Mainos

JYPiin liittyviä unelmia, unia ja utopistia haaveita (ei huhuja)

  • 249 268
  • 1 521

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Raipe tepsiin ja Miettinen tänne päin.
No ei kiitos, Penne satakertaa sadasta mielummin kuin Miettinen ja en myöskään valmennusta muutenkaan halua vaihtaa vaan antaa aikaa sille rakentaa pohjia
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Miettisellä kuitenkin jonkillainen pelitapa.
Tuskin jos olisi JYPissä, kun ei se ongelma ole valmennuksen pelitapa vaan se että valmennusta vaihdellaan kuin likaisia sukkia ja kaikki perusteetkin kateissa. Mikään valmennus ei voi JYPissä tukeutua yhtään mihinkään
 

Nepi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, EV Zug & Detroit Red Wings
Miettisellä kuitenkin jonkillainen pelitapa.
Viimeksi kun meillä oli jonkinlainen toimiva pelitapa niin muuan autokauppias ei siitä tykännyt ja päätti vaihtaa valmentajaan, jolla ei ollut pelitapaa ollenkaan. Vahvasti näyttää siltä, ettei sitä ole tällä nykyiselläkään.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Voitetaan vielä joskus Ilves
 

Jaatis

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Lohi
Viimeksi kun meillä oli jonkinlainen toimiva pelitapa niin muuan autokauppias ei siitä tykännyt ja päätti vaihtaa valmentajaan, jolla ei ollut pelitapaa ollenkaan. Vahvasti näyttää siltä, ettei sitä ole tällä nykyiselläkään.
Omiin silmiin Pennerbornilla näyttää olevan pelitapa, mutta se ei sovellu millään näille pelaajille. Selvästi halutaan lähteä omista rauhassa kiekottelemalla, ettei roiskita kiekkoa pitkänä eteenpäin. Tämä ei toteudu vaan ollenkaan, koska jokaisessa pelissä kiekko menetetään vähintään kymmenen kertaa sen läpsyttelyn takia, joka aiheuttaa vähintään minuutin paineen omaan päätyyn.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Muistan kun meillä oli joskus 2010-luvun puolivälissä putki, missä Ilves ei ollut Hippoksella voittanut sitten vuoden 2008.


Nyt ollaan hävitty kaikki kohtaamiset Ilvekselle vuoden 2021 jälkeen.

"Eras come to end"

-Erik Ten Hag
Muistan kun otteluihin lähtiessä lähtökohtaisesti oltiin suosikki voittamaan ja aika usein voitettiin oli sitten peli ketä tahansa vastaan kotona tai vieraissa

Muistan toki myös 00-luvun minardi ajat jolloin lähtökohtaisesti hävittiin, mutta aina taistellen.

Nykyään molemmat aika harvoin nähtävillä, nyt tänään toki mielestäni taistelusta homma ei jäänyt kiinni
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Liittyen vitutus-ketjun kirjoitukseen, utopistinen haave on, että kun Jyp tekee maalin niin tuomarin käsi osoittaisi maalia kohti eikä automaattisesti molemmat leviä sivuille. Tai ainakin, että seeprat menisivät juomaan hörpyt ja katsoisivat samalla videolta / kysyisivät tilannehuoneesta, koska selvästi he itse eivät pysy pelissä mukana.

Tämän kauden saldo 3 väärin hylättyä maalia* Jypillä, se on 5.5% joukkueen kaikista maaleista.

* tuomarit hylänneet jäällä välittömästi eivätkä ole tarkistaneet tilannetta edes videolta. Kaksi kertaa Jyp haastoi ja maali hyväksyttiin. Tänään ei haastanut, vaikka peruste oli selvä myös Liigastudion mielestä.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3

rahor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Oli vaikea päättää, mihin ketjuun tämän laittaa, mutta unelmoidaan nyt että Jypinkylässä nähdään joskus jotain tuollaista, mitä tänään nähtiin Lappeenrannassa. Katsokaa tuo peli, jos teillä on mahdollisuus. Seppänen ja muu johto erityisesti. Tuollaisten pelien takia tätä lajia tulee seurattua. Halli täynnä ja loppuunmyyty, aivan valtava meininki, cheerleaderit ja kaikki. Makkaran riittävyydestä ja laadusta en nyt osaa sanoa.

Miksi SaiPa on tällä hetkellä liigan paras joukkue? Raipe Helminen on suurin yksittäinen selittävä tekijä, hän on laittanut joukkueen pelaamaan. Pelitapa ei ole kummoinen, eikä taatusti pohjaudu mihinkään valmiisiin vuosikymmeniä vaalittuihin rakenteisiin (Fabulle terveisiä). Kunhan luistelevat, taklaavat, taistelevat, karvaavat, mailahäiritsevät, laukovat, harhauttavat, pelaavat viivat huolella, reagoivat nopeasti, blokkaavat ja suojelevat omaa maaliaan vaikka hengellään jne. Jääkiekon perusasioita, jotka tehdään paremmin kuin muut. Oli ihme, ettei lopussa kuudella neljää vastaan Tappara saanut maalia, mutta hirveä työmäärä tuottaa sitä onneakin SaiPalle.

SaiPa nousi 0-2 tilanteesta nopeasti tasoihin ja meni ohi. Ottelun puolivälin paikkeilla olivat tehneet jo viisi maalia, joista viimeinen tosin aiheettomasti hylättiin. Tekevät maaleja, koska laukovat ja toimittavat kiekkoa maalille ja ajavat sinne maalille isolla itseluottamuksella. Paikkoja oli tehdä toiset viisi maalia lisää. Paikkoja oli myös Tapparalla, mutta SaiPa oli parempi. Ainoat kauneusvirheet olivat kolmannen erän ylivoimat, joita SaiPa pelasi kuin Jyp usein johtoasemassa: Otettiin levon kannalta. Tappara hallitsi alivoimalla kiekkoa ja kiersi SaiPan seisovan pakin kuin pujottelukepin ja teki alivoimamaalinkin. Se oli ainoa hetki kun näin jotain yhtenäistä SaiPan ja Jypin pelaamisessa.

SaiPa ei pelaa pelipaikatonta, ei sitten yhtään. Pakit eivät todellakaan kuskaa kiekkoa vastustajan maalin taakse, eivätkä juokse kärkikarvaajana. SaiPa karvaa korkealta kolmella hyökkääjällä ja pakit jäävät silloinkin yllättävän alas. Tuntuu että siinä jää valtava tila hyökkääjien ja pakkien väliin, mutta ei Tappara ainakaan sitä pystynyt hyödyntämään. SaiPan liike on niin hyvää, että se tyhjä tila on äkkiä täytetty ja pakkien puolustusvalmius on koko ajan timanttia. Muita hyötyjä perinteisestä roolituksesta: 1) Pakit jaksavat puolustaa aggressiivisesti, kun eivät juokse itseään puhki hyökkäyksessä 2) Kaikkien on helpompi ja nopeampi pelata, kun tietävät missä kukin menee. Ei tule niitä puolen sekunnin ihmettelyjä, että kuka paikkaa pakin paikan ja minnekäs nyt syötän kun pakki huitelee missä sattuu. 3) Pakit osaavat puolustaa keskimäärin huomattavasti paremmin kuin hyökkääjät.

SaiPa kääntää peliä nopeasti, viivelähtöjä ei nähdä. Oma siniviiva pelataan mahdollisimman varmasti, sen jälkeen tekeminen on vapaampaa. Jalalla kuskataan aika suoraviivaisesti, ei jätönjättöjä eikä riskisyöttöjä keskialueella. Jalka liikkuu monella pelaajalla niin hyvin, että liikeylivoima syntyy jo siitä ja samasta syystä pakka pysyy tiiviinä. Hyökkäyspäässä ei jäädä kulmiin mylläämään oksettavaa KalPa -kiekkoa, vaan jatkuvasti haetaan maalintekopaikkaa, ollaan juonikkaita ja suoraviivaisia. Jos kiekko menetetään, nopealla reagoinnilla, kovalla luistelulla ja mailapaineella onnistutaan usein riistämään kiekko takaisin.

Onnea SaiPalle, pitkän rämpimisen jälkeen suon sinne menestystä paljon mieluummin kuin juuri minnekään muualle. Siellä on myös monta entistä Jypin pelaajaa, jotka ovat ensin kontanneet täällä. Pakko uskoa että perässä tullaan ja homma sytytetään täälläkin vielä komeampaan liekkiin. SaiPa on kuitenkin tämän kauden mestarisuosikki nro. 1.
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oli vaikea päättää, mihin ketjuun tämän laittaa, mutta unelmoidaan nyt että Jypinkylässä nähdään joskus jotain tuollaista, mitä tänään nähtiin Lappeenrannassa. Katsokaa tuo peli, jos teillä on mahdollisuus. Seppänen ja muu johto erityisesti. Tuollaisten pelien takia tätä lajia tulee seurattua. Halli täynnä ja loppuunmyyty, aivan valtava meininki, cheerleaderit ja kaikki. Makkaran riittävyydestä ja laadusta en nyt osaa sanoa.

Miksi SaiPa on tällä hetkellä liigan paras joukkue? Raipe Helminen on suurin yksittäinen selittävä tekijä, hän on laittanut joukkueen pelaamaan. Pelitapa ei ole kummoinen, eikä taatusti pohjaudu mihinkään valmiisiin vuosikymmeniä vaalittuihin rakenteisiin (Fabulle terveisiä). Kunhan luistelevat, taklaavat, taistelevat, karvaavat, mailahäiritsevät, laukovat, harhauttavat, pelaavat viivat huolella, reagoivat nopeasti, blokkaavat ja suojelevat omaa maaliaan vaikka hengellään jne. Jääkiekon perusasioita, jotka tehdään paremmin kuin muut. Oli ihme, ettei lopussa kuudella neljää vastaan Tappara saanut maalia, mutta hirveä työmäärä tuottaa sitä onneakin SaiPalle.

SaiPa nousi 0-2 tilanteesta nopeasti tasoihin ja meni ohi. Ottelun puolivälin paikkeilla olivat tehneet jo viisi maalia, joista viimeinen tosin aiheettomasti hylättiin. Tekevät maaleja, koska laukovat ja toimittavat kiekkoa maalille ja ajavat sinne maalille isolla itseluottamuksella. Paikkoja oli tehdä toiset viisi maalia lisää. Paikkoja oli myös Tapparalla, mutta SaiPa oli parempi. Ainoat kauneusvirheet olivat kolmannen erän ylivoimat, joita SaiPa pelasi kuin Jyp usein johtoasemassa: Otettiin levon kannalta. Tappara hallitsi alivoimalla kiekkoa ja kiersi SaiPan seisovan pakin kuin pujottelukepin ja teki alivoimamaalinkin. Se oli ainoa hetki kun näin jotain yhtenäistä SaiPan ja Jypin pelaamisessa.

SaiPa ei pelaa pelipaikatonta, ei sitten yhtään. Pakit eivät todellakaan kuskaa kiekkoa vastustajan maalin taakse, eivätkä juokse kärkikarvaajana. SaiPa karvaa korkealta kolmella hyökkääjällä ja pakit jäävät silloinkin yllättävän alas. Tuntuu että siinä jää valtava tila hyökkääjien ja pakkien väliin, mutta ei Tappara ainakaan sitä pystynyt hyödyntämään. SaiPan liike on niin hyvää, että se tyhjä tila on äkkiä täytetty ja pakkien puolustusvalmius on koko ajan timanttia. Muita hyötyjä perinteisestä roolituksesta: 1) Pakit jaksavat puolustaa aggressiivisesti, kun eivät juokse itseään puhki hyökkäyksessä 2) Kaikkien on helpompi ja nopeampi pelata, kun tietävät missä kukin menee. Ei tule niitä puolen sekunnin ihmettelyjä, että kuka paikkaa pakin paikan ja minnekäs nyt syötän kun pakki huitelee missä sattuu. 3) Pakit osaavat puolustaa keskimäärin huomattavasti paremmin kuin hyökkääjät.

SaiPa kääntää peliä nopeasti, viivelähtöjä ei nähdä. Oma siniviiva pelataan mahdollisimman varmasti, sen jälkeen tekeminen on vapaampaa. Jalalla kuskataan aika suoraviivaisesti, ei jätönjättöjä eikä riskisyöttöjä keskialueella. Jalka liikkuu monella pelaajalla niin hyvin, että liikeylivoima syntyy jo siitä ja samasta syystä pakka pysyy tiiviinä. Hyökkäyspäässä ei jäädä kulmiin mylläämään oksettavaa KalPa -kiekkoa, vaan jatkuvasti haetaan maalintekopaikkaa, ollaan juonikkaita ja suoraviivaisia. Jos kiekko menetetään, nopealla reagoinnilla, kovalla luistelulla ja mailapaineella onnistutaan usein riistämään kiekko takaisin.

Onnea SaiPalle, pitkän rämpimisen jälkeen suon sinne menestystä paljon mieluummin kuin juuri minnekään muualle. Siellä on myös monta entistä Jypin pelaajaa, jotka ovat ensin kontanneet täällä. Pakko uskoa että perässä tullaan ja homma sytytetään täälläkin vielä komeampaan liekkiin. SaiPa on kuitenkin tämän kauden mestarisuosikki nro. 1.
Katsoin juuri tuon pelin ekasta erästä sen SaiPan nousun kahden maalin takaa viestisi luettuani. Olisin varmaan katsonut koko pelin, mutta Katsomo tökki taas vaihteeksi, niin ei jaksanut sitä nykivää videokuvaa sen enempää tuijottaa.

Pari asiaa tuli mieleen, kun katsoin SaiPan pelaavan hyvää lätkää. Siis SaiPa, ei vittu. Ja hallissakin aivan mahtava meininki vaikka olivat kaksi maalia tappiolla. Ketä kiinnostaa kuinka muka-modernia kiekkoa jengi pelaa, jos voittoja ei tule. Ei liigassa mitään tyylipisteitä jaeta, ei sillä että niitä JYPin tämänhetkinen pelitapa edes saisi. Tämä on SaiPassa älytty. Ihan sama miten ne pisteet tulee, kunhan niitä tulee. Ainut millä on väliä on se, että vastustajan verkko heiluu enemmän kuin oma. Mielestäni varsinkaan edustusjoukkuetasolla ei saisi mitään tiettyä pelitapaa ajaa sisään voittamisen kustannuksella. SaiPassa Raipe saa pelaajista kaikki irti, koska pelitapa on niin yksinkertainen, että kaikki osaavat hommansa. Eli pelitapa ei mene voittamisen edelle, vaan pelitavan ainoa tavoite on voittaminen, kuten sen kuuluu olla. Pennerbornilla puolestaan tuntuu olevan pelikirja hukassa mikäli sitä edes on, eikä JYPillä edes ole mitään taitopelaajia rosteri täynnä, jotka voisivat sitä mystistä total hockey -pelitapaa vaaditulla tasolla pelata. Kukaan ei tiedä mitä tehdä, niin peruspelaaminenkin tuntuu olevan hukassa. Ja sitten hävitään ja rumasti ja peli näyttää siltä, että pelaajia ei kiinnosta.

Mielelläni menisin hallille katsomaan jokaisen kotipelin, mutta kuten monet muut, en vaan jaksa maksaa monta kymppiä siitä, että pääsen katsomaan joko sysipaskaa tai hurlumhei kiekkoa.
 

klongku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Euroopan suurjoukkue Jyp
Oli vaikea päättää, mihin ketjuun tämän laittaa, mutta unelmoidaan nyt että Jypinkylässä nähdään joskus jotain tuollaista, mitä tänään nähtiin Lappeenrannassa. Katsokaa tuo peli, jos teillä on mahdollisuus. Seppänen ja muu johto erityisesti. Tuollaisten pelien takia tätä lajia tulee seurattua. Halli täynnä ja loppuunmyyty, aivan valtava meininki, cheerleaderit ja kaikki. Makkaran riittävyydestä ja laadusta en nyt osaa sanoa.

Miksi SaiPa on tällä hetkellä liigan paras joukkue? Raipe Helminen on suurin yksittäinen selittävä tekijä, hän on laittanut joukkueen pelaamaan. Pelitapa ei ole kummoinen, eikä taatusti pohjaudu mihinkään valmiisiin vuosikymmeniä vaalittuihin rakenteisiin (Fabulle terveisiä). Kunhan luistelevat, taklaavat, taistelevat, karvaavat, mailahäiritsevät, laukovat, harhauttavat, pelaavat viivat huolella, reagoivat nopeasti, blokkaavat ja suojelevat omaa maaliaan vaikka hengellään jne. Jääkiekon perusasioita, jotka tehdään paremmin kuin muut. Oli ihme, ettei lopussa kuudella neljää vastaan Tappara saanut maalia, mutta hirveä työmäärä tuottaa sitä onneakin SaiPalle.

SaiPa nousi 0-2 tilanteesta nopeasti tasoihin ja meni ohi. Ottelun puolivälin paikkeilla olivat tehneet jo viisi maalia, joista viimeinen tosin aiheettomasti hylättiin. Tekevät maaleja, koska laukovat ja toimittavat kiekkoa maalille ja ajavat sinne maalille isolla itseluottamuksella. Paikkoja oli tehdä toiset viisi maalia lisää. Paikkoja oli myös Tapparalla, mutta SaiPa oli parempi. Ainoat kauneusvirheet olivat kolmannen erän ylivoimat, joita SaiPa pelasi kuin Jyp usein johtoasemassa: Otettiin levon kannalta. Tappara hallitsi alivoimalla kiekkoa ja kiersi SaiPan seisovan pakin kuin pujottelukepin ja teki alivoimamaalinkin. Se oli ainoa hetki kun näin jotain yhtenäistä SaiPan ja Jypin pelaamisessa.

SaiPa ei pelaa pelipaikatonta, ei sitten yhtään. Pakit eivät todellakaan kuskaa kiekkoa vastustajan maalin taakse, eivätkä juokse kärkikarvaajana. SaiPa karvaa korkealta kolmella hyökkääjällä ja pakit jäävät silloinkin yllättävän alas. Tuntuu että siinä jää valtava tila hyökkääjien ja pakkien väliin, mutta ei Tappara ainakaan sitä pystynyt hyödyntämään. SaiPan liike on niin hyvää, että se tyhjä tila on äkkiä täytetty ja pakkien puolustusvalmius on koko ajan timanttia. Muita hyötyjä perinteisestä roolituksesta: 1) Pakit jaksavat puolustaa aggressiivisesti, kun eivät juokse itseään puhki hyökkäyksessä 2) Kaikkien on helpompi ja nopeampi pelata, kun tietävät missä kukin menee. Ei tule niitä puolen sekunnin ihmettelyjä, että kuka paikkaa pakin paikan ja minnekäs nyt syötän kun pakki huitelee missä sattuu. 3) Pakit osaavat puolustaa keskimäärin huomattavasti paremmin kuin hyökkääjät.

SaiPa kääntää peliä nopeasti, viivelähtöjä ei nähdä. Oma siniviiva pelataan mahdollisimman varmasti, sen jälkeen tekeminen on vapaampaa. Jalalla kuskataan aika suoraviivaisesti, ei jätönjättöjä eikä riskisyöttöjä keskialueella. Jalka liikkuu monella pelaajalla niin hyvin, että liikeylivoima syntyy jo siitä ja samasta syystä pakka pysyy tiiviinä. Hyökkäyspäässä ei jäädä kulmiin mylläämään oksettavaa KalPa -kiekkoa, vaan jatkuvasti haetaan maalintekopaikkaa, ollaan juonikkaita ja suoraviivaisia. Jos kiekko menetetään, nopealla reagoinnilla, kovalla luistelulla ja mailapaineella onnistutaan usein riistämään kiekko takaisin.

Onnea SaiPalle, pitkän rämpimisen jälkeen suon sinne menestystä paljon mieluummin kuin juuri minnekään muualle. Siellä on myös monta entistä Jypin pelaajaa, jotka ovat ensin kontanneet täällä. Pakko uskoa että perässä tullaan ja homma sytytetään täälläkin vielä komeampaan liekkiin. SaiPa on kuitenkin tämän kauden mestarisuosikki nro. 1.
Hienosti kirjoitettu. Allekirjoitan jokaisen sanan.

Mä en oo ihminen, joka kadehtii muita, mutta nyt on pakko myöntää, että mä olen aivan helvetin kateellinen Saipalle ja Saipa faneille. Kaikessa tässä kateudessa kuitenkin toivon sydämeni pohjasta, että Saipa olisi mestari 2025. Upeaa työtä!
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Kunhan luistelevat, taklaavat, taistelevat, karvaavat, mailahäiritsevät, laukovat, harhauttavat, pelaavat viivat huolella, reagoivat nopeasti, blokkaavat ja suojelevat omaa maaliaan vaikka hengellään jne. Jääkiekon perusasioita, jotka tehdään paremmin kuin muut.

Viikon paras kirjoitus täällä, onnittelut! Lainaan kuitenkin vain pientä osaa mikä on se olennaisin. Noita lätkän fundamentaaleja on mahdoton korvata millään taktisella ylivoimalla. JYPin pelaaminen on jo vuosia ollut halutonta ja pelaaminen on näyttänyt siltä että ei edes haluta voittaa. Sellaista näennäistä haahuilua.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Vaikka miten JYPille käy tai tulee käymään niin kyllä sitä on nyt helppo iloita Saipan puolesta.


Vähän menee aihee ohi, mutta..

Kyllä.

Ja se, että Kärpillä menee päin persettä…
 

makeyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mä unelmoin että meillä olisi tällä kaudella jossain vaiheessa (toivottavasti ei liian myöhään) lähes terve joukkue. Tainnut jokaisesta pelistä olla pois 2-4 ns. 1-2 kentän pelaajaa, sekä moni oli poissa jo harjoituskauden tai ainakin osan siitä.

Kun me saadaan Jormakka, Vainio, Tieksola ja Mäkinen takaisin kokoonpanoon, niin sijoitus alkaa paranee varmasti
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Kun me saadaan Jormakka, Vainio, Tieksola ja Mäkinen takaisin kokoonpanoon, niin sijoitus alkaa paranee varmasti
Tämä on se harha missä moni on, toivottavasti joukkue ei ole. Pelitavassa ja sen toteuttamisessa kun ne ongelmat on olleet, niin uusien/palaavien pelaajien tulo ei varsinaisesti ratkaise ongelmaa vaikka voi varsinkin hetkittäin sen piilottaa.

En toivo, että tämä utopistinen toive on, mutta toivoisin että haluttu pelitapa alkaisi viimeinkin näkyä JYPin pelaamisessa tähän asti menty antijääkiekolla jota Penne ei varsinaisesti halua nähdä, mutta syystä tai toisesta joukkue ei pysty toteuttamaan sitä mitä harjoitellaan ja haetaan. Penne haluaisi kuitenkin oitkiä vastustajaa kuluttavia hyökkäyksiä hyökkäyspäässä, montako niitö nähty? Sport pelin pitkä hyökkäys yksi ainoita tällä kaudella.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
JYP vs TPS
  • 2.50
  • 4.05
  • 2.48
Jukurit vs Ilves
  • 4.30
  • 4.75
  • 1.64
KalPa vs KooKoo
  • 1.53
  • 5.10
  • 4.95
Kärpät vs HPK
  • 1.63
  • 4.70
  • 4.40
Lukko vs Tappara
  • 1.92
  • 4.40
  • 3.65
Pelicans vs K-Espoo
  • 1.89
  • 4.35
  • 3.40
Sport vs HIFK
  • 2.70
  • 4.25
  • 2.24
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös