Mainos

Käyttäytyminen jääkiekko-otteluissa

  • 11 635
  • 100

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Olen tässä TPS-peliä sulatellut useamman päivän ajan enkä ala kirjoittaa omaa reportaasiani ottelusta, mutta haluaisin sen sijaan herättää keskustelua faneista ja heidän käyttäytymisestään. Eli en halua kaivaa verta nenästäni, mutta olen aika pettynyt osaan Jokereiden kannattajista, sillä vaikka kuinka emotionaaliseksi tuo touhu meneekin, niin mielestäni jonkunlaisia käytöstapoja pitää säilyttää ottelunkin aikana ja osa fanikatsomon huudoista oli täysin mauttomia ja asiattomia.

Ehdottomasti pahin esimerkki oli mielestäni, kun kiekko lensi katsomoon ja joku naishenkilö sai kiekosta osuman (päähän?), niin takanamme istunut nainen kehtasi huutaa, että pitää pitää silmät auki! Hei haloo!!! Se kiekko saattaa tulla yllättäen ja todella vauhdilla sinne katsomoon ja päädyssä katsojan suojana olevaa verkkoa ei tietenkään laidoilla ole. En ole rujompaa huutoa kuullut vielä ikinä. Toivottavasti kyseinen henkilö tajusi edes myöhemmin oman idioottimaisuuteensa.

Sitten aluksi minua huvittanut, sitten lähinnä ärsyttänyt poraaminen. Kyllähän kaikki ärsyyntyvät tuomarille, kun hän ei vihellä niinkuin "pitäisi". Niin minäkin, mutta lähinnä on älytöntä, kun keski-ikäiset miehet huutavat raivoissaan tuomarille "mä hakkaan sut" ja sen jälkeen teini-ikäiset junnut ovat samoilla linjoilla perässä. Ei millään pahalla, mutta jälki voisi olla ikävää jos 15-kesäinen pojankloppi menisi aikuiselle jääkiekkoilijalle todella haastamaan riitaa ;)

No juu, en siis tarkoita kaivaa verta nenästäni, mutta mielestäni paras fiilis on kun jengi keskittyy piiskaamaan omiaan parempiin suorituksiin, kannustamalla ja laulamalla.
 

ks1828

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokainen vastaa itse omasta käytöksestään. Ryhmä rymyää ja kannustaa railakkaasti ja joskus vähän ylikin, mutta yksittäisistä ylilyönneistä vastaa ylilyöjä.
 

Mustaine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Keski-ikäiset pahimipia...

Ainakin Oulussa saa joskus hävetä kun ympärikännissä olevat juntit(onneksi suht' harvinaisia) huutelevat (=örisevät) OMAN JOUKKUEEN pelaajille törkeyksiä jos peli ei olekaan ihan läpihuutojuttu. Heille suosittelisin siirtymistä esim. englantilaisen jalkapallon kannattajiksi. Ikävintä tämä on sen tähden, että nämä jurpot eivät osaa ajatella, että peleissä kulkee esim.lapsiperheitä, joille urheilu on vielä hauskaa.

Tosin kyllähän muillakin paikkakunnilla tällaista esiintyy.
 

ks1828

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Lauantain pelit on aika pahoja kun joidenki on pakko yhdistää urheilu ja älytön juopottelu. Molemmat kärsii!
 
Suosikkijoukkue
Hpk sekä Southampton FC
Kyllä sitä itselläkin keittää välillä yli kun kaiken maailman vaimonhakkaajat täräyttävät ilmoille idiotisminsa helmiä.

Joskus on tullut puututtua, mutta näiden ameebojen ajatuksenkulkuun ei rakentava keskustelu mahdu.

Henk.koht. olen moisiin törmännyt, yllätys yllätys, kotoisella Rinkelinmäellä, sekä Helsingissä.
 

ribis

Jäsen
Suosikkijoukkue
EspooBlues
Oikein Tiistain UUTISPOMMI tuli tossa että nämä idioottimaiset huudot ovat tulleet Jokeri-katsomossa.

Harkimon järjestämillä alennuskausikorteilla tämä "fanikatsomo" alkaen niistä 30-40v äijistä, ja nuorimmat 13-14v, huutelevat näitä "Kuole homo!" huutoja.
 

ks1828

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mutta rumpua me ei sentään tarvita jokeriareenalla.
Aikamoista örveltämistä olen nähnyt ja kuullut siellä Esbossakin, joten ei kai tässä kukaan oo pulmunen.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Viestin lähetti ribis
Oikein Tiistain UUTISPOMMI tuli tossa että nämä idioottimaiset huudot ovat tulleet Jokeri-katsomossa.

Harkimon järjestämillä alennuskausikorteilla tämä "fanikatsomo" alkaen niistä 30-40v äijistä, ja nuorimmat 13-14v, huutelevat näitä "Kuole homo!" huutoja.

Niin pitkään kuin olenkin kiertänyt Suomen jäähalleja, en ole missään muualla kuullut typeriä huutoja kuin Areenalla ja sitä ennen DDR-hallissa, kun Jokerit vielä siellä pelasi. Niin ja tietysti muissakin halleissa on kuulunut typeriä huutoja aina kun niissä on käynyt Jokeri-faneja.

Joukkue olisi suljettava sarjasta ja sen fanit ohjattava Korkeasaaren eläintarhaan. Joka ainoa.
 

kaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Viestin lähetti Vakio


Niin pitkään kuin olenkin kiertänyt Suomen jäähalleja, en ole missään muualla kuullut typeriä huutoja kuin Areenalla ja sitä ennen DDR-hallissa, kun Jokerit vielä siellä pelasi. Niin ja tietysti muissakin halleissa on kuulunut typeriä huutoja aina kun niissä on käynyt Jokeri-faneja.

Joukkue olisi suljettava sarjasta ja sen fanit ohjattava Korkeasaaren eläintarhaan. Joka ainoa.

Näin se homma etenee! Vakiohan puhuu asiaa....:D :D :D

Eiköhän näitä huutelijoita löydy jokaisesta hallista. Turha siinä on lähteä koko katsomoa haukkumaan. Ne huutelijat vaan tuntuvat erottuvan porukasta.

Mutta huutelusta puheenollen, menkäähän pohjanmaalla (esim. Koskenkorvalla) pesismatsiin.... tai kaikkien herkimpien tuskin kannattaa edes mennä.... Siellä huudellaan ja ei niin sivistyneitä eikä hienoja sanoja.
 
Viimeksi muokattu:

Eldritch

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nyt sinä Vakio, fiksu mies, kyllä operoit älykkyyttäsi alemmalla tasolla. Vaikka eihän tämä mitään uutta ole, sillä näinhän täällä useimmat keskustelut tapetaan. Mekanismi on aina sama. Joku valittaa, että Tappara kahvaa, minkä jälkeen kaikki Tappara-fanit syöksyvät julistamaan, että kahvaavat ne kaikki muutkin. Joku valittaa, että HIFK sikailee, minkä jälkeen HIFK-fanit todistelevat, että sikailevat ne kaikki muutkin. Joku valittaa, että Caloun filmaa, minkä jälkeen Blues-fanit puolustelevat, että filmaavat ne kaikki muutkin. Ja niin edelleen. Me siis seuraamme liigaa, jossa kaikki kahvaavat/sikailevat/filmaavat/huutelevat tyhmiä katsomosta ihan yhtä paljon, eikä kenelläkään ole oikeutta kritisoida ketään muuta mistään millään perusteluilla. Ollaan siis vain hiljaa ja nautitaan kiekkoviihteestä.

Totta on, että kaikkien joukkueiden fanit huutelevat joskus tyhmiä jäälle. Se ei merkitse sitä, etteikö jonkin joukkueen – esimerkiksi Jokereiden – faneja voisi oikeutetusti kritisoida tyhmistä huudoista, varsinkin kun tässä kritisoijana on oma kannattaja. Minusta on oikeutettua väittää, että Jokereiden fanikatsomon kulttuuri on menossa väärään suuntaan ja että kyseisen porukan käyttäytymisessä on enemmän ikäviä piirteitä kuin muiden faniryhmien joukossa keskimäärin. Tästä asiasta voi siis mielestäni keskustella, koska onhan se fiksujen Jokeri-kannattajienkin etu ettei muutama mätä omena pääse pilaamaan koko jengin mainetta. Enkä tällä tarkoita sitä, etteikö korjattavaa olisi HIFK-faneissakin, mutta siitä asiasta voi sitten puhua vaikka toisessa, johonkin konkreettiseen HIFK-törttöilyyn liittyvässä ketjussa, ei tässä, jossa se vain tappaa kaiken keskustelun.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
Viestin lähetti Vakio


Niin pitkään kuin olenkin kiertänyt Suomen jäähalleja, en ole missään muualla kuullut typeriä huutoja kuin Areenalla

Ai, mä en oo kuullut siellä mitään huutoja.;)
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Eldritch

Minäkö fiksu mies? Heh.

No, joka tapauksessa äskeinen viestini oli vain ja ainoastaan ribikselle, jonka panos tähän keskusteluun oli sanalla sanoen avuton. Vastasin vain samalla mitalla ja vain hänelle. Muuten minulla ei ole mitään sitä vastaan, että tästä aiheesta keskustellaan. Varsinkaan keskustelua ei ollut tarkotus tappaa. Pahoittelen, jos sellainen kuva jäi.

Oma viestisi oli aivan oikean suuntainen ja hyvin laadittu, kuten tavallista.
 
Viimeksi muokattu:

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
Niin, aihehan oli "Käyttäytyminen jääkiekko-otteluissa", mutta niinpä tästä taas 10000000000 kerran väännettiin pelkästään jokerifanien kritiikkiketju. Että toisilla on aikaa ja mielenkiintoa poimia esiin känniläisten yksittäisiä huuteluja ja puhua KATSOMON käyttäytymisestä. Totta tietysti on, että välillä myös suurempi jengi hoilaa jotain älytöntä, mutta se kuuluu myös asiaan. Pahintahan oli Areenalla mennä vuosina kun päät kääntyivät katsomaan fania joka kannusti omiaan. Katsomossa pitää tavalla tai tosella pitää ääntä ja kannustaa omiaan. Pahimpia ovat juuri nämä hiirulaiset, jotka kirjoittelevat lehtiin valituskirjoituksia esim. kiroilusta hallissa. Menkööt kirkkoon jos homma häiritsee. Kritiikki omalle jengille ja tuomareille silloin kun homma tökkii kuuluu muuten myös asiaan, joten aina kannustus ei voi olla pelkkää iloista lauleskelua.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Viestin lähetti Pete 62
Pahintahan oli Areenalla mennä vuosina kun päät kääntyivät katsomaan fania joka kannusti omiaan


Näinhän se oli ja on valitettavasti vieläkin, itse olen tällä kaudella pari kertaa huomannut, kun jotkut ovat naureskelleet, kun jotkut tytöt yrittivät edes vähän kannustaa omiaan "maaleja Jokerit" Musta tuossa ei ole mitään huvittavaa.
 

mode91

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, TPS, Detroit Red Wings
Arvon pete62,

Käsittääkseni tämä keskustelu alkoi ensimmäisestä kommentista, jonka heitti kehiin Timi, jokerifani. Ei tätä ketjua kukaan ole mitenkään vääntänyt jokerikeskusteluksi, siitä lähdettiin liikkeelle heti aluksi.

Aihehan on juukelin mielenkiintoinen. Miten tosiaan pitää käyttäytyä jääkiekkokatsomossa? Kaikilla meillä "lajifriikeillä" on omat kristallinkirkkaat käsityksemme siitä miten siellä pitää käyttäytyä. Mutta millä valtuutuksella me voimme väittää että meidän käsityksemme on jotenkin oikeampi, kuin sen jonka mielestä katsomossa ei tarvitsisi kiroilla. Yhtälailla se hiirulainen on lippunsa maksanut, yhtälailla hänen ajatuksensa "menisi kaatopaikalle kiroilemaan jos kiroilla haluaa", on oikeassa kuin meidän "menköön kirkkoon". Tästähän saisi joku benfurman tai esasaarinen jo väitöskirjan aikaiseksi!
 

nedomansky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Käyttäytyminen jääkiekko-ottelussa

1) Ennen ottelua kootaan (fani)ryhmä kasaan kulmakuppilassa
2) Muut asiat puidaan ja samalla mollataan vastustaja lyttyyn
3) Jos on tarvis, voi myös oman tj:n, pari pakkia ja veteraanien
panoksen kyseenalaistaa
4) Sitten juostaan cityvaaroja uhmaten räntäsateessa hallille
5) Oma paikka etsitään oman joukkueen tunnusmelodian soidessa
6) Matsissa sitten kärvistellään, kannustetaan, tuomaria
mollataan ja maalin tullessa tehään Zhalkovit kolme kertaa
akselin ympäri pyörien
7) Erätauolle kiireesti lyhimpään jonoon
8) Pientä matsia tuttujen ja tuntemattomien kanssa, muuten
ihan hupimeininki
9) toistetaan kohdat 6-8 pari kertaa
10) voitto/tappio vaikuttaa kiireeseen, mutta siirto kohtaan 1)

Ei ongelmia, everybody wins, loistomeininki.
Ugh, olen puhunut.
 

Tinde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bajen, NY Rangers, Arsenal
Re: Käyttäytyminen jääkiekko-ottelussa

Viestin lähetti nedomansky
1) Ennen ottelua kootaan (fani)ryhmä kasaan kulmakuppilassa
2) Muut asiat puidaan ja samalla mollataan vastustaja lyttyyn
3) Jos on tarvis, voi myös oman tj:n, pari pakkia ja veteraanien
panoksen kyseenalaistaa
4) Sitten juostaan cityvaaroja uhmaten räntäsateessa hallille
5) Oma paikka etsitään oman joukkueen tunnusmelodian soidessa
6) Matsissa sitten kärvistellään, kannustetaan, tuomaria
mollataan ja maalin tullessa tehään Zhalkovit kolme kertaa
akselin ympäri pyörien
7) Erätauolle kiireesti lyhimpään jonoon
8) Pientä matsia tuttujen ja tuntemattomien kanssa, muuten
ihan hupimeininki
9) toistetaan kohdat 6-8 pari kertaa
10) voitto/tappio vaikuttaa kiireeseen, mutta siirto kohtaan 1)

Ei ongelmia, everybody wins, loistomeininki.
Ugh, olen puhunut.

Juuri näin meilläkin! Ai niin, mehän kannustetaankin samaa joukkuetta... Kertooko tämä fanikulttuurista jotain...
 

D. Moylan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
re: käyttäytyminen

Hyvä avaus tälle ketjulle; itsekritiikkiä jokerileirissä taidetaan kaivatakin. Sekä kentällä että katsomossa. Muutos Jokereiden fanikulttuurissa viimeisen 10 vuoden aikana on ollut huima ja lähes pelkästään kielteinen. Kausien 89-94 hurmosta ei ole voinut kokea sen jälkeen Jokeripeleissä. Ei tosin käsittääkseni muuallakaan Suomessa naapurin muutamaa huippukautta (kentällä kaksi, katsomossa useampia) lukuunottamatta.

Viimeaikaiset "seula" ja "ugh ugh"-jutut eivät ole kovin mieltäylentäviä. Toivottavasti edes osa fanikatsomon porukasta ei tajua noiden ughien rasistista luonnetta vaan mölisee lähinnä muiden mukana. Mihin on kadonnut se innovatiivinen kannastuskulttuuri, josta Karl Marx-Hallessa saatiin nauttia monta vuotta. Karsintojen 88 "poro"-huudot olivat vain alkusoittoa loistavalle älämölölle, jota A3-katsomo uskollisesti jaksoi pitää... those were the days jne.

Surullisin hetkeni areenalla on ollut vuoden 2000 keväällä tappio tepsille neljännessa finaalissa, tai ei se tappio vaan katsomon meininki. Miten on mahdollista, että helvetin hienot pleijarit pelannutta kotijoukkuetta ei jääty kiittämään/kannustamaan ottelun lopussa. Kaiken kruunasi matsissa jonkun liigatähden pokanneen Sean Gagnonin saama valtava vihellyskonsertti turkulaisilta tämän hakiessa palkintoa. Sama vihellys jatkui Jokereiden Esa Tikkasen johdolla "kiittäessä" yleisöä. Missä olivat meidän fanit...
 

kapa76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tuolla vapaan puolella oli muistaakseni juttua asiasta pari kuukautta sitten. Olen edelleen samaa mieltä ja se ei sitten ainakaan silloin kannatusta herättänyt. Ken lipun ostakoot se solvata saakoon (järkeä peliin). Jos huutaa 20 min hullupaskakusipäänussiahomoapina niin ei siinä mitään järkeä ole. Sanan sivallukset pitää tulla suoraan sydämmestä ja jos niissä on järkeä ja ajatusta niin vielä paremmin.
 

Timi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit - Schalke 04
Heti aluksi kerrattakoon, että olen Jokerien kannattaja ja en matkaa hallille istuakseni hiljaa vaan pidän melkoista älämölöä. Huudan aina ääneni käheäksi, mutta pointtini ei ole mennyt näköjään ihan perille kaikille. Eli koko kirjoitukseni pointti oli se, että haluaisin nähdä enemmän sellaista fanikerhoa halleilla, jotka jaksavat kannattaa alusta loppuun kovaäänisesti omiaan, mutta mielestäni on hienompaa jos huudot olisivat vähemmän homo-tasolla ja enemmän piiskattaisiin omia esim. Jokeri-huudoilla jne.
Eräs hauskimmista kokemuksista oli mielestäni Lappeenrannassa toisessa Saipa-Jokeri pelissä, kun pelikello ei pysähtynyt. Seisoimme siinä Saipa-fanikatsomon vieressä ja eräs katkeroitunut fani huusi hiljaisessa hallissa "eihän täällä -vetti mikään toimi" ja samantien alkoi railakas Saipa-Saipa -kannustus.

En tarkoittanut suinkaan, että Jokerien kannattajat olisivat ainoita tämän tyylin taitajia. Olen kohdannut idiootteja mm. Turussa, jossa pari umpihumalassa ollutta kannattajaa päättivät käydä käsiksi vain sen vuoksi, että satuimme kannattamaan Jokereita. Tuon kokoiseen porukkaan mahtuu kaikenlaista jengiä.
Syy miksi kritisoin Jokerien kannattajia oli se, että mielestäni TPS-pelissä tämä kaikki sai täysin käsittämättömät piirteet ja sen lisäksi jos olisin aloittanut juttuni parjaamalla esim. TPS:n tai IFK:n fania ei keskustelua olisi saatu lainkaan aikaan, sillä se olisi koettu vain typeränä provokaationa. Tarkoitukseni oli nimenomaan herättää keskustelua fanikulttuurista.

Mistä muuten johtuu, että jääkiekon kehitysmaassa Saksassa kakkosdivarin tasolla fanit _laulavat_ kolme erää. Aivan kuten futiksessa ollaan totuttu. Sellainen fanikulttuuri olisi upeaa myös Suomessa.
 

nedomansky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Saksa vs. Suomi

Saksassa myös oluttuvassa voidaan helposti laulaa ja tanssahtaa
ja todella fanikulttuuri on peräisin sieltä FussballStadiumilta.

Siellä myös pelissä sallitaan pikkutemput, jotka ei ole ihan
Upin kahvakiekon perusoppaasta.

- kansa on erilainen
- peli on erilainen

Silti joka noita kiroiluja ja homotteluja huutaa, kyllä lähinnä
munaa itsensä.

Minusta meillä pitäs peliin saada hieman enemmän tunnetta
ja ryminää mukaan ja vaikka vierajoukkueiden faneille
hieman edullisimpia kiintiöpaikkoja niin, että aina
olisi voima ja vastavoima katsomossa.
Suomessa kun kaikki pitää olla järjestettyä, niin vaikka
liiga organisoimaan näitä reissuja.

Kaikkialle muualle paitsi Ouluun voisin lähteä bussillakin.
 

Dave

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ugh ugh?

Kertokaapa helsinkiläiset tyhmälle lappalaispojalle, että mistä helvetistä tuo ugh ugh -mölinä on repäisty? Onko se tarkoitettu jollekin tietylle (ehkä neekerin tai apinan näköiselle) pelaajalle vai kaikille vastustajille yleensä? Vai viitataanko tässä ehkä jotenkin siihen, että muut kuin jokerifanit ovat tyhmiä kuin apinat? Jotenkin säälittää, kun miehet nolaavat itseään johtajanaan tämä Pave-heppu, joka ei taida olla julkisuuskuvansa perusteella mitään Suomen tietoviisaan loppukilpailukamaa itsekään.

Kiitän vastauksista jo etukäteen.
 

blues75

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoo United
Z:n viittaa...

Eli eiköhän tää Ugh-Ugh huuto-juttu ole Jokeri-fanien
kateellisuuden ilmentymä hienoa puolustajaa
Marek Zidlickyä kohtaan.

Mua henkilökohtaisesti harmittaa LA-Areenalla yks
heppu, joka jaksaa joka heleeeevetin kerta, kun
kiekko tulee vähääkään lähelle huutaa "AJA!" tai
"AJA se!". Ihmiset vois keksii vähän monipuolisuutta,
kuulostaa dorkalta 50 tuntia kaudessa kuunneltuna...
 

ribis

Jäsen
Suosikkijoukkue
EspooBlues
noniin, eikö yksittäisillä huutelijoilla ja keskittyneellä fanikatsomolla ole mitään eroa huutelun suhteen?
Mielestäni jokainen lipun ostanut saa huudella matsissa vaikka mitä älyttömyyksiä, omapahan on häpeensä jos ylittää hyvän maun rajan. MUTTA, minkä muun seuran järjestäytynyt fanikatsomo, joka ns. edustaa seuraa, mölisee vastaavaan kuin jäälle loukkaantuneelle Myllykselle "Kuole Jamo!", ja tämä koko fanikatsomon voimin. Siinä jäi jopa oman seuran kannustus toiseksi tällaisen rinnalla...

Niin, tekeekö muiden seurojen fanikatsomot tätä??

Jos HLinnassa on sika-katsomo, on Hartwallilla Idiootti-katsomo.
 
Suosikkijoukkue
Ykkönen on Jokerit HCja FC Liverpool, hyvänä kak
ribis syököön lisää hullunlehmän lihaa

Viestin lähetti ribis
noniin, eikö yksittäisillä huutelijoilla ja keskittyneellä fanikatsomolla ole mitään eroa huutelun suhteen?
Mielestäni jokainen lipun ostanut saa huudella matsissa vaikka mitä älyttömyyksiä, omapahan on häpeensä jos ylittää hyvän maun rajan. MUTTA, minkä muun seuran järjestäytynyt fanikatsomo, joka ns. edustaa seuraa, mölisee vastaavaan kuin jäälle loukkaantuneelle Myllykselle "Kuole Jamo!", ja tämä koko fanikatsomon voimin. Siinä jäi jopa oman seuran kannustus toiseksi tällaisen rinnalla...

Niin, tekeekö muiden seurojen fanikatsomot tätä??

Jos HLinnassa on sika-katsomo, on Hartwallilla Idiootti-katsomo.

Haluamatta enempää puolustaa kuin syyttääkään Jokereiden kannatus porukoita, niin menes ribis itseesi ja mieti oliko toi kirjotuksesi taas tätä keskustelua kehittävä vaiko osoitus jostain muusta!!? On nimittäin vielä typerämpää kirjoittaa ääliömäistä tekstiä julkisesti nähtäväksi kuin huutaa typeryyksiä ääneen.

Hoitakaa itsene sinne Pleijareihin ensin, katsotaan sitä kannatusta sitte nsen jälkeen lisää:D

Ribis on muuten surkea ruokapaikka, asiasta poiketakseni!

Rasvalautasesta kunnon ruokaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös