Kärpät kaudella 2010-2011

  • 484 053
  • 994
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kasparille ehdottomasti jatkoa jos vain mies itse viihtyy Oulussa. Tuossa miehessä on runsaasti käyttämätöntä potentiaalia.

Erittäin nopea luistelija, erittäin kova ja nopeasti lähtevä laukaus, loistava karvaaja, asenne aina kunnossa.

Miinuksena pienoinen pelisilmän puute jonka takia häipyy toisinaan totaalisesti kuvasta.

Uskon että Kaspar voisi kunnollisen sentterin (Piku,"Corso","Bros") rinnalla nakutella helpostikin +20 ehkä jopa +30 maalia kaudessa.

Kärppien pitäisi pikaisesti ratkaista joukkueessa oleva sentteriongelma. Viuhkola ja Saarenheimo ovat tämän hetkisen joukkueen ehkä kaksi kalleinta miestä, joista toinen pelannee ensi kaudellakin korkeintaan puolet otteluista ja toinen on kadottanut tasonsa totaalisesti.
 

power play

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kärppien pitäisi pikaisesti ratkaista joukkueessa oleva sentteriongelma. Viuhkola ja Saarenheimo ovat tämän hetkisen joukkueen ehkä kaksi kalleinta miestä, joista toinen pelannee ensi kaudellakin korkeintaan puolet otteluista ja toinen on kadottanut tasonsa totaalisesti.

Niin pitäisi, eikä Joonas Kemppainen ole se ratkaisu missään nimessä ainakaan HPK:ssa pelattujen pelien näytöillä. Viuhkola tulee ensikaudelle hyvässä kunnossa, mutta mistä Saarenheimolle ostetaan itseluottamus..?
 

JPL

Jäsen
Kaspar on joukkueelle huomattavasti käyttökelposempi ja tietyllä tavalla jopa hyödyllisempi pelaaja kuin Rosa. Itse ainakin joudun miettimään tosissaan, kumman mieluummin pitäisin. Taitaisi vaakakuppi kääntyä silti Rosaan, ihan pelkästään viihtyvyyden takia.

Harva taitaa edes muistaa, että Kaspar oli yksi Kärppien parhaista alivoimapelaajista ja myös tehokas tasakentällisin ja ylivoimalla. Kaipasi kuitenkin selvästi kiekollista sentteriä, koska on pelitavaltaan aika puhdas viimeistelijä. Rosa on toki kiekollinen, mutta Kaspar olisi kaivannut selvästi yksinkertaisemmin pelaavaa (mutta kiekollista) kaveria ketjuun.

Jos kumpikaan näistä tumpeloidaan toiseen liigajoukkueeseen, olen kyllä hyvin hyvin vihainen.
 
Viuhkola tulee ensikaudelle hyvässä kunnossa, mutta mistä Saarenheimolle ostetaan itseluottamus..?

Viuhkola tuli tällekin kaudelle hyvässä kunnossa, kunnes loukkaantui ensimmäisessä pelissä. Paluun jälkeen hän oli myös hyvässä kunnossa, kunnes lähti leikkauspöydälle. Sieltä hän sitten vasta hyvässä kunnossa tulikin, kunnes jäi loukkaantumisten takia sivuun pudotuspeleissä.

Saarenheimo ei ole edes niin iso ongelma kuin Viuhkola. Miten voi ykkössentterinä olla kaveri, jonka pelikyvystä ei ole mitään takeita?
 

charger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Se Puree! , Україна
Ei Viuhkolan varaan voi tosiaan rakentaa mitään. Selkä on jo niin huonossa hapessa ettei 100% pelaamisesta tule mitään. Joko selkää pitää yrittää varoa jolloin panos jää laihaksi tai sitten se paukahtaa jolloin myös sama tulos.
 

Wiesellike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks & Kärpät
Mikä muuten on Riku Heleniuksen sopimustilanne? Tampaan tehty kolmen vuoden soppari päättyy tänä keväänä, mutta onko tehnyt jo uuden johonkin? Heleniushan pelasi loppukauden Södertäljessä Ruotsissa. Jatkaako siellä vai missä? Tässä olisi joka tapauksessa sellainen mies minkä näkisin oikein mielelläni Kärpissä ensi kaudella.

Ei ole ainakaan Södertäljen kanssa tehnyt jatkoja. Helenius olisi kyllä varteenotettava nimi. Iso ja lupaava maalivahti joka hakee nostetta uralleen. Tulee Nikke ja Tarkki mieleen.
 
Please, sanokaa mulle että Koskenkorvalla on jo soppari jatkosta Kärpissä eikä huhu hänen tulostaan Bluesiin pidä paikkaansa.
 
Suosikkijoukkue
Kärpät
Please, sanokaa mulle että Koskenkorvalla on jo soppari jatkosta Kärpissä eikä huhu hänen tulostaan Bluesiin pidä paikkaansa.
Please, vahvistakaa meille tämä ilosanoma ihan virallisestikin niin pian kuin mahdollista!

Kossulla on soppari ensi kaudesta mutta Kärpät pyrkinee tiettävästi eroon hänestä keinolla millä hyvänsä.
 

JPL

Jäsen
Please, sanokaa mulle että Koskenkorvalla on jo soppari jatkosta Kärpissä eikä huhu hänen tulostaan Bluesiin pidä paikkaansa.

Emme missään nimessä mene tätä torppaamaan. Uskon että Oulusta löytyy aika monta henkilöä, jotka tarjoavat mielellään menokyydinkin Kimmolle.

Totta puhuen, on harmi että Kossu ei onnistunut Kärpissä ollenkaan. Taso ja palkka ei kohdanneet missään vaiheessa. Rooli oli vasta Haapakosken aikana sitä mitä sen olisi pitänyt olla koko kauden, eli kolmos-nelosketjun karvaaja ja häseltäjä ja joka toisessa pelissä tupenpurijana. Mutta ei viime kausi kuitenkaan tarkoita sitä, että Kossu ei voisi onnistua jossain toisessa paikassa ja toisessa roolissa.

Toivotaan että tämä pitää paikkansa!
 
Järki sanoo, että kossu pitäisi koettaa taas muualla, mutta kyllähän se sinänsä sydäntä särkee. Kossu tuli kuitenkin isoin toivein takaisin ja täytyy tunnustaa, että itse olin salaa tyytyväinen vaikka tiesinkin ettei tehoja ole tulossa Hillin tavoitteen mukaan. Oma kasvatti on aina oma kasvatti.

Mutta totta, että palkka ja rooli+tehot eivät kohdanneet missään vaiheessa ja se on kestämätön tilanne.
 
Vappupäivän paperi-Kalevassa kyseltiin Harri Aholta vähän Kärppien sopimustilanteista.
Tiivistettynä jutun asiat näin.
Kemppaisen kuvioista ei Aho kommentoinut tarkemmin, sanoi vain että miestä on seurattu pitkään ja on kiinnostava pelaaja. Kertoi olevan Kemppaisen playoff-peleihin tyytyväinen heikoista 0+1 tehoista huolimatta koska mies pelasi puolustavassa roolissa ilman ylivoima-aikaa.
Oskari Korpikarin agentti on ilmoittanut että Oskarilla on sopimus muualle.
Viinasen ja Kiilholman kanssa ei ole neuvoteltu, mutta miehet voivat olla Kärppien kuvioissa edelleen.
Toukokuun alussa Kärpät pitää tiedotustilaisuuden jossa ilmoitetaan noin viisi pelaajasopimusta joista osa jatkosopimuksia.
Valmennustiimiin on etsinnässä yksi henkilö, nimistä puhutaan ja ilmoitellaan myöhemmin, mahdollisesti toukokuussa.

Että semmosia näin Vapunpäivänä. Hyvää Vappua.
 

Jukebox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eli tuosta voisi päätellä että Kemppainen varma, Normio vielä harkinnassa eikä Kiilholmakaan täysin poissuljettu. Noinkohan Aho yllättäisi ja korvaisi Viinasen "0+1" Kemppaisella ja neuvottelisi Normion ja Kiilholman kanssa jatkot :) No tuskin nyt sentään mutta tuollainen sana-asettulu jättää tällaisenkin mahdolliseksi. Kemppainenhan on kaikesta päätellen varma hankinta ja on hänessä ainakin potentiaalia enemmän kuin Normiossa ja Kiilholmassa.
 

Ritukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kai Suikkanen.
Valot päälle Aho

Eli tuosta voisi päätellä että Kemppainen varma, Normio vielä harkinnassa eikä Kiilholmakaan täysin poissuljettu. Noinkohan Aho yllättäisi ja korvaisi Viinasen "0+1" Kemppaisella ja neuvottelisi Normion ja Kiilholman kanssa jatkot :) No tuskin nyt sentään mutta tuollainen sana-asettulu jättää tällaisenkin mahdolliseksi. Kemppainenhan on kaikesta päätellen varma hankinta ja on hänessä ainakin potentiaalia enemmän kuin Normiossa ja Kiilholmassa.


Totta kai Kiilholmalle ja Normiolle jatkot. Kemppainen sisään myös totta kai. Tatu Backman myös takaisin ja kolmen vuoden pahvi käteen. Oliskohan muissa joukkueissa vielä tarjolla meille jämäpelaajia?
Komulainen, Junttila ja Donskoi a:junnuihin, mestikseen tai vaikka johonkin muuhun sm-liiga seuraan. Niemelä ja Lehto myös pois niin pian kuin mahdollista.

Ketä muka haittaa että menetetään kaikki lupaavat juniorit, kun meillä on Kiilholma, Viitakoski ja Normio?
 

Kh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Heittäkääpä nyt helvettiin se sarkasmi ja ironia! Koetetaan pysyä asialinjalla ja realismissa, vaikka se näin vapun kunniaksi onkin vaikeaa. ;) [Just korkattu pullo kotimaista fisua, välikaljaksi meksikolaista Coronaa.]

Itse siunaisin Joonas Kemppaisen sopimuksen Kärppien kanssa. On kajaanilainen, kokoa riittää, nuori ja kuitenkin pelannut jo muutaman kauden SM-liigassa. Hyvä aihio ja uskon kun hyökkäysvastuuta annetaan, niin tehojakin tulee.

Tärkeimpien juniorilupausten kanssa on jo jatkosopimukset, joten seuraavassa tiedotustilaisuudessa "valaistaneen" vähän maalivahtisopimustilannetta ja valmentajatiimitilannetta Joonas Kemppaisen sopimuksen julkistamisen ohella.
 

Ritukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Kai Suikkanen.
Itse siunaisin Joonas Kemppaisen sopimuksen Kärppien kanssa. On kajaanilainen, kokoa riittää, nuori ja kuitenkin pelannut jo muutaman kauden SM-liigassa. Hyvä aihio ja uskon kun hyökkäysvastuuta annetaan, niin tehojakin tulee.

No joo, Kemppaisen kyllä vielä jotenkin ymmärtää. On nuori ja uralllaan eteenpäin pyrkivä pelaaja. Kaiken lisäksi vielä pohjoisesta. Mutta eipä tuokaan sopimus silti mitään riemunkiljahduksia aiheuta. En tiedä mitä roolia Kemppaiselle ollaan ajateltu, mutta kun senttereitä on jo Viuhkola, Saarenheimo ja Komulainen. Näiden kolmen pelaajan tulisi olla tuossa järjästyksessään 1-3 kentän keskellä. Vai ajatteleeko Aho ja kumppanit että Piku on jälleen puolet peleistä loukkaantuneena. Mene ja tiedä.
 

Kh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Mutta eipä tuokaan sopimus silti mitään riemunkiljahduksia aiheuta.
Joo, ei se Kemppaisen sopimus minullakaan mitään riemunkiljahduksia aiheuta. Ihannetilanteessakin Kemppainen olisi vain "palanen" joukkueen kasaamisessa. Kärpät on kuitenkin tilanteessa, jossa yksi Kemppaisen tai Luomalan sopimus ei vaan riitä.
En tiedä mitä roolia Kemppaiselle ollaan ajateltu, mutta kun senttereitä on jo Viuhkola, Saarenheimo ja Komulainen. Näiden kolmen pelaajan tulisi olla tuossa järjästyksessään 1-3 kentän keskellä. Vai ajatteleeko Aho ja kumppanit että Piku on jälleen puolet peleistä loukkaantuneena.
Kuten moni on täällä kirjoittanut, niin Kärppien sentteritilanne on kuluneen kauden "näytöillä" riittämätön: Viuhkola on selästä rikki, Saarenheimo floppasi viime kaudella ja Komulainen on juniori. Viuhkolan selkä ei ole vieläkään kunnossa ja hänen varaan ei voi laskea mitään. Siksi Kemppaisen sopimus on paikallaan, tuo leveyttä Kärppien rikkinäiseen sentterikaartiin. Lisäksi kannattaa muistaa myös se, että sentterin paikkaa pelaamaan kykeneviä pelaajia ei ole joukkueessa koskaan liikaa. Jos joukkueessa on senttereistä runsauden pula, (parempi olisi aina näin,) joku sentteri voi pelata tarvittaessa laitahyökkääjänä. Kuten oli Kärpissä Palsolan, Pyörälän ja Jokisen aikoihin. Sentteri on kentällisessä aina se palanen, joka rakentaa sitä peliä. Runsauden pula sentteriosastolla tarkoittaa myös sitä, että joukkueessa on paljon myös peliä rakentavia ja hyökkäämään kykeneviä elementtejä. Runsauden pulasta on myös valmentajan helpompi ammentaa.
 

pehmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kuten moni on täällä kirjoittanut, niin Kärppien sentteritilanne on kuluneen kauden "näytöillä" riittämätön: Viuhkola on selästä rikki, Saarenheimo floppasi viime kaudella ja Komulainen on juniori. Viuhkolan selkä ei ole vieläkään kunnossa ja hänen varaan ei voi laskea mitään. Siksi Kemppaisen sopimus on paikallaan, tuo leveyttä Kärppien rikkinäiseen sentterikaartiin.
Käänteisesti tämä on myös yksi niistä syistä, miksi Kemppaista ei haluta.
Viuhkolan, Saarenheimon ja Komulaisen lisäksi Kärpillä on Karppinen ja Keränen, jotka ovat myös tarvittaessa hyviä perussenoja. Tarvittaessa myös, Viinanen ja Kiilholma, joilla on Kemppaista paremmat statsit. Näin ajateltuna Kemppainen tulisi joukkueeseen kahdeksanneksi sentteriksi, eikä antaisi joukkueelle oikein mitään uutta.

Sen sijaan Kärpillä on sentteripuolella yksi ihan selvä ongelma. Se on se laadullinen puoli, ei määrällinen. Ajatelkaapa nimilitanjaa "Lievers-Bros-Corso". Viuhkola on ehjänä yksi liigan kärkisenttereistä. Saarenheimolla on hyvä potentiaali olla toinen. Noina menestyksen vuosina Kärpillä on kuitenkin ollut kolme tai jopa neljä liigan huippusentteriä rosterissaan. Kai tuo Kemppaisen nimi pelottaa nyt eniten sen takia, että kaiken järjen mukaan tuon sainauksen jälkeen Kärppien sentterirosteri on ensi kaudeksi täynnä. Tarkoittaen myös sitä, että mennään Viuhkolan ja Saarenheimon varassa, muut ovat lähinnä tulevaisuudenlupauksia joiden varaan ei voida laskea. Jos Viuhkola särkyy ja Saarenheimo pelaa taas vaisusti, niin voidaan olla aika äkkiä jopa liigakarsinnoissa, koska muukin joukkue heikkenee. Joukkue kaipaisi ihan selvästi vielä yhtä huippusentteriä, joka kantaa joukkuetta kun Viuhkola on rikki. Kemppaista en ikävä kyllä voi nähdä mitenkään liigantähtisentterinä, ainakaan noin oletusarvoisesti (voihan se joskus kasvaa sellaiseksi). (Senan lisäksi pitäisi saada vielä Koivistolle kirijä maalivahtiosastolle, sekä yksi tai pari kärkinimeä hyökkäykseen, puolustukseenkin pitäisi saada jokunen vahvistus.)

Mutta, pelkäänpä nyt että tiedotustilaisuudessa julkaistaan ne luvatut kaksi kahden ekan hyökkäysketjun tähtipelaajaa, eli Kemppainen ja Normio. Sekä myönnetään, että Karhunen menetettiin Kalpaan, mutta ensikauden kakosmaalivahti on A-junnujen (lisää nimi tähän)...
 

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Kärpät julkaisee kuluvan kuun aikana siis puolenkymmentä uutta/jatkavaa pelaajaa. Oma veikkaukseni: Normiolle ja Kiilholmalle jatkot. Kemppainen ja uusi kakkosmaalivahti uusina pelaajina ja paluun Kärppäpaitaan tekee K-Laserista Tatu Backman. Näillä paikataan Rosa, Kaspar ja Viinanen.

Junnuille saadaan muutama jämäpaikka neloskentän laitoihin ja kaikki ovat tyytyväisiä. Lisäksi pelaajabudjettia saadaan pienennettyä, koska Kärpät lähtee tulevaan kauteen kokonaan kotimaisella joukkueella, kuten Jokeritkin teki menneellä kaudella.
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän sentteritilanne ole selvä jos vain Viuhkola pystyy jatkamaan.
Viuhkola-Saarenheimo kahteen pelaavaan ketjuun.
Kemppainen-Komulainen kahteen "nuorisoketjuun".

Liisää juttua Kärppien ensikauden suunnitelmista löytyy Kärppien kotisivuilta.

http://www.oulunkarpat.fi/2009/uutiset.php?uutisid=1205&arkistosivu=

Etenkin tämä Haapakosken miete voisi vahvistaa tätä ajatelmaa.
Lainaus Kärppien kotisivuilta:

Päävalmentajan mielessä uuden kauden joukkueessa on kaksi kovaa kentällistä, joita täydentää kaksi nuorista ja ahkerista työmiehistä koostuvaa viisikkoa. ”Kaksi ensimmäistä kenttää toimii veturina, jolloin nuoria pelaajia on parempi iskeä sisään.”
 

Jukebox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Etenkin tämä Haapakosken miete voisi vahvistaa tätä ajatelmaa.
Lainaus Kärppien kotisivuilta:

Päävalmentajan mielessä uuden kauden joukkueessa on kaksi kovaa kentällistä, joita täydentää kaksi nuorista ja ahkerista työmiehistä koostuvaa viisikkoa. ”Kaksi ensimmäistä kenttää toimii veturina, jolloin nuoria pelaajia on parempi iskeä sisään.”

Jotkut täällä uskovat Kemppaisen tehojen löytyvän kun pääsee hyökkäävään rooliin. No tämän Haapakosken kommentin perusteella on vaikea kuvitella hyökkäävämpää roolia kuin mitä HPK:ssa on ollut. Kaikki viittaa siis 20-30 pisteen kauteen (ellei kehitystä tapahdu mikä on toki mahdollista), korvannee silti ainakin jollain tavalla Viinasen (toisaalta pleijaritehoissa kova ero Viinasen eduksi). Henkilökohtaisesti en kuitenkaan ymmärrä 20-30 pisteen sentterin hankintaa, etenkään kun ei ole edes oma kasvatti. Jos meillä olisi kaksi takuuvarmaa huippusentteriä olisin varmasti enemmän riemuissani asiasta mutta nyt nimenomaan tarvitaan yhtä huippusentteriä jos meinataan taistella kohtuullisista asetelmista pleijareihin.

Tilanne on tosiaan se että ykkössentterin pelikunnosta ei ole lainkaan enempää varmuutta kuin viime kaudella ja kakkossentteriltä ei ole syytä odottaa ihmeitä ensi vuonna kun mitään merkkejä paremmasta ei ollut koko menneen kauden aikana. Kyllähän Ahon on täytynyt tiedostaa tämä. Mikäli tämän kauden meininki jatkuu on meidän sentteriosasto yksi liigan heikoimmista, eikä siitä ole kovin kauaa kun etenkin sentteriosasto johdatti Kärppien menestystä.
 

kop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Tilanne on tosiaan se että ykkössentterin pelikunnosta ei ole lainkaan enempää varmuutta kuin viime kaudella ...

Jos Viuhkolan selkä ei kestä enään pelaamaista, niin uusi ns. ykkössentteri hommataan jo ennen kauden alkuakin, näin uskon. Puhataan nyt joukkueen johdosta päin nyt sitten mitä hyvänsä.
 
Viimeksi muokattu:

Hxxx

Jäsen
Suosikkijoukkue
Mental tension
Fakta on se, että Viuhkolaan ei yksinkertaisesti voida laskea yhtään mitään! Kaikki matsit, jotka Jari kykenee pelaamaan ovat pelkkää plussaa, mutta ykkösylivoimat ynnämuut täytyy antaa muiden harteille.

Uusi ykkössentteri pitää hankkia mahdollisimman nopeasti ja toivottavaa olisi, että siihen löytyisi todellinen huipputekijä. Lievers-Bros-Corso-?
 
Viimeksi muokattu:

aurinkolahna

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, AC Oulu
Kärpät julkaisee kuluvan kuun aikana siis puolenkymmentä uutta/jatkavaa pelaajaa. Oma veikkaukseni: Normiolle ja Kiilholmalle jatkot. Kemppainen ja uusi kakkosmaalivahti uusina pelaajina ja paluun Kärppäpaitaan tekee K-Laserista Tatu Backman. Näillä paikataan Rosa, Kaspar ja Viinanen.

Tuo voisi muuten naurattaakin, mutta pelkään ihan oikeasti, että jotakin tuollaista tulee tapahtumaan... Ja minkä v*tun takia pudotuspelien parhaan Kärppä-pelaajan eli Viinasen kanssa ei ole edes neuvoteltu?
 

Petr T.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Blackhawks | Kärpät | SoJy
Mitä jos kaikki nykyiset sentterit ovatkin pelikunnossa? Olisiko siinä vaiheessa järkevää sijoittaa vielä 200k euroa sentteriin, tarkoittaisi nimittäin siinä vaiheessa, että pelkästään meidän sentterit maksaisivat lähemmäs miljoonan. Ei kemppaista tai Saarenheimoakaan oikeasti voi nelosketjuun laittaa. Mielestäni tämä voi olla aivan hyvä ratkaisu katsoa miten Viuhkola kestää ja antaa vielä luottoa Pekalle ja Kemppaisellekin. Jos näyttää pahalta, niin eiköhän se ole mahdollista hommata kesken kaudenkin joku kova nimi tänne. Mielestäni kuitenkin Viuhkola-Saarenheimo-Kemppainen-Komulainen nelikko kuulostaa aivan hyvältä, ja näillä kyllä pärjätään, korostaen tietysti sitä, että kunnossa ovat. Onhan tuossa kysymysmerkkejä paljon, mutta palkat ja potentiaalin huomioon ottaen ei kannata vielä ainakaan sentteriä hommata.

Laituriosastolle tässä kuitenkin mieluummin odottelen vahvistusta. Sehän on tällä hetkellä aika järkyttävä. Kovin nimi on Kuusela ja sitten tuleekin Luomalan Marko, johon ei täältä suunnalta ainakaan kovinkaan hirveästi luottoa löydy. Kyllähän tuohon Kasparin ja Rosan korvaajat on saatava. Junnuista odotan Donskoin ja Junttilan nousevan korvaamaan Normiot ja Viitakosket. Koskenkorva voi pyöriä 3-4 ketjussa. En olisi uskonut tätä sanovani, mutta toivon Aarniolle jatkosopimusta.

Puolustus näyttää jo aivan kelvolliselta. Lehtonen-Ohtamaa-Mikkola ja ainakin yksi kova nimi. Niemelälle ja ehkä jollekin muullekin junnupakille sitten vielä vastuuta. Jokinen pyörinee sitten 6-7 pakkina ellei kehitystä tapahdu huomattavasti.

Maalivahtiosastolla haluaisin nähdä parin Koivisto-Karhunen.

Tällä joukkueella ei välttämättä vielä mestaruudesta taistella, mutta suunta olisi oikea, eli nuoret saisivat vastuuta ja kehittyisivät paljon. Ja tietysti "oululaisuusaste" näyttää hyvältä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös