Kärppien peliesitykset 2011-2012

[Teroin]

Ensimmäistä erää lukuunottamatta Kärpät oli tänään todella vahva, mutta junnukenttä tuntuu polkevan paikallaan. Oma mielipiteeni on että Komulainen ei yksinkertaisesti riitä. Aho-setä voisi hankkia meille vaikkapa sentterin. Tosin tuollakin nipulla voi mennä pitkälle jos esitykset on tätä tasoa.

 

[Surukuku]

Valtakunta maalintekijästä!?!
No, jos edes rahalla saisi semmoisen... Tai, onhan semmoisia joukkue täynnään, mutta kun just nyt ei satu natsaamaan...

Tehottomuus nousee tämän kauden ongelmista suurinmaksi ja pikku hiljaa esteeksi menestyksellekin, jos maalintekoon ei saada mitään selkeätä parannusta.
Eilen joukkue pelasi aneemisen ekan erän jälkeen ihan mallikkaasti ja suorastaan dominoi kolmatta erää Lugun alkaessa valua omalla puoliskolleen yhä pahemmin erän edetessä, mutta maaliin asti kiekkoa ei saatu muutamista huippupaikoista huolimatta - siinä menetettiin taas tärkeitä pisteitä kevättä ajatellen.

Minäkin olen jo pidempään miettinyt tuota "junnu-ketjun" dilemmaa. Periaatteessa siinä ovat kakki menestyksen elementit: nuoruutta, ketteryyttä, taitoa, juonikkuutta, nopeutta, voimaakin, mutta yhteispeli kun puuttuu, näkyy kaikki muukin jäävän hieman puolinaiseksi. Jotain tuolle pitäisi tehdä, että nuo em. asiat saataisiin realisoitua peleissä tehoiksi ja pisteiksi - mitä?
Onko ainoa ratkaisu Komulaisen siirto pois ja jonkin toisen(?) sentterin siirto siihen - Saarenheimon esim, vai Salomäki keskelle ja Komulainen laitaan?

 

[Pula-ajan Tretjak]

Onko ainoa ratkaisu Komulaisen siirto pois ja jonkin toisen(?) sentterin siirto siihen - Saarenheimon esim, vai Salomäki keskelle ja Komulainen laitaan?

Minä siirtäisin Donskoin pois ja laittaisin neloseen. Junttila, Salomäki ja Komulainen ovat tehneet enemmänkin kuin oman osuutensa ja Donskoilla ei vain onnistu. Peli voisi lähteä kulkemaan ketjussa, jossa hän on selkeästi kiekollinen ja muut tekevät vain tilaa. Maalintekovoimaakaan ei muilta ketjunjäseniltä tarvitse, koska Donskoi ei liian usein kiekosta luovu ellei ole ihan pakko.

 

[Surukuku]

...

Tuo olisi ainakin kokeiluna yksi mahdollisuus, vaikka juuri Kemppaisen ketjun ominaisuudet ja kemiat näyttävät osuvan parhaiten kohdilleen eli olisi sääli rikkoa Kärppien tähän asti ehjintä ketjukokonaisuutta.

On tosi, että Donskoi näköjään tarvitsee edelleen aikaa noustakseen edellisen kauden tasolleen, mutta minulla ainakin uskoa siihen riittää - ei hänen taitonsa ole kuitenkaan mihinkään hävinneet.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Tuo olisi ainakin kokeiluna yksi mahdollisuus, vaikka juuri Kemppaisen ketjun ominaisuudet ja kemiat näyttävät osuvan parhaiten kohdilleen eli olisi sääli rikkoa Kärppien tähän asti ehjintä ketjukokonaisuutta.

Itse asiassa en minäkään olisi rikkomassa. Olisin pudottamassa Donskoita neloseen Saarenheimon ja Keräsen rinnalle, missä mies saisi rauhassa pelata itsekkäästi muiden tehdessä tilaa ja haketessa ripareita (joita ei toivottavasti tule). Olen vakuuttunut, että Donskoi tekee omalla taidollaan valtaosan maalipaikoistaan, missä ketjussa sitten pelaakaan.

On tosi, että Donskoi näköjään tarvitsee edelleen aikaa noustakseen edellisen kauden tasolleen, mutta minulla ainakin uskoa siihen riittää - ei hänen taitonsa ole kuitenkaan mihinkään hävinneet.

Ei Donskoin taidot ole minustakaan mihinkään hävinneet. Hän alkaa taas tekemään kyllä pisteitä tällä kaudella, tai seuraavalla. Kuitenkin tuossa ajatelmassani ei junnuillakaan ole sitä kiveenhakattua paikkaa missään ketjussa, vaan kyllä se pitää pystyä tulostakin tekemään edes jollain asteella. Minusta tuo junnuketju ei toimi, vaikka pääsevätkin pörräämään kulmissa hienosti yksi kerrallaan.

Parastahan olisi, että ketju alkaisi näyttämään peleissä vaaralliselta ja tehoilemaankin siihen päälle.

 

[JPL]

Kakkosen dilemma tosiaan on Donskoin "heikko" alkukausi, mihin lienee syynä sairastelun värittämä alku ja sen mukana mennyt itseluottamus. Hieman huilia (jaksamisen mukaan) ja nelosen kautta sitten uuteen nousuun.

Eli tuo tarkoittaisi, että hankittaisiin kakkosketjuun joku sentteri (koodinimellä Bros), jolloin laidoissa viilettäisi sitten Salomäki ja Komulainen. Tavoitteena voisi kuitenkin olla sitten Donskoin nosto Komun paikalle myöhemmässä vaiheessa kautta, koska ainakin itse luotan että Donskoi pystyy keväällä suoriutumaan paremmin kuin Komu, kun tila ja aika loppuvat. Komulainen pitää toki pitää kokoonpanossa, jolloin neloseenkin saadaan hyvä kokoonpano, Keräsen ja Komulaisen avulla, pelaa siinä sitten Saarenheimo, Körkkö tai Pose kolmantena.

 

[Surukuku]

Itse asiassa en minäkään olisi rikkomassa. ....

Joo - sorry, vetelin tekstistäsi liian suoraviivaisia johtopäätöksiä.

...

Eli tuo tarkoittaisi, että hankittaisiin kakkosketjuun joku sentteri (koodinimellä Bros), jolloin laidoissa viilettäisi sitten Salomäki ja Komulainen. Tavoitteena voisi kuitenkin olla sitten Donskoin nosto Komun paikalle myöhemmässä vaiheessa kautta, ...

Niin - yhtä kovan luokan sentteriähän nuo ketjut ja etenkin mainitut junnut näyttäisivät kaipaavan eikä silti mitään pois Komulaiselta, mutta kyllä esim. Salomäen potentiaali pitää saada paremmin käyttöön kuin tällä hetkellä.

On tietysti mahdollista ja hyvin ilmeistäkin, että "näillä mennään" tammikuun loppuun eli siirtorajalle asti ennen kuin mitään pelaajakauppoja tehdään - jos silloinkaan. Toki - rahaa on takana ja Aholla antennit pystyssä, mutta mitään "pois_kuleksimasta_hankintoja" ei kevyesti tulla tekemään.

 

[Maaginen 56]

Minä jatkaisin lukko matsin koostumuksilla. Kyllä nämä klopitkin sieltä vielä tulevat, Salomäki vetää aivan huikeilla otteilla Donskoin ja Komulaisenkin vielä lentoon. Kuten tämä mainio kommentaattori tamikin on sanonut, aina ei parempi joukkue voita ja eilen kävi juuri näin. Pikun kenttä näyttäisi toimivan,Haatajakin alkaa oireilemaan siitä maaleilla, jo kaksi:) Ja koko tähän astista kautta katsoen kepun kenttä toimii niin omassa kuin vastustajankin päässä. Tehdään nyt muutoksia siellä nelosessa vaan ja annetaan muiden kenttien hitsautua. Ellei sitten se Aho anna meille joululahjaa koodinimellä Bros...

 

[JPL]

Näinhän se saattaa hyvinkin olla. Mutta toisaalta mahdollisuuksia hankintaan on ja junnujen kisojen aikaan jo on tarvetta lisävoimille. Tokihan tuurilla saatetaan noista peleistä muutama piste ottaa, mutta aika paljon annetaan muille eteen, jos otetaan kuudesta pelistä turpaan vain sen takia, ettei ole kuin kolme liigatason ketjua peleissä mukana. Vielä kun sattuu pari loukkaantumista tuohon väliin, niin kusessa ollaan....

 

[Lisäalueen mies]

Minä jatkaisin lukko matsin koostumuksilla. Kyllä nämä klopitkin sieltä vielä tulevat, Salomäki vetää aivan huikeilla otteilla Donskoin ja Komulaisenkin vielä lentoon.

Salomäen huikeat otteet, edelliset kymmenen peliä tehoilla 0+4. Nyt en sitten kyseenalaista ollenkaan miehen taitoja, kyseessä on todellinen lahjakkuus.
Mutta, ja iso mutta, näiden meidän juniorien varaanko Kärpät on laskenut liigan suurimmalla pelaajabudjetilla ison osan tämän kauden tavoitteistaan?

Kärpät haluaa olla edelleen se suurseura ja tavoite on kuuden joukkoon, itseasiassa aika vaatimaton tavoite noilla taloudellisilla resurseilla.

Eilisen Lukko-pelin jälkeen itselläni tuli tunne, että se kuudes sija on mahdollinen mutta tuli myös kiehtova ajatus, että jopa yhdellä täsmähankinnalla voitaisiin olla jopa mitalipeleissä. Kannua ei nostella mutta pronssiolutkin maistuisi oikeastaan aika hyvältä.

Tuo edellinen edellyttää Hostikalle terveyttä ja hyvä sielunvoimia. Donskoin ja Salomäen rinnalle sentteri tai laituri ja tilanne voisi olla aika lähellä totuutta.
En unohtanut Komulaista, neloseen tuomaan hämmennystä vastustajien kentällisiin.

 

[Muhkea]

...

Edelleen joillakin kirjoittajilla tuppaa unohtumaan se fakta, että Kärpillä on rosterissa Hillin jäljiltä monta todella ylipalkattua pelaajaa. Saarenheimo on nyt täysi farssi, mutta myös Kemppaisen ja Koskenkorvan palkassa on lievästi sanottuna hieman ylimääräistä potentiaaliin ja peliesityksiin nähden. Ja kaikki kunnia Kepulle ja Kossulle, joka vaihdossahan he laittavat kaiken peliin, mutta tehoja pitäisi sillä palkalla tulla enemmän.

Kossun ja Pekin sopimukset päättyvät tähän kauteen, ja Kepun sopimusta on vielä yksi kausi jäljellä. Sanoisin, että ensi kaudella pitää Ahon saada todella kilpailukykyinen joukkue kasaan, tai hän on epäonnistunut tehtävässään.

 

[Jeff]

Ja kaikki kunnia Kepulle ja Kossulle, joka vaihdossahan he laittavat kaiken peliin, mutta tehoja pitäisi sillä palkalla tulla enemmän.

Paljonko Kossun pitäisi tehdä tehoja? Joukkueen paras maalintekijä ja tasapisteissä mm sellaista nimien kuin Ilari Filppula ja Eero Somervuori kanssa. Toki joka vuosi ei tilanne ole ollut sama, mutta nyt tekisi mieli sanoa, että Kossu pelaa melkeinpä palkkansa arvoisesti.

 

[Porvoon Kärppä]

Paljonko Kossun pitäisi tehdä tehoja? Joukkueen paras maalintekijä ja tasapisteissä mm sellaista nimien kuin Ilari Filppula ja Eero Somervuori kanssa. Toki joka vuosi ei tilanne ole ollut sama, mutta nyt tekisi mieli sanoa, että Kossu pelaa melkeinpä palkkansa arvoisesti.

Ei se tarkoita sitä että Kossu on ollut palkkansa arvoinen jos hän suorittaa samaa tahtia jonkun toisen flopin kanssa vaan lähinnä sitä että I.Filppula ja E.Somervuori ovat myös ylipalkattuja tehoihinsa nähden.

Kossu pelaa hyvää kautta toki, mutta ethän oikeasti voi olla sitä mieltä että tuollaisen +150 kiloeuroa kaudessa tienaavan oikea paikka on Kärpissä kolmos-nelosketjussa?

Sehän on ihan puhdas fakta mitä Mikke11 sanoi, että Kärpät kärsii vieläkin Hillin toilailuista. Kärjistetysti sanottuna Kärppien nelosketjuun (Koskenkorva, Saarenheimo, Kemppainen) on upotettu puoli miljoonaa euroa. Normaalisti liigajengi käyttää tähän osastoon ehkä 150 000 jos sitäkään. Siitä voi peruskoulun matikalla itse kukin laskea minkälainen vaikutus tuolla on pelaajahankintoihin.

 

[Jeff]

Ei se tarkoita sitä että Kossu on ollut palkkansa arvoinen jos hän suorittaa samaa tahtia jonkun toisen flopin kanssa vaan lähinnä sitä että I.Filppula ja E.Somervuori ovat myös ylipalkattuja tehoihinsa nähden.

Väitätkö, että Kossu on floppi? Jos keikkuu kutakuinkin kympin sakissa tämän liigan maalintekijätilastossa, kuten Somervuori ja Koskenkorva tekevät, ei mun mielestä voi puhua flopeista.

Kossu pelaa hyvää kautta toki, mutta ethän oikeasti voi olla sitä mieltä että tuollaisen +150 kiloeuroa kaudessa tienaavan oikea paikka on Kärpissä kolmos-nelosketjussa?

Omasta mielestä on aivan se ja sama pelaako ykkösketjussa vai nelosketjussa. Pääasia on, että tulosta tulee. Sitä paitsi Kemppaisen kenttähän oli alkukaudesta pelillisestikin Kärppien ykköskenttä. Toki nyt on Kemppainen hieman hiipunut. Mutta kossustahan tässä olikin puhe.

Sehän on ihan puhdas fakta mitä Mikke11 sanoi, että Kärpät kärsii vieläkin Hillin toilailuista.

Joo, totta. En muuta väittänytkään. Sanoin vain, että Kossu pelaa nyt melkeinpä palkkansa arvoisesti.

Kossu pelaa hyvää kautta ja saanee jatkosopparin Kärppiin (kun varmaankin haluaa jäädä), mutta se tullee olemaan edellistä sopimusta huokeampi.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Kaiken järjen mukaan pelaajbudjetissa on vielä melkoisesti ilmaa. Vondrkasta ovat saaneet ihan varmasti helpotusta uudelta(vanhalta) seuraltaan palkanmaksusta ja palkkaamatta jäi erittäin iso sopimus maalivahdille, joka ei sitten tullutkaan. Todennäköisesti vielä oli pelaajabudjettiin suunniteltu huipputason laiturin verran ilmaa, koska Pesosta yrittivät saada jo ennen kauden alkua ja NHL-leirejä.

Vaikka meillä onkin liigahistorian kallein nelos-sentteri, yksi liigan kalleimpia kolmosketjun senttereitä ja laitureita, niin pitää muistaa ettei Donskoi-Salomäki-akseli kuitenkaan ole kovinkaan lähellä parhaiten palkattatuja 2 ketjun laitureita. Saati Komulainen kakkosketjun sentterinä. Sitten vielä voidaan pohtia ainakin yhden isopalkkaisen pelaajan palkan alenemista poissaolojen vuoksi.

Ei.. rahaa kyllä on. Onko sopivia miehiä? Nostan hattua organisaatiolle, että koettavat saada sellaisia miehiä rosteriin, ketä heidän mielestään ovat vahvistuksia. Olin samaa mieltä itse pelaajista tai en. Missään nimessä ei tule hommata pelaajia viime kauden malliin.

Ainoa asia mikä pelottaa (viime kaudenkin takia) on se, että viime kaudella oli risa pakisto, niin hommattiin hyökkääjiä.. ehkä tänä vuonna sitten hommataan pakkeja, kun se osasto on hyvässä kunnossa?

 

[Maaginen 56]

Salomäen huikeat otteet, edelliset kymmenen peliä tehoilla 0+4. Nyt en sitten kyseenalaista ollenkaan miehen taitoja, kyseessä on todellinen lahjakkuus..

Sitäpä meinasinkin, että tämän lukko koostumuksen olisi nyt syytä antaa hitsautua,Salomäenkin osalta. Tehot eivät ole olleet kaksisia näissä viime peleissä, mutta Salomäki on ollut se herra joka on hyppinyt ketjusta toiseen laittamassa sekunda tshekkeihin ryhtiä ja tsempannut muutenkin aina pelaamaansa ketjua paremmaksi. Sikäli on sääli ettei pojalle ole enempää tehoja kertynyt, on kuitenkin tämän kauden kärppien hyökkääjien ehdotonta eliittiä tähän asti. Ja päälle siihen vielä sitten nuorten maajoukkue karkelot.

 

[Porvoon Kärppä]

Väitätkö, että Kossu on floppi? Jos keikkuu kutakuinkin kympin sakissa tämän liigan maalintekijätilastossa, kuten Somervuori ja Koskenkorva tekevät, ei mun mielestä voi puhua flopeista.

En väitä, vaan väitän että Kossu on ylipalkattu.

Omasta mielestä on aivan se ja sama pelaako ykkösketjussa vai nelosketjussa. Pääasia on, että tulosta tulee. Sitä paitsi Kemppaisen kenttähän oli alkukaudesta pelillisestikin Kärppien ykköskenttä. Toki nyt on Kemppainen hieman hiipunut. Mutta kossustahan tässä olikin puhe.

Mutta kun sitä tulosta ei tule rahan edestä. Kossun palkan pitäisi riittää takuuvarmaan +20 maaliin per kausi, mutta kertaakaan sitä ei ole nykyisen sopparin aikana vielä tullut, enkä usko että tulee tälläkään kaudella. Edes se, että Kossu on Kärppien tehokkaimpia pelaajia, ei poista sitä tosiasiaa että hän saa Kärpiltä enemmän mitä antaa. Kossun sijoitus sisäisessä pörssissä kertoo vain sen että Kärpissä on muitakin liikaa tienaavia.

Kossu pelaa hyvää kautta ja saanee jatkosopparin Kärppiin (kun varmaankin haluaa jäädä), mutta se tullee olemaan edellistä sopimusta huokeampi.

Kyllä minustakin Kossu on jatkosopimuksen ansainnut, mutta vain sillä ehdolla että tulee palkassa huomattavasti vastaan.

 

[JPL]

En väitä, vaan väitän että Kossu on ylipalkattu.

Väitä vaan...

Verotiedot 2010
Koskenkorva Kimmo 84 113€
Esim.
Haataja 180 853

 

[aurinkolahna]

Kossu pelaa hyvää kautta toki, mutta ethän oikeasti voi olla sitä mieltä että tuollaisen +150 kiloeuroa kaudessa tienaavan oikea paikka on Kärpissä kolmos-nelosketjussa?

Mistä helvetistä tuo +150.000€ on oikein peräisin?

Tässä on Kossun verotettavat tulot kaudelta '10-'11

Palkka Tehot
Mikko Lehtonen 227 726
Ilkka Mikkola 198 568
Kristian Kuusela 136 337
Marko Luomala 124 294
Pavel Rosa 107 182
Kamil Kreps 101 241
Kimmo Koskenkorva 80 133

lähde:
SM-liigan suuri palkkavertailu: Kn kalleimman hinnan - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - Uutiset

Toki osan palkasta voi rahastoida, mutta ainakaan näiden tietojen mukaan Kossun kausipalkaksi ei saa yli 150K€:tä millään. Täälläkin Kossu ja Saarenheimo ovat kasvaneet giganttisiksi Kärppien kausien torpedoijiksi, lähes Alatalon ja Hillin veroisiksi.

edit: JPL oli nopeampi vaikka tulot poikkeavatkin MTV 3:n tiedoista...

 

[Jeff]

En väitä, vaan väitän että Kossu on ylipalkattu.

Kyllähän sinä itseasiassa väitit.

Ei se tarkoita sitä että Kossu on ollut palkkansa arvoinen jos hän suorittaa samaa tahtia jonkun toisen flopin kanssa.

Uusien vahvistusten suhteen olen hieman skeptinen. Minulle riittäisi tällä kaudella aivan hyvin tämä nykyinen joukkue. Jos jotain on pakko hankia, niin ehkä se sentteri sitten. Ei yhtään mitään muuta. Kärpille on erittäin tärkeää säilyttää kaikkien aito usko tämän kauden valittuun linjaan. Suurin virhe minkä Kärpät voi tehdä, on lähteä viime kauden tapaiseen pelaajarulettiin.

 

[JPL]

edit: JPL oli nopeampi vaikka tulot poikkeavatkin MTV 3:n tiedoista...

Täältä bongasin tuon.
Verotiedot 2010 Kiekkoilijat | Taloussanomat

Rahastoida voi 50% palkasta tai maksimissaan 100k€. Periaatteessa Kossun palkka voi olla +150k€, mutta tuskin se tätä on. Eiköhän nuo pelaajat keskimääräisesti rahastoi jotain 20-30% palkastaan ja Kossun tapauksessa kokonaispalkka olisi jossain 110-120k€:n luokassa.

Helpointa on vertailla palkkaa muiden pelaajien palkkaan, kun rahastointia ei huomioida. kossun edeltä löytyy huomattavasti sellaisia pelaajia, joihin en kossua vaihtaisi, Jarrmo A Immosesta Pasi Määttäseen tai Jukka Hentuseen. Toki sieltä löytyy myös pienemmällä palkalla pelaavia pelaajia, joihin Kossun vaihtaisin. Pointtina joka tapauksessa se, että Kossun palkka ei ole niin suuri, että siitä pitäisi joka kolmannessa viestissä mainita.

 

[Itäpuu]

Eiköhän nuo pelaajat keskimääräisesti rahastoi jotain 20-30% palkastaan ja Kossun tapauksessa kokonaispalkka olisi jossain 110-120k€:n luokassa.

Mistä moinen käsitys? Vaikka kyse onkin jääkiekkoilijasta (vitsivitsi) olisi täysin järjetöntä olla rahastoimatta kaikkea mitä vaan voi, etenkin kun on saanut "ylisuuren" sopimuksen. Kaikki tietävät, että esimerkiksi kossun tulot tulevat vain pienenemään tästä eteenpäin, ja peliura alkaa olla lähempänä loppua kuin alkua.

 

[Porvoon Kärppä]

Kyllähän sinä itseasiassa väitit.

Höpö höpö. Opettele lukemaan.

 

[Porvoon Kärppä]

Väitä vaan...

Verotiedot 2010
Koskenkorva Kimmo 84 113€
Esim.
Haataja 180 853

Tässä kohtaan täytyy ottaa sanojaan takaisin. En ollut aiemmin tuota Kossun verotietoa bongannut mistään. Tällä palstalla pidettiin aiemmin yleisenä totuutena että Kossu tienaa +150 tonnia kaudessa Hillin järjettömyyksien vuoksi ja vertasin esityksiä siihen.

Tuon tiedon valossa Kossu on ollut täysin rahojensa arvoinen.

 

[Itäpuu]

Tässä kohtaan täytyy ottaa sanojaan takaisin. En ollut aiemmin tuota Kossun verotietoa bongannut mistään. Tällä palstalla pidettiin aiemmin yleisenä totuutena että Kossu tienaa +150 tonnia kaudessa Hillin järjettömyyksien vuoksi ja vertasin esityksiä siihen.

Tuon tiedon valossa Kossu on ollut täysin rahojensa arvoinen.

Edelleenkin tuon päälle tulee Koskenkorvan mahdollisesti rahastoima osuus . Maksimissaan n 80 000 euroa. Ei ole ollut palkkansa arvoinen, minun mielestäni.