Kärpät CHL:ssä 2014–2015

[Porvoon Kärppä]

Entäs sellainen vaihtoehto että onkin 11 kpl 4 joukkueen lohkoja? lohkon parhaat ja 5 parasta kakkosta jatkoon? Tällöin pelejä tulisi lohkovaiheessa 6 kpl joka joukkueelle eikä siinä kestä montaa kertaa turpiin ottaa että laulukuoro kutsuu.

En oikein usko mihinkään 11 joukkueen lohkoihin. Ei tuohon kalenteriin saada millään mahdutettua 20 ottelun runkosarjaa CHL:ssä.

Liigassa tarkoitin vähemmällä sitä että ei ole sanottua meneekö Kärpät päätyy asti pleijareissa. Ja jos meneekin, tuleeko game seven sarjoja?

Niinhän tuossa CHL:ssä käy, kuten ennakoinkin. 11 kpl 4 joukkueen alkulohkoja eli jokaiselle jengille tulee 6 matsia alkusarjassa.

Champions Hockey Leaguen arvontakorit selvillä - Muut Sarjat - 13.05.2014 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

 

[JPL]

Niinhän tuossa CHL:ssä käy, kuten ennakoinkin. 11 kpl 4 joukkueen alkulohkoja eli jokaiselle jengille tulee 6 matsia alkusarjassa.

Champions Hockey Leaguen arvontakorit selvillä - Muut Sarjat - 13.05.2014 - Uutiset - Jatkoaika.com - Kaikki jääkiekosta

Joo - häpeän tyhmyyttäni. Mutta mielestäni tuo vie pohjan koko sarjalta. Ei tuo ole mikään sarja. Pelataan käytännössä 2 turnausta ja leikitään että parhaat joukkueet pääsee ensimmäisestä toiseen turnaukseen.

Käytännössä jos pelaat kaksi ottelua penkin alle, homma on käytännössä siinä.

Uskottavuus meni, koska mitään oikeaa sarjaa ei pelata.

 

[Teme91]

Joo - häpeän tyhmyyttäni. Mutta mielestäni tuo vie pohjan koko sarjalta. Ei tuo ole mikään sarja. Pelataan käytännössä 2 turnausta ja leikitään että parhaat joukkueet pääsee ensimmäisestä toiseen turnaukseen.

Käytännössä jos pelaat kaksi ottelua penkin alle, homma on käytännössä siinä.

Uskottavuus meni, koska mitään oikeaa sarjaa ei pelata.

Siis luulen, että tarkoitus on tehdä tuosta koko kauden kestävä sarja vielä.

Ja toisekseen asiaa ajaa se, että jos tätä ei olisi tullut niin suurella todennäköisyydellä Kärpät olisi lähtenyt KHL:ään. Näin puhui Junno yhdessä haastattelussa.

E: Sori vähän OT.

 

[GT]

Joo - häpeän tyhmyyttäni. Mutta mielestäni tuo vie pohjan koko sarjalta. Ei tuo ole mikään sarja. Pelataan käytännössä 2 turnausta ja leikitään että parhaat joukkueet pääsee ensimmäisestä toiseen turnaukseen.

Käytännössä jos pelaat kaksi ottelua penkin alle, homma on käytännössä siinä.

Uskottavuus meni, koska mitään oikeaa sarjaa ei pelata.

Et kai oikeasti kuvitellut, että 44 joukkueen sarja olisi vedelty ihan tuosta vaan kesken kauden kansallisten liigojen sisälle? Nyt valoja päälle jo ehkä hieman.

Ainoa realistinen vaihtoehto on joukkueiden sijoittaminen arvontakoreihin ja siitä lohkot selville. Niin ne taitaa tehdä tuolla palloilulajeista suurimman puolella samassa kisassa. Ainoa ero on siinä, että ottelut pelataan yksittäisinä kesken kilpailukauden, mutta tuo ei ole jääkiekon puolella mahdollista. Ja futiksessa kansallisten sarjojen kilpailukaudet ovat reilusti pidemmät (lähes 2kk), otteluita vähemmän ja sarjoja pelataan pääsääntöisesti vain viikonloppuisin.

Se, joka oikeasti kuvitteli ratkaisevansa yhtälön jollakin muulla tavalla, täytyy olla tietämätön taustatiedoista. Siksi joukkueet on jaoteltu noin moneen lohkoon, koska isommat lohkot olisivat nostaneet pelimäärää = mahdoton yhtälö pelaajien rasituksen ja matkustamisen ratkaisemisessa.

 

[Porvoon Kärppä]

Joo - häpeän tyhmyyttäni. Mutta mielestäni tuo vie pohjan koko sarjalta. Ei tuo ole mikään sarja. Pelataan käytännössä 2 turnausta ja leikitään että parhaat joukkueet pääsee ensimmäisestä toiseen turnaukseen.

Käytännössä jos pelaat kaksi ottelua penkin alle, homma on käytännössä siinä.

Uskottavuus meni, koska mitään oikeaa sarjaa ei pelata.

Kuten sanoin jo aiemmin, kiekkokalenteri on jo nyt niin tiivis, että paljoa tuota isompaa CHL-sarjaa ei yksinkertaisesti saada kalenteriin mahtumaan.

Tämä kuitenkin vasta alku. Eiköhän CHL tuosta kehity johonkin suuntaan jos sarja ottaa vakituisesti paikkansa kiekkokaudesta. Paljon auttaisi jo se, jos kansalliset liigat luopuisivat EHT-tauoista kauden aikana. Siitä saataisiin heti muutama viikko lisää peliaikaa CHL:lle. Maajoukkueelle tuo olisi tietysti paha juttu, mutta kai tuon voisi jotenkin sopia siten että maajoukkueturnauksia pelattaisiin edelleen ja sinne lähtee ketä lähtee.

Voisiko joku muuten avata aiheen "Kärpät CHL:ssä" tai jotain siihen suuntaan, jossa voitaisiin CHL asioita pohtia? Ollaan jo aika kaukana Jari Viuhkolasta, meinaan.

 

[JPL]

Et kai oikeasti kuvitellut, että 44 joukkueen sarja olisi vedelty ihan tuosta vaan kesken kauden kansallisten liigojen sisälle? Nyt valoja päälle jo ehkä hieman.

Kokeileppa sinä lukea myös noita aikaisempia viestejä. 8 lohkoa tarkoittaisi 5/6 joukkuetta jokaisessa lohkossa ja ottelumäärä olisi tällöin ollut 10 tai 12 (toki tässä tuo 44 joukkuetta on ongelma, koska ei saa joukkuemäärää tasan), oletuksella että pelataan sekä kotona että vieraissa.

4 lohkoa olisi ollut varmaan jo yliampuva pelata sekä kotona että vieraissa, mutta silloin olisi voitu pelata vain 1 peli jokaista vastustajaa vastaan ja "arvalla" se, ketä vastaan pelataan kotona ja ketä vieraissa. Näistä kumpikin vaihtoehto olisi kilpailullisesti parempi, eikä ottelumäärä olisi niiiin paljon suurempi, etteikö siitä olisi selvitty, kun asiat vain olisi lyöty lukkoon ajoissa.

Voisiko joku muuten avata aiheen "Kärpät CHL:ssä" tai jotain siihen suuntaan, jossa voitaisiin CHL asioita pohtia? Ollaan jo aika kaukana Jari Viuhkolasta, meinaan.

Ei ihan huono ajatus... :)

 

[GT]

Kokeileppa sinä lukea myös noita aikaisempia viestejä. 8 lohkoa tarkoittaisi 5/6 joukkuetta jokaisessa lohkossa ja ottelumäärä olisi tällöin ollut 10 tai 12 (toki tässä tuo 44 joukkuetta on ongelma, koska ei saa joukkuemäärää tasan), oletuksella että pelataan sekä kotona että vieraissa.

4 lohkoa olisi ollut varmaan jo yliampuva pelata sekä kotona että vieraissa, mutta silloin olisi voitu pelata vain 1 peli jokaista vastustajaa vastaan ja "arvalla" se, ketä vastaan pelataan kotona ja ketä vieraissa. Näistä kumpikin vaihtoehto olisi kilpailullisesti parempi, eikä ottelumäärä olisi niiiin paljon suurempi, etteikö siitä olisi selvitty, kun asiat vain olisi lyöty lukkoon ajoissa.

Koko kilpaurheilun perimmäinen lähtökohta, etenkin lohkomuotoisena, on se, että joukkueet kohtaavat toisensa molemmin päin. Nämä siis tapauksissa, jossa ei pelata molemmille osapuolille puolueettomassa maassa vrt. arvokisat. Henk. koht. näen paljon isompana ongelma sen, että joku porilainen algoritmi arpoo otteluohjelman, jossa joukkueet pelaavat vastakkain vain kertaalleen. Se, jos mikä, vääristää kilpailua.

Kuten todettua, 44 joukkuetta ei saa pyöriteltyä tasan mitenkään muuten kuin tällä tavalla.

 

[JPL]

Toki se on noinkin. Mutta on hyvin mahdollista, että 16 ryhmästä tulee jäämään ulos joukkuei, joka voisi olla Euroopan paras seurajoukkue, mutta sattui loukkaantumisten ja huonon sarjaohjelman takia pelaamaan sen 1-2 peliä heikosti ja menetti paikkansa.

Ihan puhtaasti urheilulliselta sekä "sarjan = League" uskottavuuden kannalta ajateltuna tuommoinen lohkojako on huono. Ymmärrän kyllä hankaluuden, mutta ei kukaan ole pakottanut ottamaan mukaan juuri 44 joukkuetta. Vaikkapa 42 joukkuetta olisi ollut parempi määrä. (6 tai 7 lohkoa ja päinvastainen määrä joukkueita). Tai vastaavasti 48 ja 8 lohkoa, joista kaikista 2 parasta jatkoon.

Mutta eiköhän tässä olla nyt Pikusta jauhettu jo ihan riittämiin. :)
Näillä mennään tämä kausi ja toivotaan, että tästä puutteesta huolimatta CHL tulee kasvamaan uskottavaksi sarjaksi. Tämä on Euroopan jääkiekon kannalta erittäin tärkeä asia.

 

[Chambza]

44 joukkuetta on tosiaan ihmeellinen määrä, varsinkin kun katsotaan millaisia pubijengejä tuolta neloskorista löytyy. Taustalla lienee ajatus sarjan laajentamisesta futistyyppiseksi, jossa pelataan esikarsintoja ja kovemmat joukkueet tulevat mukaan vasta lohkovaiheessa tms., ja toisaalta on välttämättä haluttu saada mukaan mahdollisimman monta maata heti alusta lähtien.

Kesälomat on säästössä, nyt toivotaan pikkaisen tuuria arvontaan, että saataisiin näpsäkkä vieraskiertue Eurooppaan...

 

[douppi]

Tuon CHL:n kanssa kannattaa olla kärsivällinen. Nyt saadaan se vihdoin käyntiin monien synnytystuskien jälkeen, ja kyllä sen suhteen on isot odotukset tulevaisuudessa niin seuroilla, pelaajilla kuin faneillakin. Tästä halutaan kansallisen sarjan rinnalle pätevä sarja, joka houkuttelee pelaajia seuroihin. KHL:n vaikutus taisi olla se viimeinen niitti, että sarja sai alkunsa.

Eli nyt ei kannata stressata joukkuemääristä, otteluohjelmasta tai mistään muustakaan CHL-asiasta, koska detaliet tulevat elämään vielä useammankin vuoden.
Jos ei homma toimi niin niitä muutellaan 100-varmasti.

Innolla odotan sarjan alkua!

 

[Wiesellike]

Innolla odotan sarjan alkua!

Sama täällä. Mielummin tämä kuin KHL. Kivaa väriä ja vaihtelua liigakauteen. Oma unelmalohkoni Kärpille olisi sellainen, jossa olisivat Fribourg-Gottéron, Luulaja ja joku kolmikosta Nottingham, Briançon ja SønderjyskE. Tässä olisi sopivasti urheilullista haastetta ja eksotiikkaa. Ja jos ei muuta, niin näkisipä ainakin Timo Helblingin paluun Raksilaan!

 

[wloff]

Toki se on noinkin. Mutta on hyvin mahdollista, että 16 ryhmästä tulee jäämään ulos joukkuei, joka voisi olla Euroopan paras seurajoukkue, mutta sattui loukkaantumisten ja huonon sarjaohjelman takia pelaamaan sen 1-2 peliä heikosti ja menetti paikkansa.

Ihan vastaavalla laillahan se toimii vaikka siellä futiksen puolellakin. Neljän joukkueen lohkot, kuusi peliä; pelaa pari matsia heikosti ja olet ulkona. Raakaa peliä, mutta ainoa realistinen tapa vetää rinnakkaista turnausta pitkien kansallisten sarjojen ohessa.

Enemmänhän molemmat champparit ovat cup-turnauksia kuin liigoja vaikka se "liiga"-sana siellä nimessä onkin. Minusta tämä on ihan ookoo, eikä mitenkään vähennä voittajan meriittejä.

 

[elmorautio]

Omassa unelmalohkossani olisi Bolzano-Bozen Foxes! Olen jo pitään tarvinnut syyn päästä Bolzanoon katsomaan Ötziä.

 

[Chambza]

Omassa unelmalohkossani olisi Bolzano-Bozen Foxes! Olen jo pitään tarvinnut syyn päästä Bolzanoon katsomaan Ötziä.

Unelmoida toki voit, mutta tänä vuonna Bolzanoon ei mennä ainakaan lohkovaiheessa, sillä se on myös ykköskorin joukkue.

 

[Chambza]

Päätin hieman leikkiä spekulaatioilla, erityisesti koska kiinnosti tietää millaisin mahdollisuuksin saisi vältettyä Ruotsin matkakohteena. Hetken excel-pyörittelyn jälkeen totesin todennäköisyyslaskennan hieman liian vaikeaksi kun kaikki lohkot riippuvat toisistaan ja koreissa on niin erilaiset kansallisuusjakaumat, joten päätin mennä askeleen pidemmälle ja koodasin Matlabissa simulaatioskriptin, jota sitten ajoin muutama tuhat kertaa. Simulaation lopputuloksena saatiin siis todennäköisyys sille, että lohkoon osuu joukkue tietystä maasta. Saadut prosentit menivät likimain seuraavasti:

Ruotsi ~ 70 %
Sveitsi - Saksa - Tsekki ~ 50 %
Itävalta - Norja ~ 20 %
Slovakia - Tanska - Ranska - Iso-Britannia ~ 10 %

Näinpä ruotsalaisten välttäminen vaikuttaa kiusallisen epätodennäköiseltä.

 

[Valdin]

Simulaation lopputuloksena saatiin siis todennäköisyys sille, että lohkoon osuu joukkue tietystä maasta. Saadut prosentit menivät likimain seuraavasti:

Ruotsi ~ 70 %
Sveitsi - Saksa - Tsekki ~ 50 %
Itävalta - Norja ~ 20 %
Slovakia - Tanska - Ranska - Iso-Britannia ~ 10 %

Näinpä ruotsalaisten välttäminen vaikuttaa kiusallisen epätodennäköiseltä.

Mielenkiintoista ja ajankohtaista. Olen iloinen, että mahdollisuus kohdata ruotsalaisjoukkue on noin suuri. Mikäs sitä mukavampaa kuin pyyhkiä naapurin nenää.

 

[JPL]

Enemmänhän molemmat champparit ovat cup-turnauksia kuin liigoja vaikka se "liiga"-sana siellä nimessä onkin. Minusta tämä on ihan ookoo, eikä mitenkään vähennä voittajan meriittejä.

Näin se tällä hetkellä menee. CHL:n on kuitenkin tavoite olla ihan muuta kuin cup-turnaus, mutta epäilemättä siihen pääsemiseen menee vielä joitain vuosia aikaa ja siihen asti tätä pelataan paikallisen sarjan rinnalla.

Olisi mukava tietää, mikä on tavoite.

Se voi olla (maasta riippuen), että kansallinen liiga pienenee ja täten ottelumäärä myös vähenee ja tasapäisiä sarjoja pelataan oikeasti rinnakkain

Täysin erillinen liiga riippumattomana kansallisista liigoista (KHL:n tapaan), jolloin osa joukkueista siirtyy CHL:ään

Jatketaan nykymuotoista cup muotoista CHL:ää, jossa CHL on pienempi arvoltaan kuin kansalliset liigat.

 

[Pardus]

Kärppien lohkoon arvottiin Kölner Haie (GER), Bili Tygri Liberec (CZE) ja HC Kosice (SVK).

 

[Wiesellike]

Tulipa aika HMV-lohko. Köln kiinnostaa, mutta muuten aika mitäänsanomattomia slaaveja. Tshekeistäkin tuli ehkä se vähiten kiinnostava joukkue. Urheilullisesti kuitenkin haastetta riittää, kun Kosice kuitenkin maansa mestari ja Köln Saksan kakkonen. Unelmalohko, jossa olisi ollut kunnon tasonmittausta ja eksotiikkaa jäi kuitenkin kauaksi.

 

[Porvoon Kärppä]

Tuossa on ainakin lohko josta on erittäin hyvät mahdollisuudet mennä jatkoon. Sen verran kovia vastuksia jokainen että takki auki ei kestä lähteä mutta kaadettavissa kyllä.

 

[Chambza]

Jee, ei hurreja, joten aika hyvä lohko Keski-Euroopan turneen kannalta! Vielä kun Junno junailee pelipäivät näppärästi peräkkäin, niin saadaan reissut tulille.

 

[Mensonge]

Jee, ei hurreja, joten aika hyvä lohko Keski-Euroopan turneen kannalta! Vielä kun Junno junailee pelipäivät näppärästi peräkkäin, niin saadaan reissut tulille.

Juu, eiköhän tuosta jotain saaha rustattua kalenteriin reissun muodossa. Etäisyydet eivät tuolla ole maasta toiseen mahdottomia nytkään, vaikka ihan naapurikaupunkeja ei olekaan lohkossa.

 

[JakeTheGreat]

Loistava lohko! Sopivan helppo ja Keski-Euroopan reissupäiviä tulossa niin joukkueelle kuin faneille. Me like.

 

[Overdoze]

Ikävä lohko sinänsä, että tasokkaita, mutta ei kuitenkaan kovin nimekkäitä joukkueita. Kärppiä olisi paremmin sytyttänyt päinvastainen.

Jännä nähdä millaisella joukkueella elokuussa lähdetään. Yhtään peliä ei ole vara hävitä, joten ykköskokoonpanolla on pakko lähteä heti reissuun. Puljujärvet, Ahot ja Nutivaarat saavat näyttöpaikkansa vain niissä muutamissa CHL:n ulkopuolisissa "harjoituspeleissä" tai sitten vasta Liigan runkosarjan avauskierroksilla.

 

[JPL]

Kärppien otteluiden ajankohdat on ilmeisesti varmistuneet... Kärppien sivujen uutinen on hieman... hmmm... epäselvä, mutta tämmöisiä päivämääriä siitä sai irti:

21.8.2014 Bili Tygri Liberec - Kärpät
23.8.2014 HC Kosice - Kärpät
5.9.2014 Kärpät - Kölner Haie
7.9.2014 Kölner Haie - Kärpät
24.9.2014 Kärpät - HC Kosice
8.10.2014 Kärpät - Bili Tygri Liberec