Kärpät kaudella 2010-2011

  • 485 211
  • 994
Tila
Viestiketju on suljettu.

tzoni

Jäsen
Suosikkijoukkue
NYR, Kälviän Tarmo
Tiedä sitten, viitataanko tuolla kolmannella epätoivotulla Teemu Aaltoon? Miten kovapalkkaiselle ja keskinkertaisesti esiintyneelle Aallolle voisi olla sijaa kaavailussa, jossa joukkueessa pelaavat sekä Kukkonen, Lehtonen, Niinimaa että Mikkola.

Se toki tässä mättää, että olin käsityksessä, ettei Aallolla olisi sopimusta vaan sopimuksesta olisi optio. Onko tämä nyt sitten käytetty, vai mistä kyse?

Mitä jos se optio onkin Aallolla?
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Minun silmiin näyttää kovasti siltä, että ensi kaudellakin kamppaillaan kovasti sääliplayoff paikasta.
Kuten hyvin tiedät, joukkue täydentyy 3-4 miljuunamiehellä vielä matkan varrella. 1-2 kesän aikana ennen kauden alkua ja loput verorajan jälkeen.
Onko Toni Sihvonen kakkosvalmentaja vai maskotti?
Mitä tulee Sihvoseen, niin tuskin aiheuttaa niin paljon harmaita hiuksia kuin se, että saatte kohta uuden tuttavuuden tänne kärppäosioon, joka on aina kannattanut Kärppiä...
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
Hedströmin mahdollista hankintaa pidän ikävänä visiona. Ura jyrkästi laskusuunnassa. Tietysti jos palkka olisi hyvin maltillinen, niin sitten. Sata tonnia tuosta voisi maksaa, korkeintaan.

Soosin kautta saadaan kyllä palstoille ja lehtiin semmoisia keitoksia, että tuskin ihan HMV-meiningillä mennään. Toivotaan, ettei pelillisten esityksen vuoksi ole joillain metsätyötaukoja tiedossa...

Sitä ykkösmaalivahtia tässä eniten kaipaan. Koivistosta ei siihen luultavasti ole, Karhunen vasta totuttelee. Jos Koivisto on ykkösenä, niin hänen takiaa hävitään lukuisa määrä pelejä, mitkä hyvällä ykkösmaalivahdilla olisi voitettu. Hyvän ja huonon päivän ero on valtaisa - liian suuri.

Muutenhan noissa hankinnoissa on ihan oikeanlaista suuntaa.
 

Stultus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan LämyAkat
Alikoski. Miksi?
Kärppien johto ei ole sopeutunut uudenlaiseen toimintaympäristöön ja tästä johtuen joukkueen kasaamisessa on epäonnistuttu. Kartoitettuja pelaajia on yksinkertaisesti liian vähän ja koska isot vievät parhaat päältä, niin on pakko kaapia laarin pohjalta jämät. Tämä johtaa siihen, että saamme jatkossakin ihastella paikallaan polkevia ikuisia lupauksia ja hintalaatusuhteeltaan heikkoja ”vahvistuksia”.
 

Kh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Toni Sihvosen värvääminen Kärppiin oli kyllä Kärpiltä mielenkiintoinen liikku.

Eikö Soosi ollut menossa alunperin K-Laseriin K-Laserin kakkosvalmentajaksi? Vetikö Kärpät kylmästi Soosin K-Laserin edestä, kun omat valmentajakuviot Juha Juujärven muodossa menivät puolestaan Kärpiltä sivu suun? No, joka tapauksessa, tämä on kiekkobisnestä. Jos Kärpät katsoo, että Soosi on tällä hetkellä ja tällä kertaa paras mies Kärppien koutsiksi, niin sitten se katsoo niin ja siihen on tyydyttävä. Tunteilla ei ole tässä sijaa.

Itselleni jäi Toni Sihvosesta hänen pelaajauran aikana hyvä kuva ja uskon, että hän tekee hyvän uran valmentajana tästä edespäin. Hän tekee sen joko Kärpissä tai muualla, toivottavasti heti Kärpissä. Hän näki jo pelaajana pelaamisen kokonaisvaltaisesti, erikoistui puolustuspelaamisen experttinä, mutta sai myös kohtuudella keskiverto liigapelaajan verran tehoja aikaiseksi. Hän oli ideaalipelaaja huippujoukkueen tai maajoukkueen 3- tai 4-ketjun sentteriksi.

Uskon, että fiksuna ja rauhallisena miehenä ja kokeneena kehäkettuna Soosi pystyy ja kykenee myymään oman pelifilosofiansa valmennettavilleen. Uskon, että Soosi sopii erinomaisesti Kärppien valmennustiimiin. Valmennustiimimme on nyt täynnä nuoria ja kokemattomia, mutta myös erittäin nälkäisiä valmentajia. Heillä varmasti riittää paloa ja intohimoa potkia joukkuetta ja seuraa eteenpäin.


(Toivottavasti Soosi rakentaa itsenäisesti omaa valmentajauraansa eikä keskustele jääkiekosta perheen kesken keskuudessa isoveljen kanssa, varsinkaan Kärppien asioista.)
 
Viimeksi muokattu:

Boozer

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
No niin, Kemppaisen tulo on siis vihdoin vahvistettu. Tervetuloa vaan Ouluun. Selkeää ykkössentteriähän tuohon joukkueeseen oltaisiin tietenkin kaivattu, mutta eihän tuo nyt luonnollisestikkaan ole Kemppaisen vika, että joukkueen sentterin paikat näyttää ainakin näin etukäteen olevan aika huonosti roolitettu. Toivottavasti Kemppainen pystyy ottamaan jo ensi kaudella aiempaa isompaa roolia.

Alikosken jatko minun mielestä ihan ok. Mihinkään läpimurtoon en Alikosken kohdalla enään usko. Kolmos- nelosketjun pelaaja, joka tuo laajuutta joukkueeseen. Mielellään olisin lukenut myös Aarnion jatkosopimuksesta. Vähän alkaa pelottamaan, että onkohan Aarnion pelit Kärpissä ainakin tässä vaiheessa pelattu. Luulisi, että sopimus olisi saatu sorvattua, jos halua olisi. Eihän nyt Aarnion pelaaminen/pelaamattomuus tuota joukkuetta varmasti kaada tai vie menestykseen, mutta joka tapauksessa kyseessä olisi hyödyllinen kaveri. Ja kaiken lisäksi vielä erittäin viihdyttävä tapaus.

En oikein tiedä, että mitä tuosta mahdollisesta Hedströmin hankinnasta pitäisi ajatella. Kyllähän tuolla kaverilla on potentiaalia ja tuon tyylistä (likaisen pelin erikoismiestä) kaveriakin varmasti tarvittaisiin joukkueeseen. Toisaalta sitten kaverin pari viime kautta menneet täysin penkin alle ja lisäksi askarruttaa, että pitäisiköhän jäljellä olevat pelimerkit sittenkin käyttää ennemmin muutamaan todella taitavaan takatukkaan. Vähän niinku 50-60 fiilikset tuosta heebosta.

Mistä tuo Kukkonen on muuten revitty noihin spekulaatioihin? Jokunen viikko sittenhän Kalevassa olleessa jutusta sai nimenomaan sen käsityksen, että Kukkonen ei vielä ensi kaudeksi Kärppiin olisi palaamassa. Onko tässä tullut jotain uutta informaatiota joka on mennyt itseltä ohi? Vai onko fanien halu saada Kukkonen joukkueeseen niin suuri, että Lassen mielipidettä ei tässä asiassa kysytä? (hymiö perkele!)
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Nyt saatiin D- ja C-luokan vahvistukset, B- ja A-luokan pelaajat puuttuvat vielä. Tuohon vielä se ykkössentteri ja pakkipäähän luotettava huippuhankinta. Kemppaisen tulolle iso + ja nuoren Tsekin hankinnalle varovainen peukku ylöspäin.

Kemppaisen kolmivuotinen tuo jatkuvuutta ja jos vielä saataisiin Kossu ulostettua johonkin muualle niin hienoa. Nuorille siis luvassa vastuuta ja peliaikaa! Hienoa!
 

Kh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Sitä ykkösmaalivahtia tässä eniten kaipaan. Koivistosta ei siihen luultavasti ole, Karhunen vasta totuttelee. Jos Koivisto on ykkösenä, niin hänen takiaa hävitään lukuisa määrä pelejä, mitkä hyvällä ykkösmaalivahdilla olisi voitettu. Hyvän ja huonon päivän ero on valtaisa - liian suuri.
Kärpät voi nyt aloittaa jäätreenit, kun molemmissa päissä kenttää on sopimusmolarit! Se hyvä asia tässä nyt ainakin on.

Vaikka itse tässä joku viikko sitten väänsin jonkun kanssa Karhusen ja Koiviston sopimuksista, niin ei mulla ole mitään sitä vastaan, että Karhunen ja Koivisto ovat nyt molemmat Kärppien sopimuksenalaisia molareita. Päinvastoin. Kärpät tarvitsee kuitenkin sen ykkösmolarin, kokeneemman molarin, jota sparraamaan tarvitaan Karhunen ja Koivisto.

Sama juttu, kun jonkun kanssa väänsin Komulaisesta, Karppisesta ja Kemppaisesta. Kemppainen ei riitä ykkössentteriksi, Komulaisessa on varmasti (vartta enemmän) potentiaalia ja Karppista tarvitaan mm. Komulaisen ja Kemppaisen sparraajaksi. Leveyttä olisi hyvä olla myös 4- ja 5-ketjuissa, varsinkin loukkaantumisten ja eri vaihtoehtojen varalle.

Minua on häirinnyt tässä kiekkokeskustelussa se, että pelaajien määrälle joukkueessa on pyritty asettamaan joku määrällinen tai taloudellinen raja. Takavuosina Kärpissä oli sekä määrää että laatua. Nyt tuntuu, että keskustelijat haluavat vain laatua eli halutaan mahdollisimman laadukkaita pelaajia, ei niinkään leveyttä pelaajarosteriin. Takavuosina Kärppien pelaajamateriaalille oli vain taivas rajana, oli määrää ja laatua. Nyt RAJA on: (ottelupöytäkirjan) max. 18 kenttäpelaajaa ja 2 maalivahtia sekä Kärppien pelaajabudjetti 2,7 miljoonaa euroa.

Joku keskustelija taannoin purnasi, että nykyään tämä keskustelu on kuin managerointipelaamista. Budjetti muodostaa ylärajan ja liigan säännöt takarajan. Tämä on minuakin paljon häirinnyt. Tarkan markan ajasta huolimatta haluaisin Kärppien rosterissa olevan sekä laatua että määrää. Sitä olen koettanut tuoda esille omissa kommenteissani, Kärppien pelaajabudjetista tai liigan säännöistä huolimatta. Siinä on tilaa Komulaiselle, Karppiselle ja Kemppaiselle, mutta myös huippumaalivahdille, huippupakille ja huippuhyökkääjälle, sekä terveelle Viuhkolalle, tehokkaalle Saarenheimolle ja nopealle Koskenkorvalle.
 
Viimeksi muokattu:

GT

Jäsen
Suosikkijoukkue
ACO
Tiedä sitten, viitataanko tuolla kolmannella epätoivotulla Teemu Aaltoon? Miten kovapalkkaiselle ja keskinkertaisesti esiintyneelle Aallolle voisi olla sijaa kaavailussa, jossa joukkueessa pelaavat sekä Kukkonen, Lehtonen, Niinimaa että Mikkola.

Se toki tässä mättää, että olin käsityksessä, ettei Aallolla olisi sopimusta vaan sopimuksesta olisi optio. Onko tämä nyt sitten käytetty, vai mistä kyse?

Oikein arvattu.

Aallolla on pelaajan optio, vain yksi mies tietää miksi sellainen on hänelle aikoinaan annettu. Joten hänkin rasittaa ensi kauden budjettia, sikäli kun ei ulkomaille pahvia ole saamassa.
 

Palstalegenda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ukraina, Eveliina Määttänen
ei mulla ole mitään sitä vastaan, että Karhunen ja Koivisto ovat nyt molemmat Kärppien sopimuksenalaisia molareita.
Ei minullakaan. Halpoja miehiä. Tarkoitin sitä, että jos vain noilla kahdella mennään, niin homma menee aivan liikaa toivotaan-toivotaan -asteelle.
Minua on häirinnyt tässä kiekkokeskustelussa se, että pelaajien määrälle joukkueessa on pyritty asettamaan joku määrällinen tai taloudellinen raja.
Talouden reaaliteetit on pakko ottaa huomioon ettei käy kuten joskus muinoin ja nykymuinoin monille muille. Siitäkin on kyse, että onko siellä rosterissa joitain OMG -tyyppisiä tai justinforresteja kuin halvempia junnuista nostettuja tai anttiylösiä. Toimintaympäristö on muuttunut alle viidessä vuodessa niin paljon, etten usko olevan mahdollista enää esimerkiksi kauden 2004-2005 superjoukkueeseen. Muutoksia toki aina tulee mutta nykyisessä tilanteessa tuonlaista joukkuetta on turha edes haaveilla.
 

mirasane

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Penguins, sympatiat Ässille ja IFK:lle
Sihvonen oli mielenkiintoinen värväys. Hieman vain arveluttaa tuo Tonin Petteri-kytkös. Tonin Sport-vuosinahan Petteri kertoi, että nimimerkki TS kertoo hänelle kaikki Sportin sisäiset asiat, ja on aika helppo päätellä, että TS tarkoittaa juuri Toni Sihvosta. Eli kuuluvatko Kärppien asiat jatkossa myös Petterille?

Vaikka ylimääräistä julkisuutta lieneekin luvassa, niin eiköhän se ole pääpiirteittään positiivistä, koska eihän Petteri nyt veljensä luotsaamaa joukkuetta lähde haukkumaan. Odotan jo innolla UL:n kausiennakkoa. Aikanaan, jolloin Toni Sihvonen oli jo liigatasolla jäähdyttelijä, listasi Petteri hänet liigan top10-pelaajien joukkoon. Eiköhän Petterin mielestä siis Kärppien valmennus ole kausiennakossa Suomen paras.
 

Derksen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Lippo
Toni Sihvonen on kyllä mielenkiintoinen haku valmennustiimiin. Toisin kuin useat edellä, itse näen päinvastoin positiivisena sen, jos ripaus Petteri Sihvosen jääkiekkonäkemyksiä pääsisi Tonin kautta virtaamaan Kärppien suuntaan. Varsinkin hyökkäyspeliasioiden suhteen. Kiekkokontrolliin tähtäävän modernin hyökkäyspelin teorioissa Petteri on kiistatta kartalla, joten olisi erinomainen asia Kärpille, jos myös veljen ajatukset olisivat samansuuntaisia.

Jotkut edellä ihmettelivät Alikosken jatkosopimusta. Kyllä se minusta oli vähintäänkin ansaittu läpi kauden jatkuvilla hyvillä näytöillä. Niitä tosin ei Alatalon aikana palkittu riittävällä vastuulla. Pose oli jokatapauksessa niitä hyvin harvoja pelaajia viime kauden joukkueessa, jotka aina kentälle päästessään jättivät sinne kaiken kärppälogon puolesta. Jo tämä esimerkillisyys antaa aiheen jatkosopimukseen, koska aidossa kärppäläisyydessä on oltava jatkuvuutta. Lisäksi Alikosken vahvuudet istuvat siihen liikkuvaan ja kiekolliseen pelityyliin, jolla SM-liigassa tällä kaudella TPS:n, HPK:n ja KalPan toimesta menestyttiin. Kunhan Kärpätkin saadaan tässä asiassa kartalle toivottavasti jo ensi kaudella, niin Alikoskestakin saadaan entistä enemmän irti. Ihanteellinen kolmoskentän laituri lähivuosien Kärpissä.
 

Stultus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haukiputaan LämyAkat
Jotkut edellä ihmettelivät Alikosken jatkosopimusta. Kyllä se minusta oli vähintäänkin ansaittu läpi kauden jatkuvilla hyvillä näytöillä. Niitä tosin ei Alatalon aikana palkittu riittävällä vastuulla. Pose oli jokatapauksessa niitä hyvin harvoja pelaajia viime kauden joukkueessa, jotka aina kentälle päästessään jättivät sinne kaiken kärppälogon puolesta. Jo tämä esimerkillisyys antaa aiheen jatkosopimukseen, koska aidossa kärppäläisyydessä on oltava jatkuvuutta. Lisäksi Alikosken vahvuudet istuvat siihen liikkuvaan ja kiekolliseen pelityyliin, jolla SM-liigassa tällä kaudella TPS:n, HPK:n ja KalPan toimesta menestyttiin. Kunhan Kärpätkin saadaan tässä asiassa kartalle toivottavasti jo ensi kaudella, niin Alikoskestakin saadaan entistä enemmän irti. Ihanteellinen kolmoskentän laituri lähivuosien Kärpissä.

Niin, tuskin kukaan on kyseenalaistamassa Alikosken työmoraalia ja omistautumista kiekolle, ne ovat huippuluokkaa. Se mikä tässä jatkosopimuksessa harmittaa, on se mitä se viestittää Kärppien organisaatiosta. Tyydytään pitämään oma paikallaan polkeva pelaaja, koska ei kyetä löytämään organisaation ulkopuolelta kehityskelpoisia pelaajia, jotka saattaisivat joku päivä nousta johtavaan rooliin ja täten parantaa joukkueen menestymismahdollisuuksia. Alikoski on pelannut nyt 5 täyttä liiga-kautta ja ainakin itselleni on muodostunut kuva pelaajasta, jolla ei ole edellytyksiä nousta kahden ensimmäisen ketjun pelaajaksi. Pose on pienikokoinen eikä mitenkään poikkeuksellisen nopea, joten suorissa hyökkäyksissä yksi yhtä vastaan tilanteissa hän on melko aseeton, varsinkin kun hänen kiekonkäsittelytaitonsa eivät ole mitenkään erikoiset. Alikoskesta on turha puhua pelintekijänä ja lisäksi hänen laukauksena on surkea, joten paljon pitää tapahtua että liigassa joku päivä esim. 30 pistettä menee kauden aikana rikki. Mikäli halutaan edes haaveilla uudesta useamman kauden kestävästä menestysputkesta, niin alemmista kentistä pitää löytyä kehittyviä pelaajia, jotka pystyvät parin kauden sisällä paikkaamaan järkevään hintaan rahakkaampiin kaukaloihin siirtyvät pelaajat.
 

hermano

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät. Kiekko-Laser.
Mielellään olisin lukenut myös Aarnion jatkosopimuksesta. Vähän alkaa pelottamaan, että onkohan Aarnion pelit Kärpissä ainakin tässä vaiheessa pelattu. Luulisi, että sopimus olisi saatu sorvattua, jos halua olisi. Eihän nyt Aarnion pelaaminen/pelaamattomuus tuota joukkuetta varmasti kaada tai vie menestykseen, mutta joka tapauksessa kyseessä olisi hyödyllinen kaveri. Ja kaiken lisäksi vielä erittäin viihdyttävä tapaus.

Vaikka itsekin Änän mielelläni joukkueessa näkisin, niin taloudelliset tekijät, tarjonta ja se viime kaudeksi jo supistettu pelaajamäärä taitaa sanella sen että mihinkään neloskentän jyrien palkkapyyntöihin ei tarvitse/kannata touko-kesäkuussa suostua. Varsinkin kun on näitä lahjakkaita junnareita pitkästä aikaa useampi tarjolla niin voi olla että rymistelyosastosta tingitään. Toivottavasti ei kuitenkaan kokonaan unohdeta.
 

Kirwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, K-Laser, Hokki, Raahe-K
Eikös tänä vuonna just pärjätty liigassa kiekkokontrollilla, ei totaalipuolustuksella? TPS ja KalPa etunenässä ja HPK:kin paransi kun alkoi pelata kiekollista peliä.
Kyllä. Minulta heikkoa ajattelua lähinnä puolivälierävastustaja mielessäni. Kiekkokontrolli oli tärkeä osa etenkin Kalpan pelisysteemiä, mutta se ei poista sitä seikkaa, että SM-liigatasolla riskejä otetaan varsinkin playoffeissa hyvin vähän.

Joka tapauksessa peruskuvio, mikä minua Kärppien kiekottomassa pelissä häiritsi viime vuonna oli se, että vastustajan kontrolloidessa peliä oltiin aseettomia ja peli tapahtui täysin vastustajan kaavan mukaisesti. Tuolloin kaipasin erityisesti pelaajia, jotka pystyvät horjuttamaan vastustajan kontrollia ja jopa aiheuttamaan paniikkia. Eli käytännössä haluan pelaajia, jotka kykenevät katkaisemalla vastustajan hallinnan joko karvaamalla kovaa syvältä tai pitämällä kiekkoa syvällä vastustajan alueella pitkiä aikoja. Nykyhankintojen perusteella (Kemppainen, Luomala) näyttää, että samoja johtopäätöksiä on vedetty joukkueenjohdossa.

Tällaiseen peliin kykenevä rosteri ei sulje missään nimessä kiekollisessa pelissä luovaa ja kontrolloivaa pelityyliä. Kyse on enemmänkin siitä, mitä voidaan parantaa kiekottomassa pelissä.
 

Kh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Äsken tuossa Megan haastattelussa Harri Aho kertoi, että seuraavaksi Kärpät keskittyy joukkueen rakennuspuuhissa joukkueen ulkomaalaishankintoihin.

Kuten tuossa Megan nettijutussa kerrotaan, Jonathan Hedström harjoittelee tämän viikon Kärppien kanssa ja Kärpät testaa Hedströmiä mahdollista sopimusta silmälläpitäen. Vielä ei ole siis aihetta paniikkiin, ajatellen mahdollista kauhuskenaariota ja Hedströmin sopimusta Kärppiin. ;-) Ei vaitiskaan, jos on pelimiehestä kysymys, niin tottakai Kärppiin.
 

Makis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyllähän moni kannattaja on jo vuosia toivonut tuollaista Hedströmin kaltaista pelaajaa joukkueeseen. Samaahan tuo tekee kuin joku Rajamäen Eki, mutta potentiaali on paljon suurempi. Taklaa kovaa ja pelaa pikkusikaa. Jos olisi kanukki, josta kukaan ei ole aiemmin kuullut mitään, niin innostus olisi varmaan kovempi kuin nyt, kun se on vaan joku hurri.
 

power play

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jonathan Hedström harjoittelee tämän viikon Kärppien kanssa ja Kärpät testaa Hedströmiä mahdollista sopimusta silmälläpitäen. Vielä ei ole siis aihetta paniikkiin, ajatellen mahdollista kauhuskenaariota ja Hedströmin sopimusta Kärppiin. ;-) Ei vaitiskaan, jos on pelimiehestä kysymys, niin tottakai Kärppiin.

Onhan se pelimies... Ja taitaa se sopimuskin olla jo kirjoitettu, mutta ihmettelen miksi sitä ei vielä julkaistu... Oisko jokin pykälä vielä täyttymättä, esim. ulkomaiden suunnalta ja sitä odotellaan...
 

Fordél

Jäsen
Osaako joku kertoa, että miksi ura ei jatkunut NHL:ssä vaikka toisella kerralla pelasi Anaheimissa ainakin tilastojen valossa kelvollisen kauden?
 

MacInnis

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC, Kärpät, Shefki Kuqi

Jeff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet
Junno tänään: "Joukkue maksoi liikaa, nyt pyritään pudottamaan löysät pois" Tulkitsen tuon niin, että ainakin Koskenkorvasta ollaan hankiutumassa eroon, ehkä myös Saarenheimosta.

"Nyt luodaan nahkaa, tiivistää Kärppien urheilutoimenjohtaja Harri Aho, jonka mukaan täsmähankintojen teko pelaajapakkaan näyttelee jatkossa tärkeää roolia."


Btw, 3-4 vuoden projekti on kutistunut kaksivuotiseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös