Kärppien peliesitykset 2013–2014

  • 274 298
  • 720

Frostbite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Оулун Кäрпäт, Фц Барцелона, РоПС, Rive Kanerva
Vesa Keränen on täysi vitsi tuomarina!! Kaverilla on tarve näyttää, että ei vedä missään nimessä kotiinpäin vaan viheltää kokoajan todella luokattomasti!
Voin sanoa, että ainuttakaan hyvää peliä en ole vielä Keräseltä nähnyt.

Sori offtopic.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Vesa Keränen on täysi vitsi tuomarina!! Kaverilla on tarve näyttää, että ei vedä missään nimessä kotiinpäin vaan viheltää kokoajan todella luokattomasti!
Voin sanoa, että ainuttakaan hyvää peliä en ole vielä Keräseltä nähnyt.

Sori offtopic.

Olen samaa mieltä! Kun sitä huomaa, että Keränen tuomaroi Raksilassa, niin sitä tietää, että tuomarointi on heikoilla kantimilla. Ja se on vielä niin perhanan useinkin piiparoimassa siellä.. sääli.

Keräsen heikko tuomarointi vaikeuttaa ja hankaloittaa omalta osaltaan Kärppien peliesityksiä. Noin, eipä mennyt off-topiciksi.
 

JPL

Jäsen
Vesa Keränen on täysi vitsi tuomarina!! Kaverilla on tarve näyttää, että ei vedä missään nimessä kotiinpäin vaan viheltää kokoajan todella luokattomasti!
Voin sanoa, että ainuttakaan hyvää peliä en ole vielä Keräseltä nähnyt.

Sori offtopic.

Näinhän se ikävä kyllä on. Keränen pitäisi ehdottomasti laskea Kärppien oman seudun tuomariksi, jotta hän ei viheltäisi yhtään Kärppien peliä. Näinhän se on esim. Japa Levosen kohdalla. Ei hän Ässien pelejä vihellä, missään tilanteessa.

Ihmeellinen tuo tuomareiden alitajunta. Keränen viheltää muualla ihan ok pelejä, mutta Kärppien otteluissa menee aina ihan päin helvettiä.
 

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
...
Ihmeellinen tuo tuomareiden alitajunta. Keränen viheltää muualla ihan ok pelejä, mutta Kärppien otteluissa menee aina ihan päin helvettiä.

En ole Keräseltä ihan ok-peliä vielä nähnyt, mutta tämä "oman kylän" joukkueiden kurittaminen on kyllä aivan omaa luokkaansa - ei siis koske ainoastaan Kärppien liigajoukkuetta. Aikoinaan mm. Kiekko-Laserin pelissä tuli silloin tällöin happihyppelyn paikka, kun ei vain voinut katsella tuon tuomarin irvikuvan toimintaa.
Btw - ei taida Keränen olla hirveän hyvässä huudossa tuolla Kajaanissakaan - laajentaa mokoma reviiriään...

Sorry off-topic
 
Näinhän se ikävä kyllä on. Keränen pitäisi ehdottomasti laskea Kärppien oman seudun tuomariksi, jotta hän ei viheltäisi yhtään Kärppien peliä. Näinhän se on esim. Japa Levosen kohdalla. Ei hän Ässien pelejä vihellä, missään tilanteessa.

Ihmeellinen tuo tuomareiden alitajunta. Keränen viheltää muualla ihan ok pelejä, mutta Kärppien otteluissa menee aina ihan päin helvettiä.

Näinköhän viheltää enää yhtään Kärppien peliä loppukaudesta. Ainakin UTJ Aho oli sitä mieltä, ettei tarvitsisi viheltää enää yhtään. Saa nähdä käykö toive toteen.
 

JPL

Jäsen
Näinköhän viheltää enää yhtään Kärppien peliä loppukaudesta. Ainakin UTJ Aho oli sitä mieltä, ettei tarvitsisi viheltää enää yhtään. Saa nähdä käykö toive toteen.

Ei taida UTJ:n mitalit riittää tuon asian päättämiseen. Mutta samaa mieltä kyllä olen aiheesta.
 

elmorautio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Montreal vs Toronto, KHL-Jokerit
Tänään höntsäiltiin 50 minuuttia, pelattiin 10 minuuttia ja tuloksena 3-0 voitto. Noh, mikäs tässä :)

NelonenProlla puhuttiin paljon siitä, miten "on helppo tuudittautua hyvänolontunteeseen" ja muuta önnönönönöötä. Itse en ole tippaakaan huolissani. Joukkue tietää voivansa voittaa kenet tahansa oikealla pelillä ja onhan se nyt nähty, mikä on tulos on kun joukkue syttyy ja on motivoitunut. Kevättä kohden toki vaikeuksiakin tarvitaan matkan varrelle, mutta onhan se vain varma, että ratkaisupelien koittaessa joukkue, jonka kapteeni on Lasse Kukkonen, ei varmasti löysäile.

Itseasiassa todella kiva kun lauantaina tuli tappio. Tuntuu voittaminen taas mukavalta ja loppui se jauhaminen voittoputkista, syksyn mestareista jne.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
NelonenProlla puhuttiin paljon siitä, miten "on helppo tuudittautua hyvänolontunteeseen" ja muuta önnönönönöötä. Itse en ole tippaakaan huolissani. Joukkue tietää voivansa voittaa kenet tahansa oikealla pelillä ja onhan se nyt nähty, mikä on tulos on kun joukkue syttyy ja on motivoitunut.
Samoilla linjoilla. Aika positiivinen ongelma jos peli "kulkee liian hyvin". On sitä vara parantaa Kärpilläkin kun kevät koittaa, tällä hetkellä kulkee hyvin ja se on vain hyvä.
 

Numero13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Paluu arkeen.

Olihan vakuuttava voitto. Ainut miinus minkä löydän, oli ettei peliä naulattu ekalla kympillä. Kolme tyhjää maalia ja kaikista onnistuttiin sutimaan ohi.
Pelicans nyt ei mikään mittari tuolla miehistöllä saanutkaan olla, tiistaina nähdään sitten oikea taso liigan kärkijengiä vastaan.
 

Maaginen 56

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kajaanin hokki
En aivan höntsäilyksi sanoisi. Ei uponnut ne ekan erän muutama avopaikka niin meni vähän turhaksi puristamiseksi,kuten usein käy. Kärpät pelasi pirun hyvän puolustuspelin,taisi olla pelsuilla 1-2 kunnon maalipaikkaa koko ottelussa. Ja Rynnäs sai heti nollapelin mustahkon lauantain jälkeen,tästä on hyvä jatkaa tapparaa vastaan ja siellä on se viikon tosi testi sitten. Toivottavasti nähdään lisää noita Lehtosen pommeja!!
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Toivottavasti nähdään lisää noita Lehtosen pommeja!!
Todellakin. Jäätävä kanuuna kyllä lähti tänään Lelunkin mittapuulla. Lehtonen on nykypäivänä harvoja pakkeja jotka vielä pystyvät ampumaan tuollaisia maaleja viivalta lähes ilman maskia. Löysemmät nappaa nykyveskarit poikkeuksetta kiinni mutta tuo oli kyllä sellainen lämy ettei Myllyniemi kerinnyt juuri mitään tekemään vaikka näkikin vedon.
 

Rockarolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Pienet huomiot eiliseltä:

3 Puolustajaa. Ohtamaa, Pokka ja Kukkonen. Siitä, kun yks lähtee, niin kusessa ollaan. Erityisesti Kukkosta oli eilen toooodella hieno ihailla. Jätkä pelaa aivan upeaa kautta. Pelaa siististi ja saa pidettyä hyökkääjät uskomattoman kovalla pelillä aisoissa. Ei voi, kun ihailla. Ohtamaakin esiintyi todella edukseen. 10 Maalia?! Hasse <3

Ykköskenttä: Viuhkolalla tuntuu olevan teräsuojat luistimissa. Alkaa huolestuttamaan. On ollut todella vaisu. Kähkönen on myös pettymys. Kaveri oli aivan pimennossa, mitä on tapahtunut? Pyörälä menee hukkaan tuossa kentässä..

Rynnäs: Jälleen uskomaton, onneksi meillä on liigan paras maalivahti.

Maxwell reagoi oikeutetusti, kun Pokkaa taklattiin selästä. Tuomareilta meni peli aivan vihkoon.

Huml: Kaverilla pannu ei kuumene enää samaan malliin. Hienoa, että saanut rauhoitettua mielensä ja pystyy keskittymään peliin.

Mitä niin pahaa Aaltonen sanoo tuomareille, että järjestäen tulee näitä käytöskymppejä? Tuomarit eivät kestä enää arvostelua ollenkaan?
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Liigan runkosarjan sarjataulukko tällä hetkellä ja samassa merkattuna joukkueiden saamat/kärsimät yli- ja alivoimakerrat ja niiden erotus (poimittu Liigan sivuilta, jotka on päivitetty viimeksi 27.11. yli- ja alivoimien osalta):

Kärpät 108/103 (+5)
Tappara 126/115 (+11)
Saipa 137/111 (+26)
Jyp 101/101 (0)
Pelicans 108/113 (-5)
Jokerit 106/129 (-23)
Lukko 114/110 (+4)
Ilves 118/141 (-23)
Blues 114/117 (-3)
HIFK 101/98 (+3)
HPK 114/111 (+3)
Ässät 110/109 (+1)
Kalpa 124/117 (+7)
TPS 102/108 (-6)
________

Lähdin tutkimaan tätä lähinnä sen vuoksi, että pitikö mutuiluni siitä, että Kärpät saa paljon jäähyjä verrattuna vastustajiinsa paikkansa. Kärpät on kuitenkin kiekkokontrolliin ja kiekon hallitsemiseen keskittyvä (taito)joukkue ja luulisi, että vastustaja joutuisi rikkomaan ja istumaan sen vuoksi jäähyllä. Toki puolustamistaktiikka ja pelaajien henkilökohtaiset ratkaisut vaikuttavat aina näissä merkittävällä tavalla. Kärpät on plussalla viiden jäähykerran verran, mikä on aika keskiverto tulos, joten ei Kärpät ainakaan hyödy merkittävästi pelitavastaan jäähymäärien osalta.

Muista kärkijoukkueista Tappara (+11) ja etenkin Saipa (+26!) pääsevät pelaamaan enemmän ylivoimaa. Saipan erotus jäähyjen osalta on kyllä järkyttävä ja ylivoimaisesti liigan paras. (Tuomareiden lellikit). Toisessa päässä ovat sitten Jokerit ja Ilves, jotka ottavat todella paljon jäähyjä. Jokereiden tulos on pienimuotoinen yllätys, sillä sellainen käsitys minulla oli, että Lämsä haluaa peluuttaa kiekollista "meidän peliä", jossa kiekkokontrollilla olisi iso merkitys.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Tulin tänne sitä varten, että kirjoitan Kärppien jäähyistä pitkän jutun. Ja sitten huomaan, että veli Hxxx ei ole ollut Hzzz, kun hän on tutkinut samaista asiaa. No mutta kun tein tässä joutessani laskelmia, niin kerron ne tässä, olkoot sitten tukemassa noita edellisen viestin tutkimuksia.

Kärpät on pelannut 28 ottelua. Loka-marraskuussa Kärpät voitti yhtä vaille kaikki pelit. Silti Kärpät on saanut vain 11 pelissä vähemmän kahden minuutin jäähyjä kuin vastustajansa.

Kyllä se nyt vaan niin menee, että voittava joukkue ottaa vähemmän jäähyjä ja heikompi joutuu rikkomaan enemmän. Päädyn siis tulkitsemaan tutkimustulostani niin, että tuomarit antavat Kärpille herkemmin jäähyjä kuin vastustajien joukkueille. Siltä se on usein näyttänyt kentällä ja nyt tilastot tukevat näkemisiä.

Asialle täytyy tehdä jotakin. Barrikadeille!? Hxxx lienee jo valmis, minä myös.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
100 tehtyä maalia näkyy osaltaan myös liigan pistepörssissä. 62:n parhaan joukossa 11 kärppää! En ollut uskoa silmiäni, että kuinka tasaisesti tehot ovat jakaantuneet. Iso voimavara tuo että löytyy kolme tulosta tekevää kentjua ja nelonenkin tekee keskimäärin joka viikko maalin.
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Asialle täytyy tehdä jotakin.

Asialle pitää todellakin tehdä jotain. Kun kirjoitin noista jäähymääristä viimeksi, niin sen jälkeen ollaan menty parissa matsissa vieläkin huonommalle tolalle. 112/114 (-2) on tällä hetkellä plus- ja miinusjäähyjen saldo. Saipa on toki sympaattinen pikkuseura, mutta se saa kyllä kohtuutonta apua tuomareilta. Kahva.. eiku Tapparan plustulos on myös aika järkyttävä verrattuna Kärppiin.

Mistä tällainen johtuu? Vesa Keränen ei voi yksinään selittää Kärppien jäähymääriä. Liigassa on toki peruskäytäntö, että tuomari onnistuu, kun jäähymäärät ovat pelin jälkeen tasan, viis siitä, miten pelissä joukkueet ovat pelanneet ja rikkoneet. Kärppien kohdalla tätä ilmeisesti noudatetaan, mutta muiden kärkijoukkueiden kohdalla ei.

Ja jos ottaa esimerkiksi yksilöt pohdintaan mukaan, niin mutulla sanon, että Aaltonen ei ole saanut tuomareilta montaa jäähyä Kärppien hyväksi, vaikka häntä rikotaan jokaisessa matsissa todella härskisti. Juhiksen rikkeet kyllä vihelletään suu vaahdossa ja kymppejä paukkuu. Ihmeellistä toimintaa.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Kun kirjoitin noista jäähymääristä viimeksi, niin sen jälkeen ollaan menty parissa matsissa vieläkin huonommalle tolalle. 112/114 (-2) on tällä hetkellä plus- ja miinusjäähyjen saldo.
Juuri SaiPa jäi mieleeni, kun kävin peli peliltä läpi nuo jäähymäärät.

14.9. Kärpät - SaiPa. Kahden minuutin jäähyjä Kärpille 6, SaiPalle vain 3.
29.10. SaiPa Kärpät. Kahden minuutin jäähyjä Kärpille 8, SaiPalle vain 3.

22.10. pelattu peli Kärpät - HIFK jäi myös mieleen. Kärpät voitti 5-0, mutta kahden minuutin jäähyjä Kärpät sai (yhden) enemmän.

Vieraspelejä Kärpät on pelannut 14 ottelua, niistä neljässä Kärpät on saanut vähemmän kahden minuutin jäähyjä kuin vastustajansa. Ja edelleen, puhutaan joukkueesta, joka on suorastaan dominoinut tämän kauden runkosarjaa.

Kotipeleissä Kärpille on vihelletty 58 kpl kahden minuutin jäähyjä ja vierasjoukkuielle 70 kpl. Ero ei ole järin suuri, kun tietää, että yleensä kaikki joukkueet pelaavat kotonaan voittoisammin. Mutulla heitettynä sanoisin, että monella muulla joukkueella tuo koti- ja vierasjoukkueen välinen kauden jäähyero on suurempi ja kotijoukkueiden eduksi. SaiPan kotipelit kävin läpi, lukemat ovat 61-80 SaiPan eduksi.

SaiPa on pelannut kotonaan 14 peliä ja 11 pelissä se on saanut vähemmän kahden minuutin jäähyjä kuin vastustajansa eli ns. "voittanut" jäähyt. Noistakin kolmesta pelistä, jossa SaiPa sai enemmän kahden minuutin jäähyjä, se sai kuitenkin yhdessä pelissä vielä yhden 5 minuutin ylivoiman ja sai pelissä vain yhden kahden minuutin jäähyn enemmän eli tietyllä tapaa se kyllä "voitti" tuonkin pelin jäähyt. Laskin sen kuitenkin tappioksi. SaiPan kotisaldo on siis 11-0-3, Kärppien on 8-1-5. Vieraissa Kärppien saldo on (voitot, tasapelit, tappiot) 4-4-6.

Vieraspeleissä Kärpät on saanut 63 kpl kahden minuutin jäähyjä. Kotijoukkueet ovat Kärppiä vastaan saaneet 53 kpl kahden minuutin jäähyjä.

Ajanjaksolla 13.9 - 19.10. Kärpät pelasi 7 kotipeliä ja vain yhdessä pelissä Raksilassa vastustaja sai vähemmän jäähyjä kuin Kärpät, saldo oli 5-1-1. Sen jälkeen suunta on muuttunut ja voittoputkessa ollut joukkue on "voittanut" jäähyt vain kolmesti ja hävinnyt neljästi. Eihän se ole kivaa, jos yksi joukkue on niin ylivoimainen, niin vähän tasoitusta hei.

Ei minulla tässä mitään muuta kuin, että voittaminen on kivaa ja tuomarit ovat olleet Kärppiä kohtaan perseestä. Sen asian faktuuden ovat todenneet silmäni ja nyt myös tilastot.
 

hoope

Jäsen
Suosikkijoukkue
Murmels
Tuossa jäähyilyssä yllättää oikeastaan Tappara, jonka pelaaminen perustuu kaksinkamppailuihin ja mailahäirintään. Tärkeää olisi nyt selvittää miten ihmeessä tuo kahvaamiseen ja huitomiseen perustuva kiekonriistopelitapa menee illasta toiseen läpi tuomareilta. Onko kyseessä tuomareiden konsultoima luvallinen mailahäirintä vai mistä on kyse. Omaa pelitapaansa ei tarvitse perustaa samaan, mutta olisihan mielenkiintoista tietää mikä Palolan huitomisissa verrattuna Aaltosen läpäytyksiin on se tulkinnallinen ero.

Jos vielä tuomarikohtaisesti näkisi eriteltynä syykoodit, niin siitäkin voisi jo jotain päätellä. Se on ainakin tullut hyvin selväksi, ettei Fonseliuksen viheltämissä otteluissa Kärpät pysty riistämään kiekkoa samalla metodologialla kuin vastustajat. Aaltosen kohdalla on mennyt polvitaklauksiakin tuomareiden ohi, joten ei ihme että siellä menee jotain mailankatkomisiakin. Vähän sama tilanne kuin viime ja toissa vuonna Humlin kohdalla.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
22.10. pelattu peli Kärpät - HIFK jäi myös mieleen. Kärpät voitti 5-0, mutta kahden minuutin jäähyjä Kärpät sai (yhden) enemmän.

Tämä ei kai sinänsä ole ihme, sillä HIFK on liigan vähiten jäähyillyt joukkue, ja Summasen pelitapaan ei selvästikään kuulu roikkuminen. Tätä Kärppä- matsia mistä puhut tuossa en nähnyt, mutta kaikissa näkemissäni peleissä joukkue on rikkonut todella vähän.

Tähän ketjuun tosin tulin ihastelemaan Kärppien murskaavaa ylivoimaa sarjataulukossa, varsinkin kun kausi käynnistyi "yskähdellen". Pisteitä ja sijoitusta enemmän nostaisin esille maalieron. 28 peliä takana ja maaliero yhtä vaille 50 plussalla. Lähimmillä kilpailijoilla +13. Aivan huikeaa ylivoimaa tähän asti, toivottavasti saadaan teille kunnon haastaja kevääksi tai teille nousee poronkusi päähän. Tulee muuten suht tylsä liigakevät.
 

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Kärppien viime aikojen tilastot näyttävät surullisilta jäähyjen suhteen. Tämä on selkeä ja tällä hetkellä ainoa asia, jonka kanssa Marjamäen on tehtävä töitä.

On täysin mystistä, miten Kärpät joutuu ottamaan kotipeleissään enemmän kakkosia kuin vastustaja. Samalla tuo alivoima on piiputtanut todella pahasti nimenomaan kotona, kolmessa viime kotipelissä vastustajat ovat iskeneet pikaisesti muisteltuna seitsemän ylivoimamaalia.

Minun on vaikea uskoa mihinkään tuomarien salaliittoihin tai muihinkaan, mahdollista se tietysti on. Kärppien osalta parin viime viikkojen aikana nimenomaan kotipeleissä on keskittymisessä ollut isoja puutteita. Tämä on näkynyt kurittomana pelaamisena ja lisääntyneenä jäähyilynä.
 

Imagined

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jesse Puljujärvi, Jari Viuhkola, Kärpät
Minun on vaikea uskoa mihinkään tuomarien salaliittoihin tai muihinkaan, mahdollista se tietysti on. Kärppien osalta parin viime viikkojen aikana nimenomaan kotipeleissä on keskittymisessä ollut isoja puutteita. Tämä on näkynyt kurittomana pelaamisena ja lisääntyneenä jäähyilynä.

Ei siinä mitään salaliittoteorioita tarvitse tosiaan pyöritellä. Suurimman osan näistä jäähyistä saa ottaa joukkue ihan omaan piikkiinsä. Rehellisesti sanottuna tuossa paljon puhutussa Tappara-pelissäkin (2-6 jäähyjakauma) Kärpät antoi aiheen jokaiseen jäähyyn ja rikkeet ajoittuivat vielä siten, että niistä oli loppujen lopuksi helppo puhaltaa jäähyt. Osittain myös huonoa tuuria, mutta kyllä se on lähinnä peiliin katsomisen paikka näillä jotka niitä jäähyjä ottavat.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & NHL
Ihan mutulla heitän, että viime aikoina Kärpät ottanut aika paljon hyökkäyspään jäähyjä. Siinäpä on alue jossa kuitenkin kohtuu helppo parantaa. Lisää luistelua ja eikä tungeta sitä mailaa vastustajan jalkoihin, niin eiköhän ne sillä lopu.
 

Teroin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Junnon Kärpät
Ihan mutulla heitän, että viime aikoina Kärpät ottanut aika paljon hyökkäyspään jäähyjä. Siinäpä on alue jossa kuitenkin kohtuu helppo parantaa. Lisää luistelua ja eikä tungeta sitä mailaa vastustajan jalkoihin, niin eiköhän ne sillä lopu.

Ihan mutulla myös komppaan tätä. Kärpät on tehnyt sen ihan itse. Onko sitten laiskuutta vai yliyrittämistä, mutta hyökkäspäästä ollaan ansiokkaasti kerätty jäähyjä.
 

Noitarumpu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
100 tehtyä maalia näkyy osaltaan myös liigan pistepörssissä. 62:n parhaan joukossa 11 kärppää! En ollut uskoa silmiäni, että kuinka tasaisesti tehot ovat jakaantuneet. Iso voimavara tuo että löytyy kolme tulosta tekevää kentjua ja nelonenkin tekee keskimäärin joka viikko maalin.

Näinpä! Olisihan se hienoa, jos Kärppä dominoisi pistepörssin kärkeä, mutta vielä hienompaa on dominoida JOUKKUEENA kentällä! Mikään ei toki estä esim. Juhia nousemasta kärkeen ,mutta se, että joukkue on tasaisen kova lupaa paljon ja namia kevättä ajatellen.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ihan mutulla heitän, että viime aikoina Kärpät ottanut aika paljon hyökkäyspään jäähyjä. Siinäpä on alue jossa kuitenkin kohtuu helppo parantaa. Lisää luistelua ja eikä tungeta sitä mailaa vastustajan jalkoihin, niin eiköhän ne sillä lopu.

Niin on tullut. Ja seassa muutama täysin typerä turhautuminen kun ei vastustajalle ole puhallettu jäähyä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös