Kärppien operatiivinen johto

  • 19 280
  • 97

Miksi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, John Vanbiesbrouck
Tuleekos sitten perjantaina julki tämä puheenjohtajan haastattelu?

Toivottavasti hänestä saadaan enemmän irti kuin Virkkusesta ja Mikkolasta siinä surullisenkuuluisassa jaksossa. Can't wait.
 

Huml71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tuleekos sitten perjantaina julki tämä puheenjohtajan haastattelu?

Toivottavasti hänestä saadaan enemmän irti kuin Virkkusesta ja Mikkolasta siinä surullisenkuuluisassa jaksossa. Can't wait.
Torstaina tulee ulos.
 

Raksila -75

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Torstaina tulee ulos.
On tämä jumalauta hommaa, Kontsas tulee mahollisesti johonkin Petopodiin, hyvä ohjelma sinänsä, mutta hänen pitäisi tulla ulos isompiin medioihin selittämään! Viikko kohta mennyt, mitään sieltä suunnalta ei ole kuulunut! Ihan kuin harrastelijatasolla. Kyllä tulee Seppo Arposta ikävä!
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Toivottavasti operatiivinen johto käy remontin. Uutta verta tarvitaan se on selvä.

Tarvitaan uusi Toimitusjohtaja joka on räväkkä ja tuntee sekä jääkiekon että urheiluviihdebusineksen ja hallitsee julkisuuden.

Tommi Virkkunen on talousosaaja ja siirtäisin hallituksen jäseneksi ja Talousjohtajan virkaan.

Pasi Hagman on huippujuristi, ollut jo Junnon ajoilta ja hyvin tärkä palanen hallituksessa ja kaikissa sopimusneuvotteluissa.
Myös nykyään SM-Liigan hallituksessa. Pasia tarvitaan varmasti jatkossakin, ylivoimaisesti pätevin kyseisiin tehtäviin.

Muista en tiedä, jatkakoon joku joka tuntee heitä paremmin. Olisi myös mukavaa kuulla ehdotuksia.
Toivottavasti vanhat pelaajat pysyvät poissa kuitenkin, se on jo nähty miten siinä käy.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tommi Virkkunen on talousosaaja ja siirtäisin hallituksen jäseneksi ja Talousjohtajan virkaan.
Jos te nimenomaan haluatte eroon siitä piiri pieni pyörii leikistä ja ammattimaiseen suuntaan niin tällainen tilanne missä Virkkunen olisi itsensä esimies ei ole mitenkään päin suositeltava. Joko hallitukseen tai cfo:n hattu päähän mutta ei missään olosuhteissa molempia.
 

Maametti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Chicago Blackhaws, Ville Koivunen
Toivottavasti operatiivinen johto käy remontin. Uutta verta tarvitaan se on selvä.

Tarvitaan uusi Toimitusjohtaja joka on räväkkä ja tuntee sekä jääkiekon että urheiluviihdebusineksen ja hallitsee julkisuuden.

Tommi Virkkunen on talousosaaja ja siirtäisin hallituksen jäseneksi ja Talousjohtajan virkaan.

Pasi Hagman on huippujuristi, ollut jo Junnon ajoilta ja hyvin tärkä palanen hallituksessa ja kaikissa sopimusneuvotteluissa.
Myös nykyään SM-Liigan hallituksessa. Pasia tarvitaan varmasti jatkossakin, ylivoimaisesti pätevin kyseisiin tehtäviin.

Muista en tiedä, jatkakoon joku joka tuntee heitä paremmin. Olisi myös mukavaa kuulla ehdotuksia.
Toivottavasti vanhat pelaajat pysyvät poissa kuitenkin, se on jo nähty miten siinä käy.
Suurin mysteeri minulle on, että miksi Oulun Kärpät Oy pyörittää samana firmana jääkiekkobisnestä + kaikea muuta yritystoiminta. Eikö se olisi ihan aiheellista ja perusteltua keskittää kaikki muu yritystoiminta toiseen osakeyhtiöön ja vain lätkä olisi Oulun Kärppien alla? Pelottaako tässä kohtaa hallitusta se, että pitkä miinun pelkän jääkiekkobisneksen osalta tulisi päivänvaloon, sillä muut liiketoimet pitävät tällä hetkellä yrityksen talouden pinnalla.
 

massaonvoimaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pelottaako tässä kohtaa hallitusta se, että pitkä miinun pelkän jääkiekkobisneksen osalta tulisi päivänvaloon, sillä muut liiketoimet pitävät tällä hetkellä yrityksen talouden pinnalla.
Todennäköisesti näin. Huonoimmassa tapauksessa tässä voi käydä myös niin, että muut liiketoiminnat haittaa jääkiekkobisnestä, joka tuskin on sekään kovin tavoiteltavaa. Konserniavustustahan pystyy kyllä antamaan suuntaansa vaikka nämä kaksi eriytettäisiinkin omiksi yhtiöikseen.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Suurin mysteeri minulle on, että miksi Oulun Kärpät Oy pyörittää samana firmana jääkiekkobisnestä + kaikea muuta yritystoiminta. Eikö se olisi ihan aiheellista ja perusteltua keskittää kaikki muu yritystoiminta toiseen osakeyhtiöön ja vain lätkä olisi Oulun Kärppien alla? Pelottaako tässä kohtaa hallitusta se, että pitkä miinun pelkän jääkiekkobisneksen osalta tulisi päivänvaloon, sillä muut liiketoimet pitävät tällä hetkellä yrityksen talouden pinnalla.
Valitettavasti minusta Maametin ajatuksessa ei ole päätä eikä häntää.
Ilman näitä "liiketoimia" ei olisi budjettia tällaisen jääkiekon pyörittämiseen, oltaisiin varmaankin Sportin tasolla.

Massaonvoimaa taas mielestäni unohtaa että Tommi Virkkusella on vahvimmat kontaktit talouselämään ja
hän jos kukaan on oikea mies pyörittämään taloutta, eikä julkisuusrulettia jonka hän siirtäisi jämäkälle ja värikkäälle toimitusjohtajalle . Jos meinaatte, että pelaajat ulos, valmentajat ulos, hallitus ulos ja kaikki toimihenkilöt siihen samaan roskakoriin. Sehän ei todellakaan ole mahdollista vaan kehnoimmat perkataan vex. Talous on kunnossa, mutta tulosurheilu sakkasi karmeasti ja siihen on puututtava ja niiden tekijöihin.

Kukaan ei voi aloittaa täysin alusta, sen sanoo järkikin.
 

Sokerimunkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Tarvitaan uusi Toimitusjohtaja joka on räväkkä ja tuntee sekä jääkiekon että urheiluviihdebusineksen ja hallitsee julkisuuden.

Tommi Virkkunen on talousosaaja ja siirtäisin hallituksen jäseneksi ja Talousjohtajan virkaan.
Minä taas en näe toimitusjohtajan vaatimuksena mitenkään syvempää jääkiekon tuntemusta, kuin mitä se vaikka Virkkusella on. Kärpät on tätä nykyä yrityskonserni, ja toimitusjohtaja toki viime kädessä vastaa sen jokaisen osa-alueen menestyksestä, mutta jos nimenomaan urheilupuolta ajatellaan, niin sitä vartenhan meillä on urheilutoimenjohtaja, jonka ydintehtävä on Kärppäkonsernin alla pyöritettävä jääkiekkotoiminta.

Virkkunen ei ole mediaseksikäs toimitusjohtaja, mutta ei muidenkaan liigaseurojen joukossa sellaisia kyllä hirveän paljoa löydy. Hän kuitenkin osaa ydinhommansa eli johtamansa OY tekee tappavan hyvää tulosta.

Sitten taas jos on tarve kehittää viihdepuolta liigaotteluissa, on sitä varten Kärpissä kehityspäällikköä ja ottelutapahtumista vastaavaa henkilöä töissä. Oma asiansa toki on, saadaankö näiden pestien haltijoiden työpanoksella mitään varteenotettavaa aikaan.

Jos uutta verta siis tuodaan taloon kuten pitäisi, Haban pallin pitäisi heilua ensimmäisenä.
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Ilman näitä "liiketoimia" ei olisi budjettia tällaisen jääkiekon pyörittämiseen, oltaisiin varmaankin Sportin tasolla.
Mihinköhän tämä perustuu? Jos siis tasolla meinaat esim. pelaajabudjettia. Vai tarkoititko sitä mitä jää viivan alle?
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mihinköhän tämä perustuu? Jos siis tasolla meinaat esim. pelaajabudjettia. Vai tarkoititko sitä mitä jää viivan alle?
Hei, tarkoitin ihan yksinkertaisesti sitä, että ellei liiketoimista synny liikevaihtoa, ei ole varaa ostaa pelaajia eikä jakaa rahaa esimerkiksi junioritoimintaan. Pelkällä pääsylippujen/kausikorttien ja tapahtuman oheismyynnillä ei pärjättäisi mitenkään. Siksi Qstock ja Ihku ovat varmasti merkittäviä tukipilareita monen miljoonan joukkueen luomiseen. Vaikka kausi meni persiilleen pahasti tulosurheilun näkövinkkelistä, kaikki liiketoimien tuet ovat äärimmäisen tärkeitä. Viivan alle tuskin moni edes ajatteleekaan osingon toivossa...
 

HokiJone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Luleå HF
Pelkällä pääsylippujen/kausikorttien ja tapahtuman oheismyynnillä ei pärjättäisi mitenkään. Siksi Qstock ja Ihku ovat varmasti merkittäviä tukipilareita monen miljoonan joukkueen luomiseen.
Jep. Onhan yksi tukipilari toki myös sponsoritulot, jotka lienevät myös mutuna heitettynä aika merkittäviä? Ja uskoisin näidenkin olevan suurempia kuin Vaasan Sportilla.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Jep. Onhan yksi tukipilari toki myös sponsoritulot, jotka lienevät myös mutuna heitettynä aika merkittäviä? Ja uskoisin näidenkin olevan suurempia kuin Vaasan Sportilla.
Se on juuri näin. Sponsorit ovat varmasti myös elintärkeitä seuran taloudelle.
Vaikka nyt urheilullinen katastrofi sattuikin, ei seura ilman liiketoimintoja pystyisi mihinkään.
Kohti uutta nousua vaan, Kärpät kestää kunhan kunnon remontti kaikkialla toteutetaan.
Sitä kautta eivät fanitkaan hylkää:)
 

Redimor

Jäsen
Konserniksi järjestelmä ja sen johtoon voi laittaa sitten kenet haluaa, mutta urheilutoimelle pitää olla parempi johto sekä apukädet.

Tällaisenaan tämä toiminta kippaa johonkin suuntaan eikä se suunta välttämättä loppupeleissä miellytä ketään.

Eikä mitään eläkevirkoja millekkään tasolle vaan 2 vuoden välein käydään tulokset läpi, jos kelpaa niin jatkuu, jos on katastrofi niin uutta verta kehiin. Kaikkea ei tarvi vaihtaa kerralla, mutta kyllä nykyisessä tilanteessa voisi tuulettaa vähän enemmänkin urheilupuolelta.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Täällä ja muissakin topiceissa on paljon hyviä kannanottoja ja mielipiteitä joita kannattaa kärppäjohdon lukea.
Seuraavaksi toivon, että koko operatiivinen seurajohto, UTJ, kehitysjohtaja ja tapahtumapäällikkö työskentelevät tiiviisti yhdessä päättämään, mitä täytyy tehdä tämän mätäpaiseen puhkaisemiseksi ja mitä antibiootteja tarvitaan. Ainoa tapa on katsoa peiliin porukalla ja hyväksyttävä ankaria muutoksia ja uutta verta koko organisaatioon. Rankkojen päätösten ja muutosten jälkeen toivon seuran pitävän, ennen kesää hyvin voimakkaan tiedotustilaisuuden rajuista muutoksista ja tulevista toimenpiteistä. Seuran hallitus on täysin vastuussa muutoksista. Tämä olisi ainoa tapa palauttaa uskottavuus Kärppiin. Pitämällä täyttä hiljaisuutta se ei tule onnistumaan.
 
Viimeksi muokattu:

Håkanhead

Jäsen
Suosikkijoukkue
Altavastaajat
Kuuntelin uusimman Petopodin ja ei tämä Heikki Kontsaksen haastattelu ihan hirveästi herätä luottamusta. Tällä hetkellä toimiston väki ilmeisesti analysoi, miksi viimeiset kymmenen peliä meni päin persettä ja oltaispa otettu yksi piste enemmän SaiPalta. Mihin niissä edellisten kausien analyyseissä päädyttiin? Niin ja pelaajilla ei ollut Kärppäsydäntä. Vitut siitä, että isossa kuvassa urheilullinen puoli on jo monen vuoden ajalta ollut todella surullisessa jamassa, eikä muutosta parempaan ole luvassa.

Fanituotteet, ottelutapahtuma sekä faniryhmien/katsojien kohtelu ovat ala-arvoisia. Taloudellinen puoli on ensiluokkaista, mutta se ei pelasta jos melkein mikä tahansa muu osa-alue on suoraan sanottuna paskaa. Höpötellään seurantajaksoista ja palkataan lisää kavereita, ylälauteilla on tilaa.

Aika toivoton olo tuli tuota haastattelua kuunnellessa. Kaikesta voidaan päätellä, ettei tarvittavia muutoksia olla valmiita tekemään. Aho on tehnyt loistavaa työtä, Kukkonen olisi itse voinut kertoa osa-aikaisuudesta, valmentajaa turha vaihtaa ja a-junioreihin palkattiin valmentaja ulkopuolelta, jippii. Kukaan ei ole vastuussa kenellekään ja hyvät kaverit pitävät toistensa puolia.

Kuinka syvälle urheilullisen puolen pitää sukeltaa, jotta muutoksiin tulee tarvetta? Kysyn siltä varalta, koska muutokset ovat ainoa tapa saada minut takaisin Raksilan kirkkoon.
 

Aho#5

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kuinka syvälle urheilullisen puolen pitää sukeltaa, jotta muutoksiin tulee tarvetta? Kysyn siltä varalta, koska muutokset ovat ainoa tapa saada minut takaisin Raksilan kirkkoon.
Pitäis tippua liigasta, mutta sekään ei valitettavasti ole mahdollista.
 

Speller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät ja HIFK
Kärppiä ei omista kukaan, säätiörakenteessa omat hyvät ja huonot puolensa.

Takerrun tähän omistajan. Kukaan ei ole vaatimassa, asettamassa tavoitteita, valvomassa ja auttamassa työntekijöitä omistajan roolissa. Valtaosa työntekijöistä on kavereita ja tuttuja keskenään. Lisäksi Kärpät on monen eka ja ainoa oikea työpaikka- lätkäuran jälkeen. Paha sitä on kamua tai sukulaista kenkiä, tai antaa palautetta huonosta suorittamisesta, kun ei edes tiedä miten muualla hommat tehdään.

Kärppien hallitus on oman toimen ohessa, eli OTO-pohjaista toimintaa. Tämä toimisi mikäli oltaisiin vain kiekkofirma, mutta nyt toimialoja on kolme ja liikevaihto 30 000 000 euroa.

Nooh mitä pitäisi tehdä.

Konsernirakenne palvelemaan Liiga-Kärppien kassaa ja tuottamaan synergiaetuja kuluissa ja muiden työntekijöiden palkkauksessa.

Hallitus kokonaan uusiksi puheenjohtajaa myöten.
Työelämän ammattilaisista jäsenet valvomaan ja vaatimaan työntekijöiltä tulosta.
Vastuualueet.
Urheilutoiminta
Junioritoiminta
Ottelutapahtuma-fanit (tuulipukukansa)
Yrityskumppanuus (klubitakkikansa)
Koko puulaakin tiedotus-some-uutisointi

Avainhenkilöiden kehityskeskustelut, ja tarvittavat irtisanomiset tai tehtävävaihdokset.

Fokus strategiaan, miten saavutetaan suomen mestaruus, runkosarjan voitto, katsojakeskiarvon kasvu, ottelutapahtuma hornankattilaksi, CHL, junioripolku.
Näihin vain selkeät stepit mitä pitää tehdä, kenen pitää tehdä ja milloin tehdään mitäkin.
Aikajännettä näihin 1-3 vuotta.

Kärpät on kokoluokassaan Suomen huonoiten johdettu suuryritys.

Oma vaaliveikkaus on, että mikään ei isosti muutu ensi kaudelle "konttorin" puolella.
Marjamäki jatkaa 2026 asti ja muu valmennus menee vaihtoon.
Ensi kauden tifossa lukee, Se oli 5 miljoonan joukkue.
 

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Konsernirakenne palvelemaan Liiga-Kärppien kassaa ja tuottamaan synergiaetuja kuluissa ja muiden työntekijöiden palkkauksessa.
Luuletko todella, ettei näin jo ole? Luuletko, että yrityskaupat tehtiin ihan muuten vain ajattelematta lainkaan siitä seuraavaa synergiaa?
Hallitus kokonaan uusiksi puheenjohtajaa myöten.
Kaiken räjäyttäminen on aina pettymyksen hetkellä se loistava ja tunteikas ratkaisu. Jos kuitenkin pysähtyy edes hetkeksi järjellä pohtimaan tilannetta, huomaa, että
kovaa tulosta on nykyinen hallitus tehnyt.
Karmean suuren riskin seura ottaisi räjäyttämällä kaiken pois.
Kärpät on kokoluokassaan Suomen huonoiten johdettu suuryritys.
Jaa, minä luulin, että Kärpät teki juuri suomalaisessa urheilubisneksessä kaikkien aikojen kovimman tuloksen.

Yhteenvetona sen verran, että ihan järkeviä ajatuksia sinulla oli, jos jättää tuon kaiken räjäyttämisen pois. Paljon mainitsemiasi keinoja on käytössä.
 
Viimeksi muokattu:

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
kovaa tulosta on nykyinen hallitus tehnyt.
Karmean suuren riskin seura ottaisi räjäyttämällä kaiken pois.

Jaa, minä luulin, että Kärpät teki juuri suomalaisessa urheilubisneksessä kaikkien aikojen kovimman tuloksen.
Niin no, pj. Kontsas aloitti kesällä 2017. Mestaruus tuli 2018, mutta siitä ei voi antaa pisteitä Kontsakselle. Siitä se alamäki on sitten pikku hiljaa alkanut. Hallituksessa on myös jäsen, joka on aloittanut 10/2018. Hänen aikana ei ole kovaa tulosta tehty, tai ainakaan hänen ansiokseen ei voi laskea 2019 hopeaa millään tavalla.

Onhan siellä sitten kaksi vuonna 2010 aloittanutta, joista voi sanoa, että heidän aikanaan on kovaa tulosta tehty. Tarkoitan urheilupuolta. Ja sitten on yksi 2015 aloittanut.

Sanoit että urheilubisneksessä Kärpät teki kaikkien aikojen aikojen kovimman tuloksen. Ei tässä kukaan olekaan rahapuolesta valittanutkaan. Toki ajan saatossa talouskin kärsii jos Kärpät valuu aivan häntäpään seuraksi.

Muistellaankohan me vielä vuosienkin päästä, että kevään 2022 tiukka ja tappiollinen puolivälieräsarja Ilvestä vastaan oli ihan hyvä saavutus. Eikä sen parempaan ole enää sittemmin kyetty. Pahaa pelkään, että niin käy.
 

Sokerimunkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kuuntelin uusimman Petopodin ja ei tämä Heikki Kontsaksen haastattelu ihan hirveästi herätä luottamusta. Tällä hetkellä toimiston väki ilmeisesti analysoi, miksi viimeiset kymmenen peliä meni päin persettä ja oltaispa otettu yksi piste enemmän SaiPalta.

Tuo analyysihan on ihan täysin Marjamäen näkemys. Viimeisimmistä haastatteluistakin kävi turhan usein ilmi, että ihmeteltiin vain miksi runkosarjan lopussa kyykättiin, vaikka kaikki muut toimiston ulkopuolella näkivät, että peli oli paskaa lähes läpi koko kauden.

Hallitus todennäköisesti luottaa toimiston väkeen analyysissa. Marjamäki taasen puhuu kuin ruunebergi, enkä usko, että hänen näkemyksiään kukaan toimiston sisällä kyseenalaistaa.
 

Petr Vousky

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppiä ei omista kukaan, säätiörakenteessa omat hyvät ja huonot puolensa.

Laitanpa tähän linkin YLEn uutiseen viime vuoden lopulta, jottei totuus omistuspohjasta unohtuisi. Kärppäsäätiön lisäksi on yli kaksisataa pienomistajaa, ja jos uudeksi omistajaksi haluaa, niin ostotarjousta vaan tekemään nykyomistajille.
 

Overdoze

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Rauhallinen olo jäi tuosta Kontsaksen haastattelusta minulle. Ihan suoraselkäiseltä mieheltä vaikuttaa. Yritin poimia tuolta jotain vinkkejä mitä on meneillään. Jäi mieleen maininta että Virkkunen olisi siirtymässä Ihkun toimitusjohtajaksi, eli hyvinkin voisi viitata Kärpille uutta toimaria. Kontsas vihjaili myös omasta siirtymisestään pois puheenjohtajan pallilta jossain vaiheessa, jopa jo ensi kesänä.

Ahon mennyttä tehtyä työtä kehui, mikä voi pedata joko UTJ:n vaihtumista tai että aidosti on tyytyväinen Harriin. Vaikea sanoa.

Kukkonen on palaamassa Espanjasta ja itsellä tuli heti ekana mieleen, että Lasse voisi nykyisen roolinsa puitteissa tulla ensikaudelle koppiin möykkäämään myös apuvalmentajan roolissa. Se olisi itselleni toivomuslistan kärjessä. Näen Lassessa kyllä ehdottomasti valmentaja-ainesta, jos vain se homma miestä kiinnostaa.

Mikkolan Latea Kontsas kehui enemmän kuin Marjamäen Latea, mutta oli myös samaa mieltä, että pelkästään valmentajaa vaihtamalla ei tämä sotku selviä. Itse olen tästä eri mieltä. Vika ei ole siinä että valmentajia on vaihdettu, vaan siinä että kaikki kolme viime vuosina valmentaneet ovat olleet huonoja.

Voi olla, että koko paletti menee uusiksi kaikilta osin tai sitten ettei mitään tapahdu koska yhtä yksittäistä syntipukkia ei pysty löytämään. Se on varmaa kuitenkin että ensi kaudella pelaajamateriaalin ja valmennuksen ja pelikirjan on oltava yhteensopivat. Siihen tämä kaatui menneellä kaudella.
 

Hockey#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Olen huolissaan Kärppien johdon ammattitaidoista tuon Kontsaksen Petopodin vierailun perusteella.
Vaikka Kontsas ei kaikesta päätäkään, niin on pelottavaa, miten heikosti hän suoriutui vierailusta. Itselleni jäi mielikuva, että Tampereelle ja Helsingille ei ainakaan pärjätä ja ollaan valmiiksi täysin alistuneita.

Lisäksi tehdään ihan idioottimaisia virheitä viestinnässä. Tällä kertaa oli Kukkosen sopimus, joka tiedotettiin ihan päin persettä. Aiemmin ollut pelaajasopimuksia, jotka on tietoisesti julkaistu harhaanjohtavasti. Silti näistä ei opita. Nostetaan käsi ylös virheen merkiksi ja tehdään ensi kaudella sama virhe uudestaan. En voi välttyä siltä ajatukselta, että Valavuori kuiskii tuolla taustalla vinkkejä. Sen verran outoa tuo toiminta on.

Lisäksi Kärpät tiedottaa Instagramissa, että nyt analysoidaan edellinen kausi ja tullaan ulos tiedotteen kanssa. Samaan aikaan Kontsas käy edellistä kautta läpi täysin valmistautumatta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös