Kaakon Derby – nyky-Liigan kovin paikalliskamppailu

[Oskupoika]

Viime kaudella liigan sarja-avauksessa Lappeenrannassa SaiPa-Lukko oli 3606 katsojaa. Kisapuiston kapasiteetti näyttäisi olevan 4820, joten eikö kouvolalaisille olisi kannattanut myydä nuo 1000 lippua sarja-avaukseen, jolloin jos Lappeenrannasta tulee katsojia yhtä paljon kuin viime kaudella + 1000 Kouvolasta, niin hallihan olisi näin ollen kutakuinkin loppuunmyyty.

Ei nyt kuitenkaan liioitella. 2 peräkkäistä pelipäivää karsii lähtijöitä ja 1000 Kouvolasta, en usko

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Viime kaudella liigan sarja-avauksessa Lappeenrannassa SaiPa-Lukko oli 3606 katsojaa. Kisapuiston kapasiteetti näyttäisi olevan 4820, joten eikö kouvolalaisille olisi kannattanut myydä nuo 1000 lippua sarja-avaukseen, jolloin jos Lappeenrannasta tulee katsojia yhtä paljon kuin viime kaudella + 1000 Kouvolasta, niin hallihan olisi näin ollen kutakuinkin loppuunmyyty.

Luuletko tosissaan, että lappeenrantalaisia kiinnostaa yhtä paljon Lukko kuin KooKookin? Eiköhän halli ole täysi tai ainakin lähes, kun kiekko jäähän Kisapuistossa tippuu.

 

[Old Tom]

Luuletko tosissaan, että lappeenrantalaisia kiinnostaa yhtä paljon Lukko kuin KooKookin? Eiköhän halli ole täysi tai ainakin lähes, kun kiekko jäähän Kisapuistossa tippuu.

En luule ja olet kyllä aivan oikeassa, että varmasti KooKoo kiinnostaa Lappeenrannassa vierasjoukkueena huomattavasti enemmän kuin Lukko.
Onhan tuo SaiPalta varmasti mietitty ratkaisu myydä pitkien neuvottelujen jälkeen KooKoon faniryhmälle vain nuo 300 lippua.
Se lienee selvä asia, että Kisapuisto on loppuunmyyty sarja-avauksessa siitä huolimatta onko paikalla 500 vai 1000 KooKoon kannattajaa.
Hyvin on varattu jo lippuja matkalle. Kaksi bussia on jo täynnä vaikka matkaa ei ole oikeastaan edes mainostettu missään ja ottelu pelataan vasta vajaan kolmen kuukauden päästä 11.9.2015.

 

[Barnes]

Näin ulkopuolisena tämä kaakon derby vaikuttaa ihan kiehtovalta. Kun olen ottelupariin liittyvää keskustelua seurannut, vaikuttaisi siltä, että kyseessä olisi ihan oikea derby eikä mikään teennäinen HIFK-Blues -"rivalry". Tunnetta SM-liigaan ehdottomasti tarvitaan, ja mikäpä olisikaan parasta tunnetason lisäämistä kuin kunnon paikalliskamppailu.

Kovat on varmasti fanien odotukset, kun KooKoo ja SaiPa iskevät ensi kaudella yhteen.

 

[A.P.Järvi]

Jollain lailla tuntuma on kuitenkin, että tämä derby on ainakin tässä vaiheessa nimenomaan kouvolalaisille huomattavasti kovempi juttu kuin eteläkarjalaisille, koska SaiPan voittaminen olisi varmasti aika kova juttu. KooKoon voittaminen ei sen sijaan vielä tässä ole (entistä radioselostajaa siteeraten) SaiPalta mikään "urosmehiläisen temppu". Kärjistetty versio on SaiPa-IFK-asetelma: Kisapuisto on perinteisesti aika täysi aina kun IFK tulee käymään. Sen sijaan SaiPa ei herätä suurempia intohimoja pääkaupunkiseudulla. Uutuudenviehätys toki lisää mielenkiintoa, mutta kyllähän Ässät-Lukko on kuitenkin se ykkösderby Suomessa tällä hetkellä.

 

[Old Tom]

Uutuudenviehätys toki lisää mielenkiintoa, mutta kyllähän Ässät-Lukko on kuitenkin se ykkösderby Suomessa tällä hetkellä.

Voi hyvinkin pitää paikkansa ja aika vaikeaahan näitä on mitata mikä on ykkösderby. Itseäni ei toki tuo Ässät-Lukko kiinnosta lainkaan enkä ole koskaan edes käynyt kummankaan joukkueen kotihalleissa, mutta sen verran olisin kysynyt, että lähteekö Raumalta ja Poristakin suunnilleen 7 bussilastillista faneja vai peräti enemmän katsomaan näiden joukkueiden keskinäistä runkosarjan vierasottelua?

 

[MENTALSPORT]

Omasta mielestäni on ainaki hienoa nämä taisteluparit mitä syntyy liigassa :) kyllä sport vs ilves peleissä oli kova lataus, Ja niin varmasti myös tässä derbyssä. :)

Ot: @Old Tom oo varovainen ku alat busseja laskemaan. Vaasalaiset leimattiin aika hyvin eräässä karsintasarjassa kyseisestä asiasta ;)

 

[Mush]

Itseäni ei toki tuo Ässät-Lukko kiinnosta lainkaan enkä ole koskaan edes käynyt kummankaan joukkueen kotihalleissa, mutta sen verran olisin kysynyt, että lähteekö Raumalta ja Poristakin suunnilleen 7 bussilastillista faneja vai peräti enemmän katsomaan näiden joukkueiden keskinäistä runkosarjan vierasottelua?

Ei herranjumala. KooKoo ja SaiPa eivät ole kohdanneet virallisessa ottelussa kymmeniin vuosiin ja alat mittaamaan derbyn kiinnostavuutta vielä pelaamattomaan peliin lähteneiden vieraskannattajien määrällä?

Vastauksena kysymykseesi, kyllä. Kun Ässät-Lukko pelataan viikonloppuna, paikan päälle lähtee juurikin nuo mainitsemasi parisen sataa tai enemmän kannattajaa kumpaankin suuntaan. Myös kannattajakulttuuri eteenkin Raumalla on järkyttävästi parempaa kuin mihin betonikylä koskaan tulee kykenemään.Tästäkin syystä voin sanoa että Satakunnan derby on Suomen kovin ja tulee aina olemaan.

 

[Hannutic]

Voi hyvinkin pitää paikkansa ja aika vaikeaahan näitä on mitata mikä on ykkösderby. Itseäni ei toki tuo Ässät-Lukko kiinnosta lainkaan enkä ole koskaan edes käynyt kummankaan joukkueen kotihalleissa, mutta sen verran olisin kysynyt, että lähteekö Raumalta ja Poristakin suunnilleen 7 bussilastillista faneja vai peräti enemmän katsomaan näiden joukkueiden keskinäistä runkosarjan vierasottelua?

KooKoon ensimmäinen peli Liigassa pitkään aikaan selittää kyllä pitkälti tuota ryntäystä. Uskon kyllä että enemmänkin porukkaa lähtee/lähtisi, jos vaan on/olisi mahdollisuus. Jos halutaan vertailla, niin on parempi katsoa kuinka paljon porukkaa Kouvolasta lähtee Lappeenrantaan marras-joulukuussa 2017. Tai sitten voi verrata kuinka paljon nyt lähtee Lappeenrannasta porukkaa Kouvolaan (kauden avaus toki lisää määrää tässäkin).

 

[Old Tom]

Vastauksena kysymykseesi, kyllä. Kun Ässät-Lukko pelataan viikonloppuna, paikan päälle lähtee juurikin nuo mainitsemasi parisen sataa tai enemmän kannattajaa kumpaankin suuntaan. Myös kannattajakulttuuri eteenkin Raumalla on järkyttävästi parempaa kuin mihin betonikylä koskaan tulee kykenemään.Tästäkin syystä voin sanoa että Satakunnan derby on Suomen kovin ja tulee aina olemaan.

En ole missään väittänytkään, etteikö siellä Pori-Rauma akselilla lähtisi kaikkiin keskinäisiin peleihin parisen sataa vieraskannattajaa tai jopa enemmän. Juurihan kysyin kuinka paljon siellä on tapana käydä keskinäisten otteluiden vieraspeleissä, koska en ole Ässien ja Lukon keskinäisin otteluita koskaan seurannut. Samassa viestissä myös mainitsin, että voi hyvinkin pitää paikkansa, että kyseessä on ns.ykkösderby.

Mitä tulee tuohon kannattajakulttuuriin, niin en myöskään ole missään väittänyt, että Kouvolassa olisi parempi kannattajakulttuuri kuin Raumalla. Tokihan suomalaiset ovat menestyshullua kansaa ei siis urheiluhullua, kuten usein virheellisesti mainitaan. KooKoo on ennakkoveikkailuissa liigan häntäpään ja Lukko kärkipään joukkue. Uskoisin, että Raumalla tämä näkyisi negatiivisesti yleisömäärissä, jos heillä olisi yhtä huono joukkue kuin betonikylässä. Voin toki olla väärässäkin. Eiköhän Lukko kuitenkin pese KooKoon 100-0 yleisömäärissä kuitenkin ensi kaudella, koska siellä on kaikin puolin niin paljon kovempi kannattajakultuuri, mutta kuten sanoin, kannattaa myös peilata yleisömääriä joukkueiden esityksiin ja menestykseen liigassa.

Voidaan myös mieliksesi sopia, että KooKoo-SaiPa ei kiinnosta ketään ja että Ässät-Lukko tulee olemaan aina ja ikuisesti Suomen kovin derby. Pahoittelen, että edes uskalsin kysyä asiasta, mutta kuten sanoin, niin en ole teidän ottelusarjojanne koskaan seurannut.

 

[Hurraa]

Tämä johtunee siitä, että Kouvola ja Lappeenranta sijaitsevat molemmat entisen Kymen läänin alueella, kun taas Lahti sijaitsee entisen Hämeen läänin alueella. Nykyisin toki nämä kaikki ovat Etelä-Suomen läänissä. KooKoo ja SaiPa ovat kautta aikojen pelanneet jo junioreista lähtien samoissa Kymi-Saimaan alueen sarjoissa, kun taas Pelicansin/Reippaan junnut pelanneet Hämeen alueella.

Oikastaanpa sen verran että läänithän lakkautettiin 2009. Lahti on siis Päijät-Hämeen maakunnan pääkaupunki, kuten Lappeenranta Etelä-Karjalan ja Kouvola Kymenlaakson. Sikäli siis hieno asetelma että jokaisella kaakon seuralla oma maakunta edustettavanaan. Vastaava tilanne on ainoastaan Kärppien (Pohjois-Pohjanmaa), KalPan (Pohjois-Savo) ja JYPin (Keski-Suomi) lohkossa.

 

[Mush]

Voidaan myös mieliksesi sopia, että KooKoo-SaiPa ei kiinnosta ketään ja että Ässät-Lukko tulee olemaan aina ja ikuisesti Suomen kovin derby. Pahoittelen, että edes uskalsin kysyä asiasta, mutta kuten sanoin, niin en ole teidän ottelusarjojanne koskaan seurannut.

Toivon suuresti Liigan puolesta, että KooKoo-SaiPa parin välille tulevaisuudessa syttyy kunnon rivalry eikä se jäisi muiden silmiin "tiistaisaipaksi". Tätä ei silti kuitenkaan kannata mainostaa etukäteen ennenkuin peliäkään ollaan vuosikausiin pelattu. Viitaten ketjun otsikkoon. Itseäni tuo ottelupari ei kauheasti kiinnosta. Samalla tavalla kuten Länsirannikon joukkueet eivät kiinnosta sinua.

Aiempi viestisi oli rivien välissä kirjoitettu muotoon teillä on kiinnostavampi derby, sillä teitlä lähtee enemmän kannattajia Lappeenrantaan. Tästä johtui tuo provosoiva vastaukseni. Mieluiten olisin väärässä, mutta epäilen, että KKP saisi tulevaisuudessa yhtä monta bussia liikkeelle kuin aivan ensimmäisessä liigapelissä. Mutta kuten totesin, niin mieluiten olisin väärässä.

OT: Mitä nyt sitten muihin Liigan derbyihin tulee niin Ässät-Lukko on tällä hetkellä mielestäni selvästi kovin ja mielenkiintoisin vedoten täällä esitettyihin viesteihin ja vaikka tähän artikkeliin. Linkki Iltalehteen. Tappara-Ilves on jättänyt laimean ja värittömän vaikutelman. Toki Osasto 41 on tuonut vähän väriä mutta se toinen osapuoli ei sitten yhtään. Sitten on pääkaupunkiseudun muovinen HIFK-Blues ja Kasitien derby, jotka voisi molemmat samantien lopettaa. Ruotsissa varmaan nauretaan meille tuon derby sanan käytöstä.

 

[Hannutic]

Sitten on pääkaupunkiseudun muovinen HIFK-Blues ja Kasitien derby, jotka voisi molemmat samantien lopettaa. Ruotsissa varmaan nauretaan meille tuon derby sanan käytöstä.

Ja mitenhän tämä lopettaminen tapahtuisi käytännössä? Niin että ei puhuttaisi derbyistä? Jos joku ihan vakavissaan käyttää tuota tätä termiä noiden pelien yhteydessä, niin sitten ymmärrän tämän, muuten en.

Jokerit-HIFK oli derby, Tappara-Ilves voisi sitä olla, samoin TPS-TuTo (jos pelaisivat samalla sarjatasolla). Muuten voidaan puhua "rivalrystä" tai jonkun maantieteellisen alueen herruudesta. Vaikka toki tuon termin voi ymmärtää monellakin tapaa. Bluesin ja Lukon välille on kenties syntymässä sinikeltaisten rivalry, ja tämä ei itsessään johdu joukkueiden väreistä.

Mieltäni lämmittää kun Jatkoajan otteluketjufoorumilla piilovittuillen yritetään nostattaa pelien merkitystä erilaisilla adjektiiveilla ja nimityksillä.

Opin tätä ketjua lukemalla, että Pelicansilla on sekä El Clasico että El Plastico -vastustajat.

 

[Kirjoittelija]

Tästäkin syystä voin sanoa että Satakunnan derby on Suomen kovin ja tulee aina olemaan.

Eipäs nyt lähdetä liikaa keulimaan. Jos vielä joskus päästäisiin sellaiseen tilanteeseen, että Tampereella olisi kaksi kunnon liigajoukkuetta, saattaisi Tampereen paikallinen mennä ohi. Etenkin, jos samaan aikaan Satakunnassa asetelma olisi yhtä epätasainen kuin Tampereella tällä hetkellä. Siinä saattaisi sen heittopussiporukan kannattajilla vähän mielenkiinto kärsiä. Esim. itse en halua käydä laisinkaan paikallispeleissä voimasuhteiden ollessa nykyisen kaltaiset. Mä voin käydä Hakametsässä katsomassa Ilveksen peliä ihan ketä tahasa muuta vastaan, mutta en vasaraa. Ei sipuli kestä.

Toki Osasto 41 on tuonut vähän väriä mutta se toinen osapuoli ei sitten yhtään.

Jos Ilves on tuonut Tampereen paikalliseen vähän väriä katsomoon, niin se toinen osapuoli on sitten tuonut ko. derbyyn joukkueen joka osaa pelata jääkiekkoa. Jokin arvo kai voidaan sillekin laskea.

 

[Kirjoittelija]

Jokerit-HIFK oli derby, Tappara-Ilves voisi sitä olla, samoin TPS-TuTo (jos pelaisivat samalla sarjatasolla). Muuten voidaan puhua "rivalrystä" tai jonkun maantieteellisen alueen herruudesta.

Ilmeisesti lähdet tässä siitä, että termiä "derby" voidaan käyttää vain silloin, kun joukkueet tulevat samasta kunnasta/kaupungista? Näin asia ei ole, vaan myös esim. Newcastle-Sunderland ja Ipswich-Norwich ovat derbyjä:

Tyne–Wear derby - Wikipedia, the free encyclopedia
East Anglian derby - Wikipedia, the free encyclopedia


Täten myös Ässät-Lukko on derby.

Nimityksen "rivalry" käyttäminen sitä vastoin ei edellytä joukkueiden maantieteellistä läheisyyttä, vaan esim. Celtics-Lakers ja Real-Barça ovat urheilumaailman legendaarisimpia rivalry-pareja.

 

[Voltti]

Satakunnan derby on Suomen kovin ja tulee aina olemaan.

Joopa joo. Tuhatvuotinen valtakunta.

Yleisesti ottaen KooKoon paikallisväännöt Lahden ja Lappeenrannan suuntaan eivät maineeltaan helposti nouse kovinkaan korkealle vaikka pelit olisivat minkälaisia. Vastustajat nimittäin kärsivät epäkiinnostavuuden prototyyppinä olemisesta. "Ketä jaksaa kiinnostaa joku vitun SaiPa tiistai-iltana" ja "Historiaton HMV muovi-Pelicans" ovat jo jonkunnäköisiä kliseitä kotimaan jääkiekossa.

 

[Diablo]

Kyllähän tämä "Kaakon Derby" varmasti paikalliset sytyttää, siitä ei kahta sanaa. Ihan turha alkaa vertailemaan, kenen derby on se paras derby :)
Kyllä minuakin tämä taistelupari hieman kiinnostaa, vaikka ns. aika kaukana täältä Vaasasta katsottuna ollaankin, eli siis ennakolta enemmän kuin heitettäisiin kaksi satunnaista joukkuetta vastakkain, esim. "HPK-Blues". Voisin kuvitella, että hirmuinen jännite ja kiima on varsinkin noissa parissa ensimmäisessä SaiPa-KooKoo matsissa. Eiköhän nämä KooKoon ensimmäiset pelit ja suoritutuminen Liigassa ainakin sen verta kiinnosta itseäkin, että varmaankin tulee Ruudusta matsit katsottua jälkikäteen (Sportin pelien kanssa kun menevät päällekäin).

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Opin tätä ketjua lukemalla, että Pelicansilla on sekä El Clasico että El Plastico -vastustajat.

En jaksa kaivaa, mutta eikö Pelicansilla ole vain El Plastico ja KooKoo - Sport välillä on se El Classico? Mitä nyt tätä ketjua olen itse seurannut. Kerotkaa toki jos olen väärässä.

 

[Pervert]

Ai mitäs näitä olikaan:
Hermes-Sport - El Kusico ,
Ässät-Sport - El Kasico ,
Ilves-Sport - El Provoco

Sorry offtopic

 

[lautamies]

Ottamatta kantaa, mikä derby on kovin, niin selitys tuolle Kouvolan ja Lappeenrannan keskinäiselle väännölle löytyy historiasta.
Sotien jälkeen, kun Viipurin läänin alue oli menetetty lähes kokonaan ja läänien jakoa ja rajoja uudistettiin, perustettiin Kymen lääni ja Lappeenranta odotti, että siitä tulee läänin pääkaupunki. Sille paikalle valittiin kuitenkin Kouvola ja siitä lähti alkuun jonkinlainen väittely kaupunkien välille kummankin tärkeydestä läänille ja se vääntö on sitten vuosien kuluessa siirtynyt myös urheiluun ja tätä kautta myös jääkiekkoon, näyttäen jatkuvan omalla tavallaan edelleen.

Kun tuolla on ollut esillä myös Lahti ja Pelicans, niin minusta tuntuu, että tuo vanha Kymen läänin kaupunkien vääntö on se, miksi SaiPa- KooKoo tuntuu täällä kaakon kulmalla ehkä kiinnostavammalta kuin Pelicans- KooKoo, tai Pelicans- SaiPa.

Hiukan lisää historiaa: Noiden sotien jälkeenhän Lappeenranta aivan itse pilasi mahdollisuutensa läänin pääkaupungiksi, sillä Viipurin seudun menetyksen jälkeen runsaasti siirtolaisia ja Viipurilaista yritystoimintaa oli halukkaita sijoittumaan Lappeenrantaan, mutta täällä sisäsiittoisesti ilmoitettiin, että jatkakaa vain matkaa eteenpäin. Tuosta hyötyi erikoisesti Lahti ollen nyt kohtuu iso ja elinvoimainen kaupunki, jollaiseksi Lappeenranta on nyt lähes 60 vuotta myöhemmin vasta muotoutumassa.

 

[Hirvonen]

En jaksa kaivaa, mutta eikö Pelicansilla ole vain El Plastico ja KooKoo - Sport välillä on se El Classico? Mitä nyt tätä ketjua olen itse seurannut. Kerotkaa toki jos olen väärässä.

Tappara-SaiPa on el Clasico, löytyyhän tästä juttu myös Jatkoajasta: http://www.jatkoaika.com/sm-liiga/O...aipa/el-clásico-–-ei-enää-mikään-vitsi/154042

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Olkoon Sport - KooKoo sitten vaikka Mestiksen El Clasico vaikka Liigassa pelataankin. Ei mee Clasicot sekasin

 

[Theofilus]

Olkoon Sport - KooKoo sitten vaikka Mestiksen El Clasico vaikka Liigassa pelataankin. Ei mee Clasicot sekasin

El jumbo-Clasico varmaan kävisi myös nyt kun molemmat seurat ovat Liigassa. ;)

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

El jumbo-Clasico varmaan kävisi myös nyt kun molemmat seurat ovat Liigassa. ;)

Älä lyö lyötyä. Eikä sitä tiedä, vaikka Sport olisi finaalissa! Niin kova rosteri löytyy ja sääleistäkin tolla rosterilla pitäisi päästä pudotuspeleihin.

 

[Everton]

Kun tuolla on ollut esillä myös Lahti ja Pelicans, niin minusta tuntuu, että tuo vanha Kymen läänin kaupunkien vääntö on se, miksi SaiPa- KooKoo tuntuu täällä kaakon kulmalla ehkä kiinnostavammalta kuin Pelicans- KooKoo, tai Pelicans- SaiPa.

Varmasti tuo on yksi selitys kaupunkien väliselle jännitteelle (pitkälti toki ihan tervehenkiselle sellaiselle). Lisäksi kouvolalaisten (eivät oikeastaan mistään kotoisin, eli sekoituksena niin hämäläisyyttä, karjalaisuutta kuin savolaisuuttakin) ja eteläkarjalaisten mielenlaadut ovat aika erilaisia. Kouvolaisen silmissä peruslappeenrantalainen saattaa olla "ihme virnuilija", kun taas lappeenrantalaisen silmissä kouvolalainen on "tylsä mököttäjä".

Mutta jääkiekossa vielä tosiaan monia muitakin historiallisia tekijöitä. Ensinnäkin tosiaan tuo junnujen piirijako, eli lahtelaiset ovat vieraampia vastustajia kuin SaiPa. SaiPan voittaminen junnuissa on ollut vähän sama juttu kuin kotkalaisten voittaminen futiksessa, eli ns. isomman vastustajan kukistaminen. Sopii hyvin yleensäkin suomalaiseen mielenlaatuun.

Lisäksi SaiPalla on ollut ihan oleellinen merkitys kouvolaisen jääkiekkoilun kannalta. Moni alkupään valmentaja ja pelaaja oli Lappeenrannasta. Se on tietty tuonut oman lisänsä kentälle, jos ja kun on kohdattu vanhoja tuttuja. Lahdesta ei KooKoon historiassa ole vaikuttajia niinkään. Lisäksi näppituntumalla väittäisin, että SaiPan kanssa on ollut pidempiä yhtämittaisia taipaleita samalla sarjatasolla kuin lahtelaisten.

Pelicans-pelit ovat varmaankin etäisyyden johdosta oikein mukavia tapahtumia kummankin seuran faneille ja niistä voi toki ajastaan muodostuakin jotain. Lukuisista hyvistä matseista huolimatta näiden seurojen välillä ei vaan yksinkertaisesti ole mitään todellista jännitettä. Eli jos joku edes leikkimielellä vertaa KooKoo-SaiPa ja KooKoo-Pelicans -pelejä, niin huh-heijaa.

Ketju on sen verran provosoivasti avattu, ettei muiden seurojen kannattajien naureskelu suuremmin ihmetytä. Ja eihän nämä pelit varmaan muulle Suomelle mitään merkkaakaan, mutta täällä kaakossa pitäisi edelleen olla iso juttu. Jos 80- ja 90-luvuilla olisi ollut Jatkoaika, niin keskinäisiä matseja olisi puitu pitkään ja moderaattoreilla olisi riittänyt puuhaa... Tosielämässäkin niistä jauhettiin ensin monta päivää - ja lopputuloksesta riippuen myös pelin jälkeen. Vielä 90-luvulla olivat myös suurinpiirtein ainoita urheilutapahtumia, missä oltiin koskaan nähty poliiseja paikalla. Eli vaikka suhteellisen hyvässä hengessä aina oltiinkin, niin joku känninen tönimiskilpailu oli melkein pelissä kuin pelissä.