Kärpät - JYP la 19.11.2005

  • 9 383
  • 68

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
-Mercury- kirjoitti:
Tuomarista muutama sana. Erittäin linjatonta, käytönnössä huomas kolmannessa erässä jossa Kärpät painoi päälle, pitkiä pyörityksiä joissa sai roikkua ja koukkia. Sahlsted sittten koukkas itelleen selvän jäähyn hyökkäyspäässä, aikaisempaan pariminuuttiseen mahtui vaan aikapaljon samanlaisia tilanteita joissa Hannu puhalteli lähinnä vaan muniinsa.

Minut Henriksson yllätti positiivisesti, kolmannessa erässä tuli toki muutama tilanne molemmin puolin, joka jäi viheltämättä. Ainakin Brosin ruma poikittainen maila Marttisen(?) alaselkään olisi voitu viheltää. Linjaton-väitettä en allekirjoita missään nimessä.

Huhhuijaa, kädet vapisee vieläkin, ääni on poissa, mutta mitä vielä. Ensimmäinen voitto Kärpistä reiluun kahteen vuoteen ja millä tavalla. Melkein kentällinen vakiomiehiä poies, mutta niin vaan tuomisina oli Raksilasta kolme pistettä.

Tärkeimmät lienee kerrottu pelistä. Ainoa mikä nyt taas pisti silmään oli JYP:n totaalinen munattomuus aloituksissa. J-P Hytösen pitäisi varmaan ottaa jokaikinen aloitus, muut eivät siellä pärjää kuin silloin tällöin ja Piispanen ei sitäkään vähään, taisi valehtelematta hävitä kaikki aloituksensa eilenkin.

Miinusmerkkejä Ouluun: helvetin pitkät kaljajonot ja Barbi-kuuluttaja. Eihän tuollainen piipittäjä palvele ketään katsojia. JYP:n maalintekijät joutui kysymään tekstiviestillä.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Köpi kirjoitti:
Miinusmerkkejä Ouluun: helvetin pitkät kaljajonot ja Barbi-kuuluttaja. Eihän tuollainen piipittäjä palvele ketään katsojia. JYP:n maalintekijät joutui kysymään tekstiviestillä.
´

Onko tämä normaali käytäntö Oulussa, että koti- ja vierasjoukkueen maalit kuuluttaa eri kuuluttaja? Eilen ainakin meneteltiin näin. Miksi se selkeä-ääninen mies, joka kuuluttaa kotijoukkueen maalit, ei voi kuuluttaa kaikkea muutakin? Ei kai yhden pelin kuuluttamiseen kahta ihmistä tarvita - muuallakin selvitään yhdellä.
 

sean

Jäsen
Köpi kirjoitti:
Tärkeimmät lienee kerrottu pelistä. Ainoa mikä nyt taas pisti silmään oli JYP:n totaalinen munattomuus aloituksissa. J-P Hytösen pitäisi varmaan ottaa jokaikinen aloitus, muut eivät siellä pärjää kuin silloin tällöin ja Piispanen ei sitäkään vähään, taisi valehtelematta hävitä kaikki aloituksensa eilenkin.

Eikös Lahti poiminut hyvällä prosentilla aloituksia?
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
sean kirjoitti:
Eikös Lahti poiminut hyvällä prosentilla aloituksia?

Voitti toki aloituksia, mutta ei mitenkään ihmeellisemmin omasta mielestäni. Tietysti 1-3 maali syntyi Miikan hienon aloitustaistelun jälkeen. Erona Piispaseen se, että harvoin häviää 100 - 0 aloituspisteellä, jonka Arsi taas eilen teki joka kerta.
 

Kemulator

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Hieno ottelu loukkaantumissuman keskellä. Siltikään kontrasti perjantain KalPa-otteluun ei ollut niin suuri, mitä tuloksista voisi päätellä. Peruspelaaminen oli oikeastaan samalla tasolla, tällä kertaa huolellisuus riitti viimeistelemään kokonaisuuden voiton puolelle. Junnuketjun panos oli erityisen kehuttavaa, siellä miikalahdet ja erkkaleppäset pelailivat täysin arkailematta nimekkäitä Kärppäpelaajia vastaan ja eivät omien ketjujenkaan joukossa ainakaan pahassa mielessä joukosta erottuneet.

Piispasen ketjulle on sen sijaan tehtävä jotain. Voisi kuvitella, että kohta Virtanenkin alkaa turhautua siihen, että vierellä olevat heinäseiväs ja kanadankoohottaja ovat täysin turisteja hyökkäyspäässä. Tähän kun yhdistetään Lawsonin typerät rangaistukset ottelun ratkaisuhetkillä, ei tarvitse kauaa miettiä, missä joukkueen heikoimmat lenkit tällä hetkellä ovat. Rosterin leveys ei vaan taida riittää vilttikomennuksiin.


-Mercury- kirjoitti:
Tuomarista muutama sana. Erittäin linjatonta, käytönnössä huomas kolmannessa erässä jossa Kärpät painoi päälle, pitkiä pyörityksiä joissa sai roikkua ja koukkia. Sahlsted sittten koukkas itelleen selvän jäähyn hyökkäyspäässä, aikaisempaan pariminuuttiseen mahtui vaan aikapaljon samanlaisia tilanteita joissa Hannu puhalteli lähinnä vaan muniinsa.

Kompataan tuohon sen verran, että vaikka sinällään Henrikssonin eilisestä esityksestä ei kamalasti jaksakaan räksyttää, niin tuo linjattomuus pisti kyllä minullekin silmään. Mercuryn mainitsemaa tilannetta vastaavia nähtiin pitkin peliä, eniten risoi kolmannen erän alussa kun Lawsonille puhallettiin täysin aiheesta vastustajan maalin takana koukkaamisjäähy, mutta seuranneella ylivoimalla vastaavaa koukkusarjaa sai kyllä käyttää alivoimalla purkua yrittäneeseen pakkiin täysin surutta. Tuntui, että rikkeen nähdessään Henriksson heitti vielä noppaa - jos silmäluku oli 6, käsi nousi.
 
Kemulator kirjoitti:
Kompataan tuohon sen verran, että vaikka sinällään Henrikssonin eilisestä esityksestä ei kamalasti jaksakaan räksyttää, niin tuo linjattomuus pisti kyllä minullekin silmään. Mercuryn mainitsemaa tilannetta vastaavia nähtiin pitkin peliä, eniten risoi kolmannen erän alussa kun Lawsonille puhallettiin täysin aiheesta vastustajan maalin takana koukkaamisjäähy, mutta seuranneella ylivoimalla vastaavaa koukkusarjaa sai kyllä käyttää alivoimalla purkua yrittäneeseen pakkiin täysin surutta. Tuntui, että rikkeen nähdessään Henriksson heitti vielä noppaa - jos silmäluku oli 6, käsi nousi.

Värilaseilla kyllä, koska oli niitä toisinkin päin. Itse olin tosin tyytyväinen tuomarilinjaan. En siksi, että olisi tuomari ollut hyvä ja onnittelujen arvoinen, vaan siksi, että suoritus oli kyllä paras pitkään aikaan. Eli kummankaan joukkueen ei ainakaan pitäisi nitistä tuomarista. ( toisaalta sinähän sanoit mikä eniten risoi, joten näit varmasti että siellä oli muitakin :D )

Jyp pelasi jäätävän toisen erän ja tämä riitti voittoon tällä kertaa. Loisto peli kyllä tämä jääkiekko, koska mikään ei ole itsestään selvyys. Pelsut voi voittaa Tapparan tai jokerit. Kalpakin on hiljentänyt vahvempiaan. Pelin tulos tuo taas jännitystä enemmän näihin jyp-vääntöihin, koska enää ei voi ajatella, että ei ne kuitenkaan voita ku ei ne voittanu viimekään vuonna. Hienoa.

Pietilä pelasi ensimmäisen erän vakuuttavasti (ettäkö kokonaista 3 laukausta). Toisessa erässä tuli muutaman "torjunnan" musta hetki ja puolustajien ja maalivahdin työinto näytti romahtavan silmissä. Jyp ei suotta kursaillut vaan namitteli isäntien kustannuksella. Bäckkäriä on vähän ikävä, mutta jos pelaajat pelaisivat yhtä korkealla innolla ja moraalilla kuin yleensä, niin kyllähän maalivahdin työ olisi hieman helpompaa. Tosin.. kärppä-peleissä vastustaja saa yleensä muutaman todella loistavan paikan ja juuri silloin pitää maalivahdin loistaa.

Toisessa päässä oli maalivahti, jota ei ramppikuume vaivannut. Omintakeisella tyylillä Sinuhe löytyi kiekon eteen kerta toisensa jälkeen, vaikka paljon eteen pomputtelikin. Showmies viimeisen päälle ja ihmetyttääkin miten Hannu meni lankaan, kun Sinuhe heitti vehkeet levälleen.. ja aivan tarkoituksella :D Jäähy kärpille, mutta Hannu korvasi huomaamansa erheen antamalla Sinuhelle estämisjäähyn myöhemmin. Hauskin kuitenkin oli mielestäni jyp yveen aikana maalia kohti heitetty purkukiekko.. yleisö huusi "IMEEEE" ja Sinuhe "torjunnan" jälkeen teki pikku tuuletus liikkeet käsillään, joista pystyi tulkitsemaan "sainpas sen :D" Kyllä sai nauraa :D (vähän kyllä show-maalivahteja itsekin kaipaan, koska niitä näkee nykyään vain telkkarissa.. siis sellaisia jotka on hyviä.. Sinuhe, Jamo, Roloson, Hextall yms.. tuossa oli vain pientä listaa, jotka tavalla tai toisella näyttävät olevansa osa peliä :D)

Parempi voitti ja uutta matoa koukkuun. Ja Kojolle vihjeenä, että Aaltonen ja Pesonen ovat monesti parempia kuin huonolla jalalla herännyt Bros. (voishan jalonen muutenkin löytää keinon herättää Michael, jos ei näytä maistuvan).
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Onnittelut JYPille.

Toisen erän kolme maalia ratkaisivat pelin sitten jyväskyläläisille. Hienoa nähdä, että loukkaantumissävyinen nuori joukkue jaksoi taistella noinkin hyvin, vaikka alla oli tappiopeli kotona Jyväskylässä. Kokonaisuutena joukkue sai sen, minkä se tuli Oulusta hakemaankin: tiukkaan puolustuksen, erinomaiseen liikkeeseen ja hyvään vastaiskupelin luottanut tiivis ryhmä teki paikoistaan maalit ja, kun Pietilälläkään ei ollut paras päivä, oli voitto - pitkästä aikaa - selviö. Viimeistään Wallinheimon huippupeli ratkaisi pelin JYPille, sillä showmies oli todellakin tulessa...

Kokemus on osoittanut, ettei yhtä tappiopeliä jaksane analysoida tai nähdä niin tunnerikkaasti kuitenkin koko kauden kestävässä taistelussa, koska kaikki tähtää kevääseen. Mieli avautua parista seikasta tulee näin äkkiseltään mieleen - vaikka kaikki on varmasti sanottu;

joukkue ilmeisesti odotti sitten Jari Viuhkolan ratkaisevan koko pelin?! Loukkaantumisista palailevat tähdet antavat ehkä ryhmälle leveyttä, mutta se ei tosiaankaan tarkoita sitä, että oletetaan yhden miehen pelastavan koko joukkueen tappio. Kaikki varmasti näkivät, kuinka jätkät pelasivat joukkueelleen niin, mistä aita oli matalin, eikä tunnelatausta - saatika työnteon nöyryyttä - saatu iskostettua miehiin ollenkaan. Ylivoima oli sanalla sanoen huonoa, aloitukset hävittiin järjestäen eikä suoraviivaisuutta löytynyt. Eritoten aloituksiin on kiinnitettävä jatkossa erityistä huomioita, jos aiotaan olla joukkueena se hallitsevampi osapuoli. Nyt kiekollinen peli oli näennäistä, sillä aloituksista hävittiin suurin osa. Myös jokunen maalikin tuli hävityn aloituksen seurauksena.

Tämä kertonee vain siitä, että keskittyminen peliin ei ollut vaadittavalla tasolla. Nyt JYP vei ja vienee myös muita joukkueita. Täytyy kyllä nostaa hattua joukkueelle, joka ei ole synnytetty tähdistä, vaan hiestä, verestä ja kyyneleistä. Työnteko maistuu joka jätkälle ja tämä ottelu oli JYPille kuin peilikuva verrattuna Kärppiin. Viimeisenä lukkona häärii erinomainen Sinuhe Wallinheimo, joka osaa pitää myös Kärppien kannattajan lämpimänä, heh.

...Matka jatkuu...
 
Viimeksi muokattu:

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
Routainen Sydän kirjoitti:
Hienoa nähdä, että loukkaantumissävyinen nuori joukkue jaksoi taistella noinkin hyvin, vaikka alla oli tappiopeli Kuopiossa.
Niin, tuo tappio tuli kyllä ihan kotikentällä, että kannattaa Oulussa olla hereillä KalPankin kanssa.
 

FourForty

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Routainen Sydän kirjoitti:
Ylivoima oli sanalla sanoen huonoa, aloitukset hävittiin järjestäen eikä suoraviivaisuutta löytynyt. Eritoten aloituksiin on kiinnitettävä jatkossa erityistä huomioita, jos aiotaan olla joukkueena se hallitsevampi osapuoli. Nyt kiekollinen peli oli näennäistä, sillä aloituksista hävittiin suurin osa. Myös jokunen maalikin tuli hävityn aloituksen seurauksena.

Ihan mielenkiinnosta tiedustelisin, kumpi niitä aloituksia nyt sitten vei? Kummankin osapuolen kannattajien mielestä toinen oli aloituksissa paljon parempi. Kai ne aika tasan sitten lopulta menivät.
 
Suosikkijoukkue
Jokerit, Suomen maajoukkue, altavastaajat
-Mercury- kirjoitti:
Tuomarista muutama sana. Erittäin linjatonta, käytönnössä huomas kolmannessa erässä jossa Kärpät painoi päälle, pitkiä pyörityksiä joissa sai roikkua ja koukkia. Sahlsted sittten koukkas itelleen selvän jäähyn hyökkäyspäässä, aikaisempaan pariminuuttiseen mahtui vaan aikapaljon samanlaisia tilanteita joissa Hannu puhalteli lähinnä vaan muniinsa.

Tiedä sitten johtuuko kannattajan värilaseista, toimittajan ammattitaidottomuudesta (½ hymiö) vaiko mistä, mutta pisti hieman silmään näitä otteluketjun kirjoituksia lueskeltuani kun avasin äsken päivän Hesarin ja siinä urheilutoimittaja Tommi Linna kirjoittaa näin: "Päätuomari Hannu Henrikssonin linja ottelussa oli erittäin tiukka. Koukkaamiset ja kiekottoman miehen estämiset otettiin tehokkaasti pois ja linja piti läpi pelin."

En muuten tulisi huutelemaan vieraaseen pöytään, mutta olin vain melko yllättynyt Henrikssonin saamista kehuista. Eli objektiivisesti ja ottelun jälkeisen tunnekuohun laannuttua, onko tuossa lehtijutussa mitään perää??
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Muistaakseni Tynikin kehui tuomaria ja linjan pitävyyttä. Näistä nyt ei tiedä kun kaikki katsoo eri tavalla.
 

Kemulator

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Pula-ajan Tretjak kirjoitti:
Värilaseilla kyllä, koska oli niitä toisinkin päin. Itse olin tosin tyytyväinen tuomarilinjaan. En siksi, että olisi tuomari ollut hyvä ja onnittelujen arvoinen, vaan siksi, että suoritus oli kyllä paras pitkään aikaan. Eli kummankaan joukkueen ei ainakaan pitäisi nitistä tuomarista. ( toisaalta sinähän sanoit mikä eniten risoi, joten näit varmasti että siellä oli muitakin :D )

Täsmennän vielä, että tarkoitukseni ei ollut vihjata, että tuomarointi olisi suosinut erityisesti kumpaakaan joukkuetta ja yhdyn kyllä tuohon näkemykseen, että tuomarointi olisi voinut olla vaikka kuinka paljon heikompaa. Jos tuohon otteluun esimerkiksi olisi sattunut Jari Levonen "antamaan poikien pelata", luultavasti tämäkin ketju olisi täyttynyt viesteistä teemalla "Kärpät-JYP-ottelut ovat hirvittävintä epäjääkiekkoa ikinä koskaan missään, enkä toiste tällaiseen peliin lähde".

Normaaliin liigaotteluun nähden Henrikssonin vihellysherkkyys ei ottelun loppua kohti juurikaan laskenut ja veikkaanpa, että tästä johtuvat nuo kehut linjasta. Itse kuitenkin miellän linjan pysyvyyden mitaksi sen, että samasta rikkeestä saa aina saman rangaistuksen. Tämä ei mielestäni täysin kuitenkaan eilen toteutunut - jos olisi, niin sillä oltaisiin varmasti saatu myös itseni kaltaiset erotuomariperfektionistit ylistämään Henrikssonia.
 

RtSn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
FourForty kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta tiedustelisin, kumpi niitä aloituksia nyt sitten vei?
Jotenkin tosiaan tuntui, että JYP vei aloitukset nimiinsä. Tilastoja ei ole käsillä, mutta tärkeitä b-pisteen puolustusalueen - sekä myös hyökkäyspään - aloituksia Kärpät hävisi useita. Näytti siltä, että Viuhkola olisi ollut ainoa, joka pystyy jotenkin viemään niitä - siis jos häntä ei vaihdettu pois väärän asentonsa takia.

Esimerkiksi Jouni Virpiön tekemä ensimmäinen liigamaali (1-3) tuli Kärppien oman pään aloitustappiosta, jossa Miika Lahti (?) pelasi Virpiölle vapaan tekopaikan.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Routainen Sydän kirjoitti:
Jotenkin tosiaan tuntui, että JYP vei aloitukset nimiinsä. Tilastoja ei ole käsillä, mutta tärkeitä b-pisteen puolustusalueen - sekä myös hyökkäyspään - aloituksia Kärpät hävisi useita. Näytti siltä, että Viuhkola olisi ollut ainoa, joka pystyy jotenkin viemään niitä - siis jos häntä ei vaihdettu pois väärän asentonsa takia.

Esimerkiksi Jouni Virpiön tekemä ensimmäinen liigamaali (1-3) tuli Kärppien oman pään aloitustappiosta, jossa Miika Lahti (?) pelasi Virpiölle vapaan tekopaikan.

Kärpät saattoi kääntää aloitukset itselleen jo yksistään sillä, kun ottivat heinäseiväs-Piispaselta kaikki aloitukset 100 - 0. Jospa sitten muut vähän tasoittivat tilannetta, omasta mielestäni kuitenkin JYP:n senttereistä myös Koponen oli vastaanottavana osapuolena aloitusympyrässä.
 

Pee

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ohi aiheen

Pottakameli kirjoitti:
Muistaakseni Tynikin kehui tuomaria ja linjan pitävyyttä.

Se onkin sitten eri asia, kannattaako Tynin sanomisiin juuri painoarvoa antaa. Erinomainen selostaja toki, mutta erityisenä kiekkoasiantuntijana en Tyniä osaa pitää (eikä sitten sillä, että minäkään sellainen olisin).
 

kummitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
toinenkin ohi aiheen, sorry

Pee kirjoitti:
Se onkin sitten eri asia, kannattaako Tynin sanomisiin juuri painoarvoa antaa. Erinomainen selostaja toki, mutta erityisenä kiekkoasiantuntijana en Tyniä osaa pitää (eikä sitten sillä, että minäkään sellainen olisin).
Miksi kyseenalaistat Tynin asiantuntemuksen? Hän on seurannut analyyttiseen tyyliinsä, aidosti innostuneena, hyvin läheltä jääkiekkoa parikymmentä vuotta. Mistä asioista olet räikeimmin eri mieltä Tynin kanssa? Mies on nähnyt livenä pelkästään SM-liigapelejä sellaiset 1000 kappaletta. Mistä se oikea asiantuntemus sinusta muodostuu?
 
Viimeksi muokattu:

JPL

Jäsen
Routainen Sydän kirjoitti:
Jotenkin tosiaan tuntui, että JYP vei aloitukset nimiinsä. Tilastoja ei ole käsillä, mutta tärkeitä b-pisteen puolustusalueen - sekä myös hyökkäyspään - aloituksia Kärpät hävisi useita. Näytti siltä, että Viuhkola olisi ollut ainoa, joka pystyy jotenkin viemään niitä - siis jos häntä ei vaihdettu pois väärän asentonsa takia.

Esimerkiksi Jouni Virpiön tekemä ensimmäinen liigamaali (1-3) tuli Kärppien oman pään aloitustappiosta, jossa Miika Lahti (?) pelasi Virpiölle vapaan tekopaikan.

Nooh... Kärppien paras aloittaja tänäänkin oli Michal Bros (raapi suurinpiirtein joka toisen puhtaasti ja sitten tasureita lisäksi suuren osan). Muuten hän kyllä pelasi päin helvettiä. Viuhkola otti myös kohtuullisen hyvin aloituksia, mutta hänen aloitustyylinsä ilmeisesti ei miellytä tuomareita, kun hänet niistä pois otetaan niin usein.

Virpiön maali tuli tilanteesta, jossa Viuhkola otettiin pois aloituksesta. Jyp:n pelaaja liikkui kylläkin siinä aloituksessa selvästi ennen Viuhkolaa ja tämä protestoikin päätöstä aika ansiokkaasti. Pesonen hävisi sitten aloituksen todella pahasti Lahdelle, joka pääsi tuikkaamaan kiekon poikittain suoraan maalin eteen, missä Vallin ihasteli jotain valotaulua ja jätti Virpiön mailan täysin vapaaksi.

Pietilä oli heikko... Jotta voitosta olisi voitu tosissaan tapella, olisi pitänyt ottaa joku noista maaliin menneistä kiinni. Vaikka tokihan suurin osa maaleista menee pelaajien haluttomuuden piikkiin. Ehkä yksi "helpohko" maali. Silti voittava veskari ottaa jonkun vaikeankin kiinni.

Wallinheimo oli hauska
 

MarkusMaggot

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaljaliigalaiset
Köpi kirjoitti:
Miinusmerkkejä Ouluun: helvetin pitkät kaljajonot ja Barbi-kuuluttaja. Eihän tuollainen piipittäjä palvele ketään katsojia. JYP:n maalintekijät joutui kysymään tekstiviestillä.

Juu, allekirjoitan tämän, kotijoukkueen maalintekijät sai sentään ihan hyvin selville kuulutuksista. Ja kaljajonot olivat kyllä masentaavn pitkät, piti lähteä pari minuuttia ennen erän päätöstä jos meinasi maltaisensa saada erätauon aikana. Plussana kuitenkin pitää mainita oluen loistava lämpötila, ei ollut lämmintä eikä vihlonut hampaita kylmyydenkään vuoksi.

Plussat myös oululaiselle kiekkoväelle yhtä hiukan surullista tapausta lukuunottamatta mutta isoon joukkoonhan mahtuu aina joku vatipää. Oikeastaan oli jopa yllättävää että tauoilla ihmiset tulivat ihan oma-aloitteisesti juttelemaan niitä näitä ihan positiivisessa hengessä, toki monella muullakin paikkakunnalla väki tulee juttelemaan mutta tästä juttelusta kun jättää vittuilun pois niin jäljellä ovat enää suun liikkeet. Positiivinen kuva joka tapauksessa jäi oululaisten jääkiekkoymmärryksestä, vierasjoukkuekkin sai positiivista palautetta. Hatunnosto järkkäreiden toiminnalle tuon em. vatipään tapauksesta, asiallista toimintaa. Muutenkin järkkärit olivat mukavia, yksikään ei vaikuttanut miltään yli-innokkaalta tärkeilijältä. Mie tuun käymään joskus uudestaankin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös