Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Kärppien pelaajasopimukset kaudelle 07/08

  • 155 847
  • 422
Tila
Viestiketju on suljettu.

Tuzzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
mtmela kirjoitti:
No jos sieltä Sahlstedt lähtee, ja Paakkis nousee kolmoseksi, niin miten se vähentää omien junnujen peliaikaa tai oululaisuusastetta jos Sahlstedt vaihtuu Kuuselaan? Tai jos sieltä Aaltonen, Pesonen ja Pyörälä häipyy, niin ei sinne Alikoskea tai Mustosta nosteta tilalle. Ne miehet tulee sitten muualta.

Ja Jalonen ei aja junnuja sisään, Leinonen (menossa muualle) ja Korhonen laitettu jo muualle parhaimpina esimerkkeinä, lahjakkaita pelimiehiä hekin. Aaltonen nyt oli pakko ajaa sisään, koska muuten olisi mennyt työpaikka. Paakkis on taistellut itselleen pienen roolin joukkueessa, mutta olisi jo ollut valmis suurempaankin. Ja mistä niitä junnuja otat jos niitä ei ole.

En minä riemusta pompi jos nelonen on mallia Junnila - Karppinen - Alikoski. Kuusela on Alikoskea 3 vuotta vanhempi, ja jo rutinoitunut maalintekijä.

Lähinnä tarkoitin jos nelosen miehet korvataan ehdottamallasi roolikentällä niin niitä miehiä ei Oulusta löydä (jos edustusjoukkuetta ei oteta mukaan). Näin ollen perinteiseen sisäänajokenttään pääsee kokeilemaan ainoastaan loukkaantumisten sattuessa, joita toki joka kausi sattuu. Mutta kuten sanoit, ei niitä junnuja voi ottaa jos niitä (tarpeeksi hyviä) ei ole.
 

Tepa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mielenkiintoista lueskella noita kahta kirjoitusta. Itsellä on vähän sama mielikuva, että kaikki sonta kaadetaan Jalosen niskaan jollei junnuja ajet5a sisään. Oikeastaan paremminkin niin, että Jalonen saa tavaran niskaansa tekipä mitä hyvänsä, koska on valmentanut Turussa. Toisaksi Jalosen pitäsi saada Kärppä junnut kasvamaan puoli metriä pituutta, jotta ne kepasi kannatjille oikean tyyppisinä pelaajina. Sitten, jos Jalonen ei valitse junnuista metriheikkiä pelaamaan hän ei aja junnuja sisään.

Vielä mielenkiintoisempaa on seurailla krijoittelua, kun samassa kirjoituksessa luetellaan yli kentällisen verta pelaajia, jotka on aloittaneet liigauransa Jalosen aikana. Aaltonen ja Paakkolanvaara ei pelanneet edustuksessa yhtään Leinosta enempää Heikkilän aikana. Samaan aikaan, kun kannatajat marisevat nuorten sisään ajamisesta Jalonen kertoo paikkalismediassa nostaneensa A-junnuista Atte Ohtamaan liigarinkiin.

http://kiekko.kaleva.fi/index.cfm?m=story&id=643578&LOGGEDtunniste=0

Mitä tulee noihin kommentteihin niin mielestäni Kärppien kohdalla joukkuetta rakennettaessa on olisi luonnollinen liike nostaa Paakkolanvaara kolmossentteriksi. Vastaavasti mielestäni silloin olisi järkevää hankkia Kuuselan tyylinen ratkaisukykyinen pelaaja laitaan. Esimerkkinä viimeisessä Lukko pelissä Kärpät oli varsin hampaaton, vaikka Aaltonen-Paakkolanvaaralle luotiin edellytykset pelata huippukoostumuksessa. Molemmat on nakutelleet ihan mukavia pinnoja kovien kavereiden rinnalla, mutta kahdestaan ei vielä tahdo tulla jälkeä. Jos joku tuolta nelosesta nostetaan ylsöpäin niin se Paakkis ja silloin siihen mielellään hyvät kaverit rinnalle. Hyvien kavereiden rinnalla Jokinen. Pyörälä ja Pesonen esimerkkinä on kasvaneet isompiin saappaisiin. Ketjuissa Normio-Paakkolanvaara-Kuusela ja Normio-Paakkolanvaara-Alikoski on aika iso ero. Toisessa laituilta voi odottaa 30-35 maalia toisessa 10-15.

Esimerkkinä Pesosen tämän kauden kentässä saattoi odottaa tuota 30-35 maalia. Niin paljonm kuin Ujcik lokaa saikin niskaan niin Ujcik-Bros pari naputti 32 maalia.

Mitä tulee tuohon joukkueseen yleensä niin Kärpät tarvinnee noita kovan tason ratkaisjoita, koska menetykset taitavat jälleen kerran tulevan kovimmasta päästä. On ihan turha ajatella, että paras maalintekijä lähtee mailmalle ja tilalle otetaan junnu A.sta tai nelosesta. Ei siihen ykkösen paikkaan otetaan edellisen kauden onnistuja ja kova vahvistus kilapilemaan paikasta. Mielestäni Aaltonen vs. Kuusela on tässä tapauksessa oiva kilapilu tilanne. Ku
 

hermano

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät. Kiekko-Laser.
Aftonbladet huhuilee myös Viuhkolaa sveamammanpojan liigaan. Pyörälän uskotaan jo lähtevän, Piku siihen samaan syssyyn niin johan kirpaisee. Eipä ole siis ihme jos kotimaisesta snaipperista pistetään pätäkkää pöytään (Kuusela).

Ujcikille tervemenoa omasta puolesta. Pelaajatyyppinä kyllä mainion aggressiivinen, mutta liksaa on tuplasti liikaa (onko muka Tenkratin arvoinen pelaaja...). Floppasi myös näyttävästi viime kevään pleijareissa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, Philly Flyers, Larva ja Todd Timantti
hermano kirjoitti:
Aftonbladet huhuilee myös Viuhkolaa sveamammanpojan liigaan..

HYI HELVETTI! Jos ees lähellä totta niin voi *****.... Pliis NHL, vie Jari, kunhan ei Ruåtsiin... svedut vie jo ihan tarpeeksi ilman mitään korvauksia..
 

dohf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuzzi kirjoitti:
Pelillisiä taitoja en epäile mutta suurelta flopilta kuulostaa ja hintalappukaan tuskin turhan alhainen on kun Hjalliksen pesämunatkaan eivät Veikkaajan mukaan riittäneet.
eagle kirjoitti:
Tapparaan huhuiltiin, mutta eihän Tapparalla rahaa ole toki kilpailla Kärppien kanssa.
Kuuselasta itsestään ei ole mielipidettä kun en ole herran peliuraan tutustunut, mutta en usko rahasummien aina olevan niin merkittäviä asioita siirroissa. Jos Junno pystyy nakkaamaan muutaman suolarahan Jokereiden/Tapparan tarjouksen päälle, onko sillä mitään merkitystä? Uskoisin pelaajan ajattelevan myös peliaikaa, peluutusta ja roolia tulevassa joukkueessa.
Jos Kuusela näkee, että mahdollisuus isoimpiin saappaisiin on juuri Kärpissä, miksei hän tilaisuuteen tarttuisi tarjouksen saadessaan. Suomen sisällä ei taida enää olla merkitystä joukkueen sijainnilla, eikä Hartwall-areenan pukukopissakaan ole niin paljon glooriaa kuin joskus aikaisemmin. NHL:kin on muutaman pelurin viime aikoina vienyt täältä pohjoisesta.
 

Kirwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, K-Laser, Hokki, Raahe-K
mtmela kirjoitti:
Kirwa, hahmotelmassasi ei ole tilaa Kuuselalle mutta siellä on tilaa Alikoskelle, Junnilalle ja Mustoselle? Normio - Paakkolanvaara - Kuusela, ja jos joku lähtee ylempää niin siihen tilalle raivautuu tilaa Kuuselalle ylemmäs. Epäilen kyllä, että Pesonen lähtee ainakin.

Mustonen voi poistua, on nähty ja huonoksi havaittu. Neloskentän voisi koota oikeaksi roolikentäksi, eikä pygmimalliksi. Ujcik voi jatkaa kolmasosalla nykypalkasta.

edit: Miksi olla 2 huippukenttää jos voi olla 3 ja yksi loistava roolikenttä?
Pohjoissuomalainen identiteettihän ja nuorten kasvattaminen suurempiin rooleihin oli minulla tausta-ajatuksena, kun yritin saada hahmoteltua tilaa omille kasvateille alemmista kentistä. Kuusela on lisäksi kolmos-neloskentän laituriksi myös takuuvarmasti kallis pelaaja, jos Jokereillekin on lyöty luu kurkkuun. Ujcikin ja Kuuselan välillä valitsisin silmää räpäyttämättä Ujcikin, kun on huomattu jo että kaveri viihtyy Oulussa ja tuskin palkkaakaan täytyy maksaa yhtä paljon kuin menneillä kausilla. Ujcik pystyy itse luomaan tarvitsemaansa tilaa ja pelaamaan aggressiivisesti myös kulmissa, mutta Kuusela tarvitsee paikan YV:ssä ja rinnallensa Kivenmäen kaltaisen virtuoosin, joka tekee tilaa ja jakelee lättyä millintarkasti. Kuuselasta saataisiin Kärpissä irti kaikki ainoastaan Viuhkolan rinnalla ja minun papereissa nämä paikat on varattu herroille Aaltonen ja Hyvönen.

Sivuhuomiona mielestäni Alikoskella on mahdollisuuksia pitkällä aikavälillä nousta Pesosen tasoiseksi pelimieheksi, koska käsiä ja jalkoja löytyy kaverilta muillekin jaettavaksi. Kokoa ei Pesosen tapaan löydy, joten pelitavaksi muodostuu väkisellä viime vuosien kärppämäinen nopea ja ketterä pelityyli.

Edit:

Koska täällä nyt esitellään neloskenttää kiveenhakattuna JKA kenttänä, tarkennetaan vielä tuota esittämääni hyökkäysosastoa neloskentän osalta tähän muotoon:

Junnila/XXX-Karppinen/XXX-Alikoski/XXX

Eli koko homman ajatuksena oli tehdä neloskentästä todellinen 'survival of the fittest'-paikka. Näistä paikoista haluaisin nähdä kuuden potentiaalisen pelaajan kilpailevan koko kauden ajan. Jos tämän tuloksena esimerkiksi kaksi näistä kuudesta pystyisi nostamaan merkittävästi tasoaan ja nousemaan kaudeksi 2008-2009 potentiaaliseksi kolmoskentän pelaajaksi, ketju olisi saavuttanut tavoitteensa. Jos nelonen osoittautuisi kautta linjan liian heikoksi, syksyn aikana olisi runsaasti aikaa scoutata niitä roolipelaajia rosteriin, kun ulkomaalaiskiintiössäkin on kaksi paikkaa vielä vapaana.
 
Viimeksi muokattu:

John Shaft

Jäsen
Suosikkijoukkue
Teeee Peeee Äs ja Alexander The Great
Raksilanmäyrä kirjoitti:
HYI HELVETTI! Jos ees lähellä totta niin voi *****.... Pliis NHL, vie Jari, kunhan ei Ruåtsiin... svedut vie jo ihan tarpeeksi ilman mitään korvauksia..

No meillä näyttää vielä paremmalta Aftonbladetin lista.Ainiin me ollaankin korpivaelluksella ....
 
Suosikkijoukkue
Kärkikynä ja ilmaveivi
"Ainakin yksi kotimainen pakki on tulossa. Mahdollisesti enemmänkin, jos Ilkka Heikkinen lähtee tai Erik Hämäläinen lopettaa.

Tappara-luotsi Rauli Urama pitää Mika Viinasen siirtoa selvänä. Hyökkäykseen on kiinnitetty myös ainakin voimalaituri. "

http://www.ur.fi/artikkeli.phtml?id=20790

Jaakola ja Aarnio Raumalle? Voisi sopiakin kuvioon.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät, Philly Flyers, Larva ja Todd Timantti
Raksilan vilttiketju kirjoitti:
Jaakola ja Aarnio Raumalle? Voisi sopiakin kuvioon.

Topi menkööt, Änä jääkööt. On ainoana tiputtanut hanskansa ol'time hokia karttavassa Kari Jalonen dynastiassa, ja toisaalta niin kaun kun jaksaa pelata tolla reikäpää asenteella ja ajaa Heleniuksen kokoisia kolosseja illasta toiseen niin tuskin on Kärppien neloseen muuta kuin vahvistus?

Paljon puhuttu pygmiketju Junnila-Karppinen-Alikoski olisi neloseksi mukiinmenevä, jos heivattais Junnila muualle, niinkuin toivoisin, niin Aarnio tois hyvän fyysisen lisän tohon ketjuun, tulevaisuuden pelimiehiä siinä vierellä olisikin kasvamassa, varsinkin Karppiselta odotan paljon parilta seuraavalta kaudelta..
 

Dnada21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, HPK
Jääkö Aarnio pelaamaan neloskentän jämäminuutteja, jos tarjolla on kakkoskentän laiturin paikka muualla? Kaipa se katselee Kossu&Kni:n peliaikoja sekä tuloksia ja miettii. Vaikka miehestä kuinka pidettäisiin Rotuaarilla, se ei kasvata peliaikaa tippaakaan.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
hermano kirjoitti:
Aftonbladet huhuilee myös Viuhkolaa sveamammanpojan liigaan. Pyörälän uskotaan jo lähtevän, Piku siihen samaan syssyyn niin johan kirpaisee. Eipä ole siis ihme jos kotimaisesta snaipperista pistetään pätäkkää pöytään (Kuusela).

Olisihan se melkoinen ihme, jos Viuhkolan mahdollinen lähtö saisi kuumeisesti miettimään Kristian Kuuselan hankkimista i-isolla rahalla. Kukapa tietää mitä Junno ajattelee, itse kyllä painaisin näin karrikoidusti sanottuna hätäjarrua ja kasaisin Kuuselaan varatut rahat Viuhkolalle tekeillä olevan sopimusehdotuksen päälle.

Viuhkolaanhan voi kuluttaa melko suuren osan joukkueen budjetista ja silti saada rahalle vastinetta keskivertotapausta enemmän.
 
Viimeksi muokattu:

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
dohf kirjoitti:
Kuuselasta itsestään ei ole mielipidettä kun en ole herran peliuraan tutustunut, mutta en usko rahasummien aina olevan niin merkittäviä asioita siirroissa. Jos Junno pystyy nakkaamaan muutaman suolarahan Jokereiden/Tapparan tarjouksen päälle, onko sillä mitään merkitystä?
Kuuselan agentti totesi tänään Satakunnan Kansassa, että Kuuselasta ovat kiinnostuneet Kärppien lisäksi Lukko ja Tappara. Päätöksenteko tehdään sitten kun Kuuselan kausi on ohi. Tappara taisi olla talvella jo "tuleva seura", mutta lieneekö agentti päättänyt että kaikki eurot rahastetaan.
 

manemies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Solomon kirjoitti:
Viuhkolaanhan voi kuluttaa melko suuren osan joukkueen budjetista ja silti saada rahalle vastinetta keskivertotapausta enemmän.

Naulan kantaan... Ja vieläpä se että Pikun rinnalle voi heittää melkeen laiturit kuin laiturit ja kenttä tulee olemaan vaarallinen.

Viuhkolan asemaa ei voi ylikorostaa joukkueessa. Kapteeni, Mr.Brain, syöttökone, paras aloittaja, alivoimien ykkösmies ja ylivoimien ideoija yms yms.
Pistäkääpä nimiä pöytään, jotka voisivat korvata Pikun ? Mahtaa jäädä lista aika lyhkäseksi =D

Hemmettiläinen jos JJ "päästää" Pikun svedulandiaan. Änärin nyt ymmärtäis mutta että Ruåttiin ?
 

Black Adder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, The Original Six
manemies kirjoitti:
Pistäkääpä nimiä pöytään, jotka voisivat korvata Pikun ? Mahtaa jäädä lista aika lyhkäseksi =D
15 vuotta nuoremmat versiot Janeckysta tai Raipesta. Sitten onkin aika hiljaista.
 

temmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
kärpät
Eric Rooslind kirjoitti:
Petri Kontiola

No ei vielä, tulevaisuudessa mahdollinen kumminkin.

Mutta yksi on, ja se tuli jo selväksi Kärpät-Pelicans ketjussa.

Matias Loppi on kuulemma yks yhteen Pikun kans :)
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
temmi kirjoitti:
No ei vielä, tulevaisuudessa mahdollinen kumminkin.

Kyllä Kontiola on jo nyt ollut kansainvälisissä pelaissä paremi kuin Viuhkola kertaakaan maajoukkueessa. Viuhkola tällä hetkellä on varmaan vielä kokonaisvaltaisempi pelaaja, mutta hyökkäyssuuntaan Kontiola tekee varmasti kaiken minkä Viuhkola ja enemmänkin, vielä kun on parempi liikkumaankin.
 

temmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
kärpät
eagle kirjoitti:
Kyllä Kontiola on jo nyt ollut kansainvälisissä pelaissä paremi kuin Viuhkola kertaakaan maajoukkueessa. Viuhkola tällä hetkellä on varmaan vielä kokonaisvaltaisempi pelaaja, mutta hyökkäyssuuntaan Kontiola tekee varmasti kaiken minkä Viuhkola ja enemmänkin, vielä kun on parempi liikkumaankin.

Joo juuripa kokonaisuutta ajatellen ei Konna yllä vielä Pikun tasolle.
Esim liike ja laukaus on Konnalla parempi, mutta sillä ei vielä tällä kaudella voi haastaa Viuhkolaa kokonaiskuvassa. Hieno pelaaja kumminkin.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
Tuskinpa TPS päästää Hurmetta muuhun liigaseuraan.

Sopimus kuitenkin on ensi kaudestakin, joten jonkinlainen valta vielä on päättää Hurmeen ensi kauden osoitekin. Joten eiköhän Jamppa pelaa Ruotsissa.

Ymmärtää toki Kärppiäkin, kun omasta takaa ei huippuveskareita löydy. Silloin ollaan HIFK:n, Lukon ja TPS:n armopalojen varassa.
 

aurinkolahna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, AC Oulu
Grainger kirjoitti:
Tuskinpa TPS päästää Hurmetta muuhun liigaseuraan.

Sopimus kuitenkin on ensi kaudestakin, joten jonkinlainen valta vielä on päättää Hurmeen ensi kauden osoitekin. Joten eiköhän Jamppa pelaa Ruotsissa.

Ymmärtää toki Kärppiäkin, kun omasta takaa ei huippuveskareita löydy. Silloin ollaan HIFK:n, Lukon ja TPS:n armopalojen varassa.

Eiköhän konkurssipesä "päästä" Hurmeen sinne, mistä maksaja löytyy. Se onkin sitten eri asia, haluaako mies itse Tarkin varjoon Kärppien kakkosvahdiksi...
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquinta
aurinkolahna kirjoitti:
Eiköhän konkurssipesä "päästä" Hurmeen sinne, mistä maksaja löytyy.

Eiköhän SM-liigan tämän kauden paras veskari löydä ottajia muualtakin kuin Oulusta. Ruotsista on jo kuulunut kiinnostuneista joukkueista.

Tuskin Tarkki kauaa viitsisi kisata Hurmeen kanssa, kun Jamppa tällä kertaa olisi terve. Lundellkin pärjäisi loukkaantunutta miestä vastaan.
 

Redbull

Jäsen
eagle kirjoitti:
Kyllä Kontiola on jo nyt ollut kansainvälisissä pelaissä paremi kuin Viuhkola kertaakaan maajoukkueessa. Viuhkola tällä hetkellä on varmaan vielä kokonaisvaltaisempi pelaaja, mutta hyökkäyssuuntaan Kontiola tekee varmasti kaiken minkä Viuhkola ja enemmänkin, vielä kun on parempi liikkumaankin.

Missäs kansainvälisissä peleissä? Ai, tarkoitatko EiHelvettiTaas -turneita. On nääs vielä Konnalla nämä MömMöm-kiertueet vielä kokematta, toistaiseksi. Enempää ei jaksa puuttua muutakuin todeta, että molemmat ovat SM-liigan TOP2 kotimaisissa senttereissä.

Grainger kirjoitti:
Eiköhän SM-liigan tämän kauden paras veskari löydä ottajia muualtakin kuin Oulusta.

Niin kyllähän Tarkin otteet on varmasti noteerattu myös kymmenkunta aikavyöhykettä lännenpänäkin. Toivottavasti mies kuitenkin pysyy Oulussa, sillä kaipaisin kärppämaalille samanlaista pysyvyyttä kuin viime kausinakin on ollut. Sen jälkeen voi alkaa jälleen yhden uuden suomalaisvahdin ura NHL-joukkueen ykköskassarina.
 
eagle kirjoitti:
Kyllä Kontiola on jo nyt ollut kansainvälisissä pelaissä paremi kuin Viuhkola kertaakaan maajoukkueessa. Viuhkola tällä hetkellä on varmaan vielä kokonaisvaltaisempi pelaaja, mutta hyökkäyssuuntaan Kontiola tekee varmasti kaiken minkä Viuhkola ja enemmänkin, vielä kun on parempi liikkumaankin.

Kyllä täytyy sanoa, että juuri päin vastoin. Katsoisin, että Viuhkola on kokonaisvaltaisempi pelaaja. Tänään ei esim. Viuhkolalla sujunut hyökkäyspäässä liian hyvin, järjesti vain muutaman maalipaikan, mutta puolustuspäässä olikin itse varmuus. Jännä juttu tosin, että on ykkössentteri joka on oikeastaan ylivoiman sielu kärpissä, mutta on sitten alivoimalla joukkueen paras pelaaja.

Kontiola taas on mielestäni alkanut menemään nimenomaan hyökkäyspäässä eteenpäin huimaa vauhtia. Mies oli jo viime kaudella hyvä ja nyt ajoittain suorastaan liekeissä. Puolustuspään peliä en oikein Konnalta muista, koska jostain syystä on mielessä aina hassuttelut hyökkäyspäässä. Kontiola saattaa lähteä tosin NHL:lään kokeilemaan, mutta jotenkin on sellainen kuva hänestä, että Tampereella on tuttua ja turvallista. Todennäköisempi lähtijä kuitenkin, jos vertaa vaikkapa Viuhkolaan.

Grainger näyttää taas muutaman lauseen provoilijan taitojaan :D Kyllähän koko joukkue pitää itse saada kasvatettua, muuten täytyy pitää välivuosi :D

Totta puhuen, Kärpillä sattui huikea tuuri vuosituhannen alussa saaden hyviä nuoria kavereita nostettua liigatasolle. Sitten sai ne vielä pidettyä pari-kolme kautta "huipulla" (ei nyt aivan huipulla jokainen, mutta kuitenkin), nyt sitten omat hyvät kasvatit onkin aika vähissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös