kahta kovempaa peliä kuin ne 22 änärissä?
Edit. Ja väitän, että noista mm-kisa jengeistä yksikään ei voittaisi 22 peliä nhl joukkuetta vastaan.
 

foligno

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Pääkoppa varmaankin eniten kaipaa rauhoitusta viimeisen 1,5 vuoden pyörityksen ja jatkuvan rumban jälkeen. Viime vuoden draft-testien (fiksun) väliinjättämisen perusteella veikkaan, että Kaapo jättää kisat tänä vuonna väliin ja keskittyy akkujen lataamiseen sekä tottakai treeniin. Luulisin myös Rangersin organisaation puoltavan aika vahvasti sitä, että Kaapo keskittyy tauon ajan kehittämään niitä selkeästi tunnistettavia osa-alueita, jotka tekivät hänestä tällä kaudella marginaalipelaajan tähtiluokan pelaajan sijaan. Kauden loppuminen huhtikuun alkupuolella vs. toukokuun lopussa on kovin eri juttu etenkin henkisesti. Toki kilpailu-ja pelivietti voi olla niin kova ja kokemukset viime keväästä niin hyvät että haluaa liittyä joukkueeseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy