Kunhan halusin tsekata että vieläkö pystyt tässäkin tilanteessa puolustelemaan Marjista. Hyvä jos silmät ovat sielläkin vihdoin auenneet.
Mutta ihan uteliaisuudesta, monenneksiko rankkaisit Kärppien valmennuksen alkukauden perusteella?
Minä sanoisin 12. tai 13. Taakse jää selkeästi ainoastaan uimalakki ja Hämäläinen. Hiinä ja hiinä meneekö Marjamäki mun papereissa edes Olli Salon edelle.
Jälkikäteen kyllä itsekin tajusin että oli vähän mauton kuitti multa. Pahoittelut @McTorso vielä siitä!Halpamaista minusta lyödä lyötyä tuolla tavalla.
Pelisilmää voisi käyttää elämässä muutenkin enemmän.
Kyllähän @McTorso toi jo suurimpana uhkana Kärppien menestymiselle nimenomaan valmennuksen. Itse uskoin myös viimeiseen asti, että Marjamäki kuitenkin kokeneena valmentajana tietäisi mitä tekee. Ei tiennyt, ei muuttanut mitään vaan sama meno siellä jatkuu.
Se on selvä että meidänkin osiossa olis revitty kaikilta organisaation jäseniltä silmät päästä, jos esim.perjantaina tollaset lukemat olis ollu vieraille kotipelissä. Mutta silti pakko sanoa, että tollanen eilisen kaltainen peli, jossa toiselta jengiltä onnistuu ihan kaikki ja toiselta ei yhtään mikään noin ääripäissä, niin ei ole kovin yleistä. Tulee ihan mieleen 2v takaiset playoffit, jossa ekan erän jälkeen oli yhdessä pelissä taululla 0-5. TPS teki joka vedosta maalin, eikä IFK mistään, niin tolta se sit näyttää taululla. Eiköhän ens kohtaamisessa palata normaaleimpiin tuloksiin taas.Ei siitä sekametelisopasta ottanut kukaan selvää. Sen minkä pistin merkille, niin vielä kolmannessa erässä Kärpät seisoi muutamaankin otteeseen keskialueella träpissä, kun taululla oli lukemat 0-6 tjsp.
En tiennyt, että oisko pitänyt itkeä vai nauraa. Kallistuin epäuskoisena jälkimmäiseen.
Itsekin ihmettelen, miksi jengi täällä nyt repii peliverkkareita noin totaalisesti. Tuo yksittäinen ottelu oli veskareilta täydellinen epäonnistuminen ja muutama kenttäpelaajan virhe siihen päälle, mikä sitten katkaisi selkärangan lopullisesti. Ilman noita räikeitä kämmejä, ottelu olisi ollut hyvinkin samanlainen kuin perjantain ottelu. Näitä sattuu joskus ja pitää ottaa oppi mukaan ja mennä eteenpäin.Se on selvä että meidänkin osiossa olis revitty kaikilta organisaation jäseniltä silmät päästä, jos esim.perjantaina tollaset lukemat olis ollu vieraille kotipelissä. Mutta silti pakko sanoa, että tollanen eilisen kaltainen peli, jossa toiselta jengiltä onnistuu ihan kaikki ja toiselta ei yhtään mikään noin ääripäissä, niin ei ole kovin yleistä. Tulee ihan mieleen 2v takaiset playoffit, jossa ekan erän jälkeen oli yhdessä pelissä taululla 0-5. TPS teki joka vedosta maalin, eikä IFK mistään, niin tolta se sit näyttää taululla. Eiköhän ens kohtaamisessa palata normaaleimpiin tuloksiin taas.
Itse ymmärrän peliverkkareiden repimisen siinä mielessä, että eihän HIFK:lle tai muullekaan vastustajalle nyt vaan voi ikinä hävitä 0-7 lauantai-iltana täyden kotiyleisön edessä. Jos siitä ei revitä peliverkkareita, niin mistä? Tottakai on selvää, että eihän lauantaina nähdyllä maalivahtipelillä voi ikinä voittaa ottelua. Ei se silti tarkoita, että koko muunkin joukkueen epäonnistuminen olisi ymmärrettävää silloin, kun molemmat maalivahdit epäonnistuvat. Maalivahtipelin epäonnistumisia tulee toisinaan, jolloin on ihan hyväksyttävää, jos häviää kovan taistelun jälkeen esimerkiksi 3-5-lukemin. Mutta eihän nyt voi hävitä 0-7. Minusta tuo ottelu indikoi, että joukkueella ei ole henkistä eikä pelillistä selkärankaa. Kumpikin maalivahti epäonnistuu isona iltana ja kenttäpelaajat reagoivat lamaantumalla ja saamatta mitään aikaiseksi. Tuo ilta oli paluu viime kauden viimeisissä peleissä tapahtuneisiin romahduksiin ja osoittaa, että eihän joukkue ole yhtään vahvempi nytkään kuin se oli silloinkaan. Mitä oppimista ja eteenpäin menoa tästä olisi nyt odotettavissa?Itsekin ihmettelen, miksi jengi täällä nyt repii peliverkkareita noin totaalisesti. Tuo yksittäinen ottelu oli veskareilta täydellinen epäonnistuminen ja muutama kenttäpelaajan virhe siihen päälle, mikä sitten katkaisi selkärangan lopullisesti. Ilman noita räikeitä kämmejä, ottelu olisi ollut hyvinkin samanlainen kuin perjantain ottelu. Näitä sattuu joskus ja pitää ottaa oppi mukaan ja mennä eteenpäin.
Urheilussa tuo henkinen puoli on hyvin merkitsevä. Viime kauden takaumat nosti päätään tilanteessa, kun joukkue hoksasi ettei pysty enää tässä ottelussa pärjäämään. Se aiheutti sitten lamaantumisen. Enemmän merkitsevää on, miten nyt seuraavissa otteluissa tullaan onnistumaan. Kierre voi olla jälleen negatiivinen, mutta yhtä hyvin tuo voi kääntää kelkan toiseenkin suuntaan ja osataan käsitellä asia ammattimaisesti.Itse ymmärrän peliverkkareiden repimisen siinä mielessä, että eihän HIFK:lle tai muullekaan vastustajalle nyt vaan voi ikinä hävitä 0-7 lauantai-iltana täyden kotiyleisön edessä. Jos siitä ei revitä peliverkkareita, niin mistä? Tottakai on selvää, että eihän lauantaina nähdyllä maalivahtipelillä voi ikinä voittaa ottelua. Ei se silti tarkoita, että koko muunkin joukkueen epäonnistuminen olisi ymmärrettävää silloin, kun molemmat maalivahdit epäonnistuvat. Maalivahtipelin epäonnistumisia tulee toisinaan, jolloin on ihan hyväksyttävää, jos häviää kovan taistelun jälkeen esimerkiksi 3-5-lukemin. Mutta eihän nyt voi hävitä 0-7. Minusta tuo ottelu indikoi, että joukkueella ei ole henkistä eikä pelillistä selkärankaa. Kumpikin maalivahti epäonnistuu isona iltana ja kenttäpelaajat reagoivat lamaantumalla ja saamatta mitään aikaiseksi. Tuo ilta oli paluu viime kauden viimeisissä peleissä tapahtuneisiin romahduksiin ja osoittaa, että eihän joukkue ole yhtään vahvempi nytkään kuin se oli silloinkaan. Mitä oppimista ja eteenpäin menoa tästä olisi nyt odotettavissa?
Urheilussa tuo henkinen puoli on hyvin merkitsevä. Viime kauden takaumat nosti päätään tilanteessa, kun joukkue hoksasi ettei pysty enää tässä ottelussa pärjäämään. Se aiheutti sitten lamaantumisen. Enemmän merkitsevää on, miten nyt seuraavissa otteluissa tullaan onnistumaan. Kierre voi olla jälleen negatiivinen, mutta yhtä hyvin tuo voi kääntää kelkan toiseenkin suuntaan ja osataan käsitellä asia ammattimaisesti.
Tätä mietin myös. Kuka pelaajista on nyt Marjamäen aikakaudella pelannut oman uransa parasta lätkää? Tai edes uran parhaita kausia? Koivunen tulee mieleen, mutta kyseessä nuori kaveri joka varmasti tulee pelaamaan hienon uran...ottanut iän ja kokemuksen karttumisen myötä askeleita eteenpäin. Tuleeko muita mieleen? Yllä mainittu Ohtamaa on tänä syksynä ollut hyvä..noi muut (pl. Anttila & Turunen) on nuoria kavereita jotka luonnollisesti ottaa askeleita eteenpäin.Marjamäen ja muun valmennuksen jatkaessa ei pelaajilla ole mitään mahdollisuuksia kehittyä tai osoittaa kehittymistä. Peli ja pelaaminen on niin syvältä eli valmennus torpedoi pelaajien vahvuudet.
Joka joukkueessa on poikkeuksetta kärkipelaajia jotka pelaavat hyvin, oli sitten koutsina Raksilan talonmies tai Alatalon Mikko. Hyvä valmentaja hakee siitä keskimassasta (huippuvalmentaja keskinkertaisestakin) parhaan irti ja tukee pelaajien ominaisuuksia. Tätä Late ei tee ja ainoastaan ylivertainen materiaali antaa hänen alaisuudessa mahdollisuuden jotta voitaisiin pärjätä. Tämä kausi on taputeltu ja niin seuraavakin, mikäli Myli ei hommaa aivan kuningasnippua joka tuo pojan pohjoiseen. Latesta huolimatta.Paljon syytetään pelaajia alisuorittamisesta ja syytetään siitä Marjamäkeä. Kuitenkin rosterissa on useampi joka pelaa pisteiden valossa omalla tasollansa.
Mikäli Marjamäellä on noin suuri vaikutus pelaajien otteisiin, niin miksi se ei näy negatiivisesti mm. Hyryn, Turusen, Antti-Roikon, Anttilan, Ohtamaan ja Koivusen kohdalla?
Väitän, että nämä ns. "Alisuorittajat" pelaavat vain omalla tasollansa. Porukalla tuntuu olevan ihmeelliset odotusarvot pelaajista, jotka ovat lähtökohtaisesti keskinkertaisia tai jopa huonompia tällä tasolla. Se ei toki näiden pelaajien vika ole, että heidät on hommattu Kärppiin kärkirooliin. Olisi pelaajalle idioottimaista hylätä tarjottu rooli ja rahakas sopimus.
Pidemmän päälle väsynyttä itkeä päävalmentajasta jokaisen hävityn ottelun jälkeen, jos joukkue on rakennettu huonosti. Ja tämä ongelma on ollut Kärpillä monta vuotta.
Tälläkin kaudella rosterista puuttuu useampi avainpelaaja, joiden avulla voitaisiin taistella Liigan kärkijoukkueita vastaan. Kertoo mielestäni ihan kaiken oleellisen, jos kärkihankinnat ovat tiputettu kauden mittaan alaketjuihin/katsomoon ja 1.ketjun sentterinä operoi Koivunen. Lisäksi kärkipakkina on hasardi ruotsalainen, jonka todelliset taidot nähtiin jo viime kaudella toisessa Liigaseurassa.
Mutta kysymys onkin, että alisuorittaako oikeasti? Jos siis ihan oikeasti verrataan viime kausiin.Tätä mietin myös. Kuka pelaajista on nyt Marjamäen aikakaudella pelannut oman uransa parasta lätkää? Tai edes uran parhaita kausia? Koivunen tulee mieleen, mutta kyseessä nuori kaveri joka varmasti tulee pelaamaan hienon uran...ottanut iän ja kokemuksen karttumisen myötä askeleita eteenpäin. Tuleeko muita mieleen? Yllä mainittu Ohtamaa on tänä syksynä ollut hyvä..noi muut (pl. Anttila & Turunen) on nuoria kavereita jotka luonnollisesti ottaa askeleita eteenpäin.
Toisaalta ketkä pelaajat ovat alisuorittaneet nyt Marjamäen alaisuudessa? Kivistö, Koivisto, Björkqvist (no,ainakin itse odottelin paljon enemmän), Tiivola..ja jokunen muu,osa jo siivottu muualle jo tämän alkukaudenkin aikana.
Yleensä aina jollain on hyvä kausi ja hommat natsaa tai sitten toisinpäin (pelityyli ketju-/pakkikaverit,ikä,loukkaantumiset), aina jollain toimii jonkun valmentajan alaisuudessa. Minusta tuntuu että melko moni alisuorittaa odotuksiin ja tilastoihin nähden. Mistähän tämä johtuu?
Joka joukkueessa on poikkeuksetta kärkipelaajia jotka pelaavat hyvin, oli sitten koutsina Raksilan talonmies tai Alatalon Mikko. Hyvä valmentaja hakee siitä keskimassasta (huippuvalmentaja keskinkertaisestakin) parhaan irti ja tukee pelaajien ominaisuuksia. Tätä Late ei tee ja ainoastaan ylivertainen materiaali antaa hänen alaisuudessa mahdollisuuden jotta voitaisiin pärjätä. Tämä kausi on taputeltu ja niin seuraavakin, mikäli Myli ei hommaa aivan kuningasnippua joka tuo pojan pohjoiseen. Latesta huolimatta.
En voisi olla enempää eri mieltä. Kyllä se meidän valmennus on tuosta hyvästä materiaalista saanut keskinkertaisia yksilöitä. Vai aletaanko kaivelemaan ennen viime kautta täälläkin olleita kommentteja siitä miten huippu materiaali Kärpillä on? Kyllä tässä kaikki katseet kääntyy kohti valmennusta.Eli Laten pitäisi saada nämä keskinkertaiset tai sitä huonommat pelaajat pelaamaan kärkiketjun vaatimalla tasolla? Aika velho saa olla, jos pelaajalla ei yksinkertaisesti potentiaali ja kiekolliset taidot riitä siihen.
Kannattaa muistaa ero budjetin ja ylivertaisen materiaalin välillä. Joukkueeseen käytetty kolme miljoonaa ei tarkoita sitä, että se olisi ylivertainen. Viime kaudella kaikki puhuivat Kärppien "ylivertaisesta" ja kaikkien aikojen kalliimmasta joukkueesta. No kallis se olikin, mutta ylivertainen ei. Jokainen voi käydä katsomassa itse ketkä viime kaudella Kärpissä pelasi ja mitä heille siitä maksettiin.
Se ei taas ole Marjamäen vastuu, jos Aho rekrysi ylihintaan keskinkertaisia pelaajia. Tuon budjetin olisi voinut käyttää paremmin, jos urheilutoimenjohtajalla olisi siihen riittänyt rahkeet.
En voisi olla enempää eri mieltä. Kyllä se meidän valmennus on tuosta hyvästä materiaalista keskinkertaisia yksilöitä. Vai aletaanko kaivelemaan ennen viime kautta täälläkin olleita kommentteja siitä miten huippu materiaali Kärpillä on? Kyllä tässä kaikki katseet kääntyy kohti valmennusta.
Sitä että samoja pelaajia pidettiin yleisesti huippupelaajina vielä ennen viime kautta. Nyt yhtäkkiä ovatkin ihan riittämättömiä. Ymmärtäisin yksilöiden syyttämisen parissa tapauksessa, mutta näitä tasonsapudottaneita sellainen läjä nyt kahden kauden mitassa että siitä vastuuta ei voi kantaa kukaan muu kuin valmennusSulla on oikeus olla eri mieltä. En oikein ymmärrä mitä tarkoitat vanhoilla kommenteilla. Ei sekään tarkoita, että pelaajat olisivat huippupelaajia, jos täällä osa niin on kirjoittanut.
Sulla on oikeus olla eri mieltä. En oikein ymmärrä mitä tarkoitat vanhoilla kommenteilla. Ei sekään tarkoita, että pelaajat olisivat huippupelaajia, jos täällä osa niin on kirjoittanut.
Voitko kertoa mitkä ominaisuudet tekee esim. Antosesta, Tiivolasta, Bunnamanista, Kemppaisesta, Koivistosta tai Berglundista huippupelaajan?
Mutta onhan se helppo syyttää valmennusta kaikesta ja olla sokea kaikelle muulle ympärillä tapahtuvalle.
Tottakai se mateariaali näyttää nyt huonolta kun joukkue esiintyy tuon valmennuksen alla nyt miten esiintyy.Ja kenen mielestä huippupelaajia? Jos katsoo yleistä mielipidettä Kärppien kokoonpanosta, niin taitaa sijoittua jonnekin sijoille 4-6 keskimäärin. Ja varsinkin todella paljon annetaan tasoitusta joukkueen kärjen osalta.
Ketäs näitä tasonsa pudottaneita nyt sitten on kun tarkemmin katsotaan? Tarkemmalla skouttauksella kyllä selviää, ettei se taso niin mahtava ollutkaan ennen Kärppiin tuloa tai Kärpistä lähtemisen jälkeen. Tai sitten Kärpissä tarjottu rooli on isompi kuin siellä missä pelaaja on onnistunut. Kunyk on varmaan ainoa semmoinen parilta viime vuodelta nyt äkkiseltään mieleen tuleva laatupelaaja, jonka epäonnistuminen menee ainakin osittain valmennuksen piikkiin.Sitä että samoja pelaajia pidettiin yleisesti huippupelaajina vielä ennen viime kautta. Nyt yhtäkkiä ovatkin ihan riittämättömiä. Ymmärtäisin yksilöiden syyttämisen parissa tapauksessa, mutta näitä tasonsapudottaneita sellainen läjä nyt kahden kauden mitassa että siitä vastuuta ei voi kantaa kukaan muu kuin valmennus
Siis tuo arvio on tehty ennen kauden alkua? Kärppien materiaali arvioitiin yleisellä tasolla noin sijoille 4-6.Tottakai se mateariaali näyttää nyt huonolta kun joukkue esiintyy tuon valmennuksen alla nyt miten esiintyy.
Voi helvetti. Ei, kun ei nimenomaan saa keskinkertaisia pelaamaan tarvittavalla tasolla. Mihin taas kollegat moni pystyy. —> Ei ole tarpeeksi kilpailukykyinen valmentaja.Eli Laten pitäisi saada nämä keskinkertaiset tai sitä huonommat pelaajat pelaamaan kärkiketjun vaatimalla tasolla? Aika velho saa olla, jos pelaajalla ei yksinkertaisesti potentiaali ja kiekolliset taidot riitä siihen.
Kannattaa muistaa ero budjetin ja ylivertaisen materiaalin välillä. Joukkueeseen käytetty kolme miljoonaa ei tarkoita sitä, että se olisi ylivertainen. Viime kaudella kaikki puhuivat Kärppien "ylivertaisesta" ja kaikkien aikojen kalliimmasta joukkueesta. No kallis se olikin, mutta ylivertainen ei. Jokainen voi käydä katsomassa itse ketkä viime kaudella Kärpissä pelasi ja mitä heille siitä maksettiin.
Leskinen ei nyt ainakaan omalla toiminnallaa helpottanut asiaa. Kunykista voidaan olla samaa mieltä.Leskinen, Kunyk, Kemppainen, Tiivola, Rundblad, Topi Niemelä, Emanuelsson, Miika Koivisto ja Gunler tässä nyt tulee nopeasti mieleen parin kauden mitassa.
Junttila ja Antonen nyt on esimerkiksi sellaisia, joista olen samaa mieltä että Liigan kärkijoukkueen kärkikenttiin ei riitä. Laitetaan Bunnaman samaan kastiin.
Luultavasti Mingoia oli menossa samaan droppaukseen kuin yllämainitut, mut otanta jäi niin pieneksi et jätetään nyt pois laskuista.
