Kärpät - Lukko 6.1.2004

[Krutov]

Lukon metsästäjä: "Hyvä tietää, että kuulumme tuohon kakkosluokan kastiin... Kiitokset informaatiosta!!! Palaillaan taas seuraavan ottelun jälkimainingeissa palstoille :) "

Se on todellakin hyvä tietää ja muistaa. Ja seuraavan kerran muistakaa nöyryys ja eläkää sen mukaan, muuten ette pärjää edes näin hyvin ylempikastisten seurassa.

 

[Pronger]

Tuli muuten mieleen, että KUULEMMA Pelsu pelissä ja näkemässäni Saipa matsissa lukon hyökäyspeli oli ollut todella vaikeaa vastustaan kovan keskialueen tukkimisen vuoksi. Kärpät olivat myöskin puolustaneet tiukasti, mutta mihin se lukon hyökkäyspeli kaatui? Kärppien karvaukseen vai keskialue sumppuun vai oman pään puolustuksen? Luistelukisaan emme kai ryhtyneet?

EDIT: Krutov muistaa kanssa että Suomi on vittumaisen pieni ja kylmä paikka elää ilman kavereita. Niitä pitää kunnioittaa ja kohdella arvonsa mukaan. Aamusaarna..

 

[kakkonen]

Miksi joka asiasta pitää vetää hernettä nokkaan?

Tuosta kasti-ajattelusta ja lokeroinnista:
katsokaa sarjataulukkoa ja ottakaa huomioon että kommentoinnit lähtivät liikkeelle vedonlyönnistä. Ei tarvitse olla professori jos veikkaa kotiojoukkueen voittoa jos vastassa on sarjan häntäpään joukkue (vieras).

Joukkue ei lyö vetoa vaan katselijat. Jos joukkue lähtee sarjan viimeistä vastaan "takki auki" ja rökälevoittoa hakemaan niin jokainen tietää miten käy. Mutta vedonlyöjä voi hyvinkin lähteä aina hakemaan rökälevoittoa sarjan viimeisiä vastaan kotona-aina ei natsaa mutta jos natsaa niin kerroin on hyvä.

 

[Krutov]

Pronger: "Suomi on vittumaisen pieni ja kylmä paikka elää ilman kavereita"

Mulla mitään kavereita oo, tunnen vain ihmisiä nimeltä. Siinä oot oikeassa että Suomi on vittumainen ja kylmä paikka elää.

:) jepjep!

 

[Eddie]

jälleen kerran.. YKS kärppäfani on latonut täällä näitä kastijuttuja ja taas on KAIKKI kärppäfanit perseestä... Kohdistakaa kritiikki sille henkilölle, joka näin puhuu elkää koko laumalle. Mutta yleistyshän on kivaa puuhaa.

 

[psychodad]

Varmasti tulen kohdistamaan sen pilkan ainoastaan niihin henkilöihin jotka tällaista kastijakoa harjoittavat. En todellakaan kuvittele että kaikki kärppäfanit olisivat tällaisia, anteeksi siis etten tätä tarkemmin määritellyt. Ehkä tuo johtuu viestin ajankohdasta, ja varsin kimpaantuneesta mielentilastani.

Ja joku sanoi että sarjataulukon perusteella....no, lukko oli ennen ottelua seitsemäs, se nyt ei ihan pohjasakkaa vielä ole. Ja mitä veikkaamiseen tulee, hyvä ja menestyvä veikkaaja menee päivän kunnon mukaan, ei sen mitä sarjataulukko näyttää. Hyvällä veikkaajalla on tarkat tiedot siitä mitä molemmissa joukkueissa tapahtuu ja miten ovat pelanneet lähiaikoina. Voisi sanoa, että 5-0 oli erittäin yllättävä tulos tästä ottelusta, eikä yksikään ammattiveikkaaja varmasti sitä ennakoinut koska joukkueiden edelliset kohtaamiset ovat olleet tasaisia ja kärpillä oli huono vaihe meneillään...lukolla taas hyvä. Hyvä veikkaaja olisi varsin hyvin tietoinen siitä että lukko on Rautakorven tulon jälkeen ollut liigan parhaita joukkueita, mutta sarjataulukkoa vääristää aika paljon lukon suoritukset ennen valmentajanvaihdosta.

 

[amok]

Varmasti tulen kohdistamaan sen pilkan ainoastaan niihin henkilöihin jotka tällaista kastijakoa harjoittavat.

Tulet varmasti kohdistamaan pilkkasi myös kaikkiin, jotka harjoittavat liigan laittamista "kasteihin" täällä ketjussa

Kyllä liiga on jaettavissa suurpiirteisesti tiettyihin ryhmiin. Ja jos joku siitä vetää herneen nenun, niin voi mennä itseensä. On ryhmä joka taistelee kotiedusta, suorasta pleijari paikasta ja häntäpään sakista, joka tavoittelee paikkaa "pikkupleijareihin".

Jos haluaa vääntää siitä mihin Lukko tai Kärpät kuuluu niin tuo ketju sopii siihen hyvin. Paitsi tietenkin niille, joille "kastijaot" ovat ruma sana ja antaa aihetta kuittailuun.

 

[psychodad]

On totta että SM-liigassakin on muutama joukkue jotka ovat hieman kelkasta jääneet, mutta ei kellään ole varaa lähteä kuvittelemaan, että murskavoitto olisi taattu ketään vastaan. Pelicans, Saipa ja Ässät (pienellä varauksella) ovat nyt sitä häntäpäätä joista jokaisen pitäisi voitto ottaa, mutta kuten kärpätkin lähiaikoina on huomannut, ei asia ole ollenkaan niin mustavalkoinen.

Lukon oikea paikka on sijoilla 4-6, ei missään nimessä häntäpäässä.

 

[Johto]

Viestin lähetti amok


Kyllä liiga on jaettavissa suurpiirteisesti tiettyihin ryhmiin. Ja jos joku siitä vetää herneen nenun, niin voi mennä itseensä. On ryhmä joka taistelee kotiedusta, suorasta pleijari paikasta ja häntäpään sakista, joka tavoittelee paikkaa "pikkupleijareihin".

Täysin samaa mieltä tästä. Kun sarjataulukkoa katselee niin on helppo huomata, että tietynlainen "jako" on tapahtunut varsinkin tuon 4:n joukkueen kärjen osalta. Lisäksi nämä 4 kärkijoukkuetta ovat juuri niitä joukkueita joita sinne kärkeen on povattukin. Sitten tulee tämä keskikasti, jonka lopullista järjestystä(sijat 5-12) on mahdotonta veikata. Lukko on eilisestä tappiosta huolimatta Rautakorven tulon myötä "parempi" joukkue kuin mitä sarjataulukko antaa ymmärtää, mutta painii parantuneista otteistaan huolimatta ainakin runkosarjassa täysin eri sijoista kuin Kärpät. Se mitä pleijareissa aikoinaan tulee tapahtumaan on sitten täysin toinen juttu, mutta runkosarjan osalta ei ainakaan minun mielestäni ole mitenkään väärin sijoittaa Lukkoa ja Kärppiä eri kasteihin. Lisäksi Kärppien budjetti ja pelaajamateriaalikin on eri luokkaa kuin Lukon.

 

[Krutov]

psychodad: "Lukon oikea paikka on sijoilla 4-6, ei missään nimessä häntäpäässä."

Niin, mikä sitten on oikea paikka? Esim. Pelicanssin oikea paikka on divarissa ei missään nimessä liigassa? (hankitaan lisää vihamiehiä ja luodaan kasteja, meillä Oululaisilla on näet varaa tälläiseen)

Materiaalin ja organisaatioon nähden Lukon kieltämättä kuuluisi olla sijoilla 5-8, miksi näin ei ole ollut viime vuosina onkin sitten toinen juttu. Katsotaan miten tämä kevät menee...

 

[Metsästäjä]

Väännetäänpä tikusta asiaa, kun näköjään sitä halutaan... heh! On tietysti valitettavasti totta, että 4 joukkuetta ovat sarjassa jo karussa muilta, mutta muiden osalta ei ole varaa pitkiin heikkoihin aikakausiin, sillä takaa tullaan lujaa.

Taistelu 6:n joukkoon pääsystä käy kuumana ja itse katson ryhmän aina Ilveksestä Jyppiin olevan melko lähellä ja ei edes Saipa ole vielä ulkona tuossa taistelussa, sillä pelejä on yhä jäljellä. Jos HPK:n ja Jypin välinen ero on 9 pistettä ja väliin mahtuu 5 joukkuetta, niin itse en pidä mitään vielä varmana edes Lukon osalta, vaikka nyt näyttääkin jo paremmalta kuin aiemmin marraskuun aikana.

Se mikä tulee eri ryhmiin, niin selvästi 4:n ryhmä on karussa juuri tällä hetkellä ja ovat pelanneet kaikkiin muihin nähden tasaisimman kauden ja se on hieno ja kunnioitettava suoritus, että vire on säilynyt koko tämän 36:n ottelusarjan aikana. Jopa Lukko oli tuossa ryhmässä mukana aina 11:lle kierrokselle asti, mutta silloin alkoi pitkä voitottomien ottelujen sarja. Tämä on faktaa!!!

Paljon pitää tapahtua, jos nämä 4 joukkuetta eivät taistele 6:n parhaan sijoista keväällä. Kärpillä ollut toistaiseksi upea kausi kokonaisuutena. TPS vain tuntuu juuri nyt mahdottoman vahvalta joukkueelta keneen hyvänsä nähden. kaikki on suhteellista. Lukolla yhä paljon töitä ja pelattava loppu kausi muita paremmin (sijoilla 5-10 olevia) selviytyäkseen suoraan jatkoon.

Kokonaisuutena puhumme kyllä eri kasteista siis sijoilla 1-4 olevat, 5-11 olevat jne. Huomatkaa kauden yhteenvedosta, että ennen eilistä oli Lukon kauden suurin häviö 1-4 tappio Tampereella Ilvekselle ja Kärpillä ilmeisesti tuo Ässät tappio. Oli hieno suoritus oululaisilta viedä raumalaisia 5-0. Ehkä opimme tästä jotain. Meillä pitäisi myös olla nöyryyttä voittoputkienkin aikana kuten mm. Kärpillä ja TPS:n on ja muistaa, että voittoon tarvitaan työtekoa tai käy kuten eilen.

Sen enmpää ketään aliarvioimatta tai haukkumatta, niin tärkeintähän on usko omaan tekemiseen. En pidä omaa suosikkijoukkuettani luusereina, sillä jos sen tekisin, niin olisin heittänyt pyyhkeen kehään koskien tätä kautta. Pyrkikäämme kunnioittamaan toisiamme!!!

TPS ______ 36 52
Kärpät_____36 -3
Jokerit_____36 -5
HIFK_______36 -5
Ilves______ 36 -11
HPK________36 -13

Tappara____36 -14
Blues______38 -14
Lukko______36 -16
Ässät______36 -18

JYP________36 -20
SaiPa______37 -23
Pelicans____37 -32

Sarjataulukko tällä hetkellä kierrokselta 21 tähän hetkeen ja Lukko on nolla joukkueena...


TPS +7
Jokerit +3
HIFK +2
Kärpät +2
Blues +2 (2 ott. enemmän)
Lukko 0

Ilves 0
Tappara -3
HPK -5
JYP -8

Ässät -10
SaiPa -10 (1 ott. enemmän)
Pelicans -20 (1 ott. enemmän)

 

[Hearsay]

Viestin lähetti Lukon metsästäjä

Sarjataulukko tällä hetkellä kierrokselta 21 tähän hetkeen ja Lukko on nolla joukkueena...


TPS +7
Jokerit +3
HIFK +2
Kärpät +2
Blues +2 (2 ott. enemmän)
Lukko 0

Ilves 0
Tappara -3
HPK -5
JYP -8

Ässät -10
SaiPa -10 (1 ott. enemmän)
Pelicans -20 (1 ott. enemmän)

Kiitokset Lukon metsästäjälle tästä taulukosta, olen itse mielessäni pohtinut, mikä olisikaan tilanne, jos Rautakorpi olisi ollut ruorissa alusta lähtien. Taulukon ideakin on nerokas (oma joukkue nollajoukkueena).

Sen tuosta voi ainakin päätellä, että Lukko voi aika surutta pelata runkosarjaa harjoitusmielessä kevään koitoksia varten. TPS näyttää juuri nyt vahvalta, mutta helpoimminhan Lukko hakee vieraspisteitä juuri Turusta tuosta kärkinelikosta. Kuka vaan saa siis tulla vastaan.
Taitaa olla pikemminkin niin, että nuo neljä kotona play-offit aloittavaa joukkuetta haluaisivat (mikäli mahdollista) välttää aloittamisen Rautakorven valmentamaa joukkuetta vastaan.

 

[ranger]

Hearsay

"Taitaa olla pikemminkin niin, että nuo neljä kotona play-offit aloittavaa joukkuetta haluaisivat (mikäli mahdollista) välttää aloittamisen Rautakorven valmentamaa joukkuetta vastaan."

Kenties näinkin, mutta eiköhän se pahin painajainen (jos esim. jonkun TPS:n tai Jortikan Jokereiden kohdalla voi sellaisista ylipäätään puhua) kärkijoukkueille ole kaikesta huolimatta Tappara, joka on perusrunkoineen pelannut finaaleissa kolmena viime keväänä. Pudotuspelirutiinia ja taitoa olla parhaimmillaan tiukassa paikassa löytyy siis yllin kyllin.

Toisaalta juuri Tappara osaa pelata inhottavan hyvin nimenomaan tuloksesta, joskin Mika Saarinen - toisin kuin Rautakorpi - lienee tosipeleissä kirjoittamaton kortti.



Ranger

 

[Patelan pipomies]

Tänä vuonna näyttää olevan tulossa kaikkien aikojen pleijarit. Liigassa on yhdeksän joukkuetta, joilla kaikilla on mielestäni realistiset mahdollisuudet päästä ensimmäiseltä kunnon pleijarikierrokselta neljän parhaan joukkoon: TPS, Kärpät, Jokerit, HIFK, HPK, Ilves, Tappara, Lukko ja Blues. Näistä ketään ei tule aliarvioida.

Näinollen toivevastustaja on joko Ilves tai Lukko. HPK:ta, Tapparaa tai Bluesia en haluaisi Kärppien kohtaavan ensimmäisellä kierroksella, sillä heillä kaikilla on onnistuessaan jopa mestaruuspotentiaalia. Lukon pelaajilla (tietenkin Eepiä ja Saarelaa lukuunottamatta) ei ole kovinkaan paljon playoff-kokemusta SM-liigasta. Eli toisin kuin joku tuossa yllä ennusti, niin Lukko näyttää näistä kovista joukkueista kaikkein vähiten vaikealta vastustajalta. Eikä tämä ole mitään ylimielistä vittuilua, vaan silkkaa realismia.

 

[Hearsay]

Tiedä sitten kumpi on parempi tilanne: se, että valmentaja tietää omaan kokemukseen perustuen, miten play-offeissa (ja finaaleissa) pelataan ja osaa valmentaa joukkuettaan siihen (Lukko) tai, että pelaajat ovat sen kokeneet, mutta valmentaja ei (Tappara).

Pelaajat pelaavat, totta kai, mutta play-offeissa valmennuksen merkitys korostuu. Ja mestarivalmentajia liigassa ei ole montaa...

EDIT: Siis minä tiedän kyllä kumpi minun mielestäni on parempi tilanne.

 

[psychodad]

Porkalla on kyllä kokemusta playoffeista, Tkaczuk näyttää olevan niitä miehiä joka juuri playoffeissa antaa parhaan panoksensa...Luovi on pelannut playoffeja runsaasti. Onhan näitä...

 

[Patelan pipomies]

Kyllähän siellä näitä muutamia kokeneita kettuja on, en minä sitä sitä kiellä. Tarkoitin vain että niistä mainitsemistani yhdeksästä joukkueesta Lukolla on kokonaisuudessaan selvästi vähiten playoff-kokemusta yhdessä Ilveksen kanssa. Varsinkin muutamilla avainpelaajilla, kuten Tähtinen, Torkki, Niskala, Ulmer, Hancock, ja Vehanen, playoff-kokemusta on aika vähän.

Voi olla että olen aivan väärässä ja Rautakorpi piiskaa Lukon huippuvireeseen, mutta keskimäärin kuitenkin kokeneet playoff-joukkueet pärjää niissä karkeloissa paremmin kuin kokemattomat.

 

[Lexa]

jotenkin..

...tuo tappio oli aavistettavissa, mutta ainoa mikä siinä ns. ..tuttaa on se että jäädään nollille. Jos tulos olisi ollut vaikka 5-1 tai 6-1 kärpille, niin ok. mutta nollille jääminen kuvastaa äärimmäisen tuskaista peliä. Merkille pantavaa oli että Rautakorven alaisuudessa tämä oli ensimmäinen peli jossa jäätiin nollille. Hyvän ja huonon päivän ero tuntuu vieläkin olevan liian suuri. Jo aikaisemmin tällä kaudella on ollut pelejä joissa maalin tekeminen on ollut suurta tuskaa, mutta lopulta maali tai kaksi on väkisin saatu aikaiseksi. Saapa nähdä jahka, jos ja kun playoffit koittavat nouseeko tuosta porukasta joku varsinaiseksi ratkaisijaksi joka tekee ne tärkeät maalit. Niistä 40 laukauksesta ei nimittäin ole paljon apua, elleivät ne mene maaliin....

 

[Metsästäjä]

Mielestäni en pelkää Lukkoa kokemattomaksi... saapa nähdä! No, joskus Tähtisenkin pitää aloittaa...

No onhan noita Play Off miehiä ja onhan Vehanenkin jo kauan ollut kuvioissa ja monenlaisessa mukana.

-Vehanen kahtena kautena mukana Play Offeissa
-Luovi aikuisissa 9 erilaista Play off sarjaa Suomessa ja Ruotsissa
-Torkki ollut kahtena eri kautena.
-Murphy ollut AHL:ssä 5:nä kautena Play Offeissa
-Saarela 10 eri kautta Play Offeissa Suomessa ja Ruotsissa
-Hämäläinen 11:nä eri kautena Play Off juttuja Ruotsissa ja Suomessa
-Porkka 2 kertaa Suomessa ja 5 kertaa Saksassa
-kyllä Ulmeriltakin kokemusta löytyy aina NHLää myöden...

 

[Skoda]

Juuri tästä syystä viime kaudella olisi joukkueelle pitänyt saada pudotuspelikokemusta. Sitä on kovasti vähän. Se pronssi on siksikin kovasti kaukana. Ensikertalaiset eivät yleensä näissä kekkereissä ole pärjänneet. Tottahan se on että Lukko on tässä mielessä altavastaaja moneen muuhun nähden.

 

[Dave]

Viestin lähetti Lukon metsästäjä
Väännetäänpä tikusta asiaa, kun näköjään sitä halutaan... heh!

No heh vaan itelles. Meikäläinen sitä huolimattomasti valitsi sanansa ja näköjään tässä on leimautunut intialaisen kastilaitoksen kannattajaksi ja uhoajien kuninkaaksi ja kapitalistihirviösortajaksi ja melkeinpä itse vanhaksi vihtahousuksi. Vaan eipä sitä taida sellaisia sanoja pystyä valitsemaankaan etteikö niihin joku takerru. Eihän täällä kestä perkele päivää sanoa, kun siitäkin joku tempaisee herneet nokkaan.

Kaikki mitä tarkoitin sanoa oli: kun Kärpät, jonka ennakoin liigan kärkijoukkueisiin, en mihinkään pysyvään kastiin kuten intiassa vaan pelkästään tämän kauden osalta liigan kärkipäähän, kohtaa Lukon, joka lähtee kauteen hivenen vähemmän hyvällä, mutta kuitenkin ihan hyvällä joukkueella, riittävän monta kertaa, se todennäköisesti voittaa jonkin otteluista selvällä erolla. Ei kaikkia, mutta jonkin tai joitakin. Ja kas, näin myös tosi elämässä kävi, joten ei kai tässä ihan metsässäkään oltu.

Play offit ovat erikseen ja niihin en vielä ota minkään näköistä kantaa.

 

[Old TJ]

Ja kaikesta huolimatta muistetaan että vedonlyönti ja oman joukkueen kannattaminen ovat kaksi täysin eri asiaa!!! Ainakin siinä tapauksessa, että vetoa lyödään siltä pohjalta että pitkässä juoksussa pitäisi jäädä voitolle. Otetaanpa esimerkiksi allekirjoittaneen vedot kahdesta viimeisestä oman joukkueen (Oulun Kärpät) kotiottelusta.

Kummassakin pelissä vetofirmani (Centrebet ja Unibet kotimaisten (veikka ja pahvi) lisäksi) ovat tarjonneet vierasjoukkueelle todella kovan kertoimen tässä perinteisessä 1x2-vedossa. Kummallakin kerralla olen lyönyt vetoa Kärppiä vastaan, koska siellä on mielestäni kummallakin kerralla ollut ylikerroin. Ässäpelissä tuo osui, Lukkopelissä ei osunut.

Tulosvedoissa sitä vastoin on löytynyt (ainakin omasta mielestäni) parempia kertoimia Kärppien reilulle voitolle. Tämä taas ei osunut Ässämatsissa mutta Lukkomatsissa osui.

Joten se, että molemmilla kerroilla olen lyönyt vetoa tulosvedossa Kärppien rökälevoiton puolesta, ei mielestäni osoita mitään siitä että pitäisin Lukkoa ja/tai Ässiä toisen kastin tai muutenkaan rupusakkina.

Vedonlyönti on vedonlyöntiä! Fanius on faniutta! Näillä kahdella on hyvin vähän tekemistä keskenään. Toivottavasti tämä ketjukin palaa alkuperäiseen aiheeseensa. Peliä kun en valitettavasti päässyt näkemään.

Old TJ