JYPiin liittyviä unelmia, unia ja utopistia haaveita (ei huhuja)

  • 248 028
  • 1 511

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivottavasti ei tule Jyväskylään.
Meinaatko että alkaa heti ryyppäämään?
Ei mahdu neljän parhaan JYP-sentterin joukkoon?
Pelikäsitys laskenut?
Ei pysy enää vauhdissa mukana?
Ei ole hyötyä YV:n pyörittämisessä?
Ei tee riittävästi pisteitä?
Ei tuo lisää kiinnostavuutta JYPiin eikä täten tuo lisää yleisöä/rahaa?
Rautakorpi ei saa Konnaa ruotuun jos ongelmia ilmenee?

No nämä oleellisimmat kysymykset tuli ensin minulla mieleen, ja jokainen voi miettiä näitä kysymyksiä mielessään että mihin suuntaan mielipide Kontiolasta kääntyy!
 
Suosikkijoukkue
JYP
Kontiola on sanonut monessa haastattelussa, että pronssi jäi harmittamaan. Nyt voidaan miettiä, miten realistinen Jypille on mestaruus ensi kaudella. Sikäli pitäisin Jyväskylään tuloa vähän epätodennäköisenä ratkaisuna. Toki potentiaaliset mestaruusjoukkueet eivät välttämättä ole kiinnostuneita Kontiolasta. Tästä voi seurata, ettei hän lopulta pelaa ensi kaudella.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kontiola on sanonut monessa haastattelussa, että pronssi jäi harmittamaan. Nyt voidaan miettiä, miten realistinen Jypille on mestaruus ensi kaudella. Sikäli pitäisin Jyväskylään tuloa vähän epätodennäköisenä ratkaisuna. Toki potentiaaliset mestaruusjoukkueet eivät välttämättä ole kiinnostuneita Kontiolasta. Tästä voi seurata, ettei hän lopulta pelaa ensi kaudella.
Eipä tuossa taida olla kuin Tampereen joukkueet ja HIFK, joita voi pitää suurempina suosikkeina mestariksi, sen jälkeen tulee JYP ja muutama muu. Ei JYPin kohdalla kuitenkaan puhuta sellaisesta joukkueesta, jolle mestaruus olisi täysin käsittämätön suoritus, vaan kyllä se on oikeasti joukkueen tavoite.

Eli JYP voi hyvinkin olla kiinnostuneista joukkueista paras vaihtoehto. Eikä Kontiolalla sellaista tilannetta ole, että voi jättää kauden kokonaan välistä, eli jos pelaaminen ja/tai mestaruuden tavoittelu edelleen kiinnostaa, niin JYP voi oikeasti olla tarjolla olevista vaihtoehdoista paras.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eipä tuossa taida olla kuin Tampereen joukkueet ja HIFK, joita voi pitää suurempina suosikkeina mestariksi, sen jälkeen tulee JYP ja muutama muu. Ei JYPin kohdalla kuitenkaan puhuta sellaisesta joukkueesta, jolle mestaruus olisi täysin käsittämätön suoritus, vaan kyllä se on oikeasti joukkueen tavoite.

Eli JYP voi hyvinkin olla kiinnostuneista joukkueista paras vaihtoehto. Eikä Kontiolalla sellaista tilannetta ole, että voi jättää kauden kokonaan välistä, eli jos pelaaminen ja/tai mestaruuden tavoittelu edelleen kiinnostaa, niin JYP voi oikeasti olla tarjolla olevista vaihtoehdoista paras.

Kärpät ja Pelicans varmaan myös tuohon joukkoon, mutta kyllähän 6-10 sijoiltakin voi mestaruuteen nousta ja JYPin tapauksessa jos Kontio itse tänne huippukunnossa tulee on materiaali kärkipelaajien osalta todella laadukas jokaisella pelipaikalla. Silloin ei ihan huippusijatkaan ole mahdottomia.
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kontiola on sanonut monessa haastattelussa, että pronssi jäi harmittamaan. Nyt voidaan miettiä, miten realistinen Jypille on mestaruus ensi kaudella. Sikäli pitäisin Jyväskylään tuloa vähän epätodennäköisenä ratkaisuna. Toki potentiaaliset mestaruusjoukkueet eivät välttämättä ole kiinnostuneita Kontiolasta. Tästä voi seurata, ettei hän lopulta pelaa ensi kaudella.
Totta tämäkin, mutta eiköhän kaikkia Ipan pelaajia tuo pronssi harmittanut yhtä paljon kuin Kontiolaa?
Toisaalta taas kun on liki koko ikänsä pelannut jääkiekkoa ja varmasti kaipaa matsien ohella mm. vilkasta ja hauskaa pukukoppielämääkin, niin tuo lopettaminen tuntuu olevan monelle urheilijalle varsin kova paikka kun tuntevat etteivät ole enää mitään ja putoavat ns. "tyhjän päälle"! Voisiko tästä syystä Konnalla pelaaminen myös esim. "keskikastin joukkueessa" kiinnostaa - jos siis ei saa sopparia potentiaalisiin mestarijoukkueisiin - ja jos hän tuntee että saa vielä itsensä riittävän hyvään pelikuntoon ja uskoo että on hyödyksi joukkueelleen?

Taitaapa tuo Hämptonin joukkio kuitenkin olla lähempänä Konna-sopparia kuin meidän Jyppi, mene ja tiedä...?
 
Suosikkijoukkue
JYP
Eli JYP voi hyvinkin olla kiinnostuneista joukkueista paras vaihtoehto. Eikä Kontiolalla sellaista tilannetta ole, että voi jättää kauden kokonaan välistä
Tarkoitin, että jos Kontiola ei saa kannaltaan huippusopimusta, hän saattaa ripustaa haalarit pysyvästi naulaan. @koutsikaitsu kirjoitti kuitenkin hyvin, että lopetuspäätös on vaikea: tilalle tulee tyhjyys, ellei ole heti joku uusi suunta elämälle mietittynä.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Taitaapa tuo Hämptonin joukkio kuitenkin olla lähempänä Konna-sopparia kuin meidän Jyppi, mene ja tiedä...?

HPK:ssa taas menestyminen voi olla vaikeampaa ensikaudella ja jonkinlainen talouskuuri taitaa olla myös päällä. Sitten kun kärkijoukkueiden kokoonpanoja katsoo niin minkälaista roolia kelläkin olisi sitten tarjolla. Siihen nähden täällä ainakin voisi olla isoa roolia tarjolla ja todennäköisesti kilpailukykyinen palkka. En sano että täällä olisi mikään ykkösvaihtoehto mutta varmasti vaihtoehto kuitenkin.
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Jos se Kontiola tosiaan mestaruuden haluaa niin JYP on ehdottomasti parempi vaihtoehto kuin HPK. Toki itse pitäisin edes välieriin pääsyä ”ihmeenä” mut onneksi niitäkin tapahtuu (mm. HPK 2019 ja Pelicans 2023). Mutta tosiaan mieluusti se yksi sentteri saisi vielä tulla, muuten JYP tulee todennäköisesti olemaan isossa pulassa jos Christoffer/Estephan loukkaantuu tai floppaa pahasti.
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tarkoitin, että jos Kontiola ei saa kannaltaan huippusopimusta, hän saattaa ripustaa haalarit pysyvästi naulaan. @koutsikaitsu kirjoitti kuitenkin hyvin, että lopetuspäätös on vaikea: tilalle tulee tyhjyys, ellei ole heti joku uusi suunta elämälle mietittynä.
Kontiola tuskin ei ainakaan RAHALLISESTI saa minnekkään suomalaiseen joukkueeseen ns. 'huippusopimusta', ja tuskinpa muunlaistakaan sopparia ainakaan rikkaimpiin ja sarjasijoituksen puolesta etukäteen kärkeen povattuihin kärkipään seuroihin (HIFK / Tappara / Ilves...).
Tampereelta kantautuneiden tietojen mukaan hän olisi laskenut omaa hintaansa huomattavasti ollen täten pienempienkin seurojen saatavilla, joten ilmeisesti kokeneen pelimannin pelihalut ovat kasvaneet ja kasvavat sitämukaa kuin tuleva kausi lähestyy!

Onpas mielenkiintoista nähdä mihin ratkaisuun hän lopulta päätyy?
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hei, muistakaa prosessi! Konna kahden vuoden pahvilla JYPiin ja sopimukseen ehto, että mestaruus saadaan varmasti. Olisi kyllä kaikista kaljamakkarajuoruista huolimatta kova vahvistus JYPiin ja toisi keskikaistalle tuota pelillistä juonikkuutta, mitä JYPissä ei olla viime vuosina oikein nähty (oliko Suomela edellinen ns. juonikas sentteri?)
 

pynski

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP & Jerry Turkulaisen liike
Meinaatko että alkaa heti ryyppäämään?
Ei mahdu neljän parhaan JYP-sentterin joukkoon?
Pelikäsitys laskenut?
Ei pysy enää vauhdissa mukana?
Ei ole hyötyä YV:n pyörittämisessä?
Ei tee riittävästi pisteitä?
Ei tuo lisää kiinnostavuutta JYPiin eikä täten tuo lisää yleisöä/rahaa?
Rautakorpi ei saa Konnaa ruotuun jos ongelmia ilmenee?

No nämä oleellisimmat kysymykset tuli ensin minulla mieleen, ja jokainen voi miettiä näitä kysymyksiä mielessään että mihin suuntaan mielipide Kontiolasta kääntyy!

Alkoholin käyttöön en ota kantaa, kun en siitä mitään tiedä. Perustan näkemykseni siihen, mitä näin viime keväänä playoffeissa. Pelin tempo ja intensiteetti nousi, ja Konna katosi lähes täysin kuvasta. Liike kun hänen tapauksessaan ei ennenkään ole kuulunut vahvuuksiin, niin pidän tätä seikkaa todellisena uhkana. Tuossa iässä ja tuolla taustalla pitäisi treenata kesä valtavan kovaa, jotta se ennestään heikko osa-alue ei häivyttäisi niitä vahvuuksia, kuten hyvää pelikäsitystä. En tietenkään tiedä, etteikö näin olisi, mutta Konnan omat puheet "en ole vielä 60 pelin kunnossa" eivät nyt ainakaan tue kovaa treenikesää.

Jos Kontiola JYPissa ensi kaudella pelaa, niin pahaa pelkään lopputuloksen olevan puustismainen - näennäisesti kelvolliset pisteet, hidas liike ja ylivoiman ulkopuoliset voittamista edistävät teot marginaalissa.
 

Janilzki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Forza Azzurri
Alkoholin käyttöön en ota kantaa, kun en siitä mitään tiedä. Perustan näkemykseni siihen, mitä näin viime keväänä playoffeissa. Pelin tempo ja intensiteetti nousi, ja Konna katosi lähes täysin kuvasta. Liike kun hänen tapauksessaan ei ennenkään ole kuulunut vahvuuksiin, niin pidän tätä seikkaa todellisena uhkana. Tuossa iässä ja tuolla taustalla pitäisi treenata kesä valtavan kovaa, jotta se ennestään heikko osa-alue ei häivyttäisi niitä vahvuuksia, kuten hyvää pelikäsitystä. En tietenkään tiedä, etteikö näin olisi, mutta Konnan omat puheet "en ole vielä 60 pelin kunnossa" eivät nyt ainakaan tue kovaa treenikesää.

Jos Kontiola JYPissa ensi kaudella pelaa, niin pahaa pelkään lopputuloksen olevan puustismainen - näennäisesti kelvolliset pisteet, hidas liike ja ylivoiman ulkopuoliset voittamista edistävät teot marginaalissa.

Kyllä itse ottaisin Konnan meille 100/100. Helpottaisi kummasti meidän sentteritulannetta. Eikä tarvitsisi 3 ja 4 sentterin kummankin olla junnu. Aidosti ihmettelen, miten ei kelpaa. Konnan myötä joukkue näyttäisi jo erittäin hyvältä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Alkoholin käyttöön en ota kantaa, kun en siitä mitään tiedä. Perustan näkemykseni siihen, mitä näin viime keväänä playoffeissa. Pelin tempo ja intensiteetti nousi, ja Konna katosi lähes täysin kuvasta. Liike kun hänen tapauksessaan ei ennenkään ole kuulunut vahvuuksiin, niin pidän tätä seikkaa todellisena uhkana. Tuossa iässä ja tuolla taustalla pitäisi treenata kesä valtavan kovaa, jotta se ennestään heikko osa-alue ei häivyttäisi niitä vahvuuksia, kuten hyvää pelikäsitystä. En tietenkään tiedä, etteikö näin olisi, mutta Konnan omat puheet "en ole vielä 60 pelin kunnossa" eivät nyt ainakaan tue kovaa treenikesää.

Jos Kontiola JYPissa ensi kaudella pelaa, niin pahaa pelkään lopputuloksen olevan puustismainen - näennäisesti kelvolliset pisteet, hidas liike ja ylivoiman ulkopuoliset voittamista edistävät teot marginaalissa.

Jaa, jos tuota ihan vakavissaan asiana miettii, niin mitä järkeä on lähteä ajatuksesta, että pelaajan rooli olisi joku kärkisentteri. Asiaan vaikuttaa tietty pelaajan oma asenne, mutta toki myös se, että pelihaluja on edelleen. Jos pelaaja analysoi tilanteensa oikein ja seuralla on sama visio, niin minkä ongelman tuo muka muodostaa?

Kontiola voisi olla se paketin kolmas sena, jos nuoret ei onnistu lunastamisessa. Kokemuksellaan ja pelisilmällään, jos on motivoitunut, pyyhkii aika monella saman roolin sentterillä taatusti jäätä. Mutta kuten sanottu, herra itse ei ole asiaa lopullisesti päättänyt ja toisaalta vielä yksikään nuorista senttereistä ei ole pettänyt. Kuitenkin, jos haluja riittää pelaajalla siinä olisi täsmäleveyttä sille osastolle kun keväällä pelit kovenee, siis back up joka voi olla se x-factor.

Pidän kuitenkin asiaa nimenomaan tähän topikkiin kuuluvana, kun varmuutta edes pelaajan halusta uraa jatkaa ei ole olemassa. Eli on siis tuossa kontekstissa merkille pantava, mutta aika näyttää onko paras liikku mitä on, ihan en jaksa uskoa, että pelkillä nuorilla, vaikka onnistuisivatkin ok tehtäisiin ihmetekoja joukkueen menestyksen eteen. Tilaa siellä siis olisi oli sitten konna tai joku muu, joka osaan kautta kykenee tuomaan sen osaston leveyttä. Näillä voi ja on viisasta mj - taukoon vähintään katsella kuinka lähtee rullaamaan ja reagoida vain jos on selkeä tarve.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Konna olisi sitä mitä lääkäri määrää tähän joukkueeseen, mutta taitaa todella olla tämän ketjun asiaa. Tietenkin toiveena olisi, että Konna oikeasti JYPiin tulisi, mutta taitaa olla sittenkin haaveilua.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä itse ottaisin Konnan meille 100/100. Helpottaisi kummasti meidän sentteritulannetta. Eikä tarvitsisi 3 ja 4 sentterin kummankin olla junnu. Aidosti ihmettelen, miten ei kelpaa. Konnan myötä joukkue näyttäisi jo erittäin hyvältä.

Vaikka osuisi joku heikompikin kausi todennäköisesti pystyisi tuomaan joukkueelle enemmän kun junnut huippukauden osuessa. Jos ei millään liigan kärkipään palkalla tule niin vaikea nähdä tässä mitään negatiivista ennakkoon.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Konna olisi sitä mitä lääkäri määrää tähän joukkueeseen, mutta taitaa todella olla tämän ketjun asiaa. Tietenkin toiveena olisi, että Konna oikeasti JYPiin tulisi, mutta taitaa olla sittenkin haaveilua.
Ei se pelkkää haaveilua ole, koska neuvottelut ovat oikeasti käynnissä. Tai sanotaanko näin, että yhteyksiä on otettu ja Konna ei ole sanonut suoraan ei, joten yhteydenpito jatkuu. En tiedä tarkemmin, että onko vielä ehditty sopimusneuvotteluihin saakka.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos Kontiola JYPissa ensi kaudella pelaa, niin pahaa pelkään lopputuloksen olevan puustismainen - näennäisesti kelvolliset pisteet, hidas liike ja ylivoiman ulkopuoliset voittamista edistävät teot marginaalissa.
Konna teki viime kaudella runkosarjassa 51 pistettä, joista valtaosa tasakentällisin. Liigan pistepörssin sija 4.

Vaikka taso tuosta vähän putoaisi, niin Konna olisi edelleen ihan taivaallisen hyvä 2-3 sentteri ja täsmälääke JYPin rosteriin.

Ymmärtäisin varautuneisuuden paremmin, jos JYPin sentteriosasto olisi jo muutenkin hyvässä kuosissa tai jos markkinoilta olisi löydettävissä hyviä senttereitä helposti. Nyt on kuitenkin sellainen tilanne, että sentteriosasto on ennakkoon ajateltuna JYPin ainoa selkeä heikkous ja markkinat ovat erittäin kuivat.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ei se pelkkää haaveilua ole, koska neuvottelut ovat oikeasti käynnissä. Tai sanotaanko näin, että yhteyksiä on otettu ja Konna ei ole sanonut suoraan ei, joten yhteydenpito jatkuu. En tiedä tarkemmin, että onko vielä ehditty sopimusneuvotteluihin saakka.

Kuitenkin nyt vielä toppuuttelisin asialla vatvomisen intoa. Itsehän tuo on ymmärtääkseni kertonut, että ehkä joululta olisi kuosissa liittymään pelaamaan, kun pohjia ei ole niin tullut tehtyä. Homma on siis kiinni ihan herran itsensä motivaatiosta ja sitten JYPin suhteen siitä, onko oikea palanen joukkueeseen juuri silloin kun se pelaajan puolesta on otollista. Mutkaa siis riittää ja siksi edelleen täällä unelma höttö topikissa, ei missään nimessä edes huhuissa.

Miten sitten meneekään, unelmoidaan nyt vaikka sitten niin, että jospa oltaisiin hereillä ja löydettäisiin juuri oikea palanen rosteriin jos tarve tulee, tämä ei sulje konnaa pois, mutta ei ole ainoa mahdollisuus kuitenkaan.
 

Partajaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minä en kyllä usko hetkeenkään jos jostain syystä Kontiola jatkaa uraansa. Niin se pelaisi Jypissä. Olkoon sitten Niemisen kalakavereita yms.. En kyllä näe mitään mahdollisuutta että tänne tulisi.
 

ToBey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Jyväskylä
Minä en kyllä usko hetkeenkään jos jostain syystä Kontiola jatkaa uraansa. Niin se pelaisi Jypissä. Olkoon sitten Niemisen kalakavereita yms.. En kyllä näe mitään mahdollisuutta että tänne tulisi.
No onneksi se ei ole sinun uskostasi kiinni, vaan enemmänkin siitä, että kohtaako pelaajan ja organisaation intressit. Jos kohtaa niin sopimus varmasti syntyy. Pelkästään Kontiolan nimen perusteella tämä siirto ei tule jäämään tapahtumatta.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Minä en kyllä usko hetkeenkään jos jostain syystä Kontiola jatkaa uraansa. Niin se pelaisi Jypissä. Olkoon sitten Niemisen kalakavereita yms.. En kyllä näe mitään mahdollisuutta että tänne tulisi.
En minäkään, siitäkin huolimatta että myös omat lähteet ovat kertoneet keskusteluista tai jopa neuvotteluista. Asian uskon kun näen oikeasti Konnan JYP sopimuksen. Siihen saakka pidän tämän ketjun asiana eli haaveiluna.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En minäkään, siitäkin huolimatta että myös omat lähteet ovat kertoneet keskusteluista tai jopa neuvotteluista. Asian uskon kun näen oikeasti Konnan JYP sopimuksen. Siihen saakka pidän tämän ketjun asiana eli haaveiluna.
Vaikka asiaa epäilisikin, niin mielestäni tässä puhutaan vähintään huhuketjun kamasta. Kyseessä on kuitenkin pelaaja, jonka kanssa keskustellaan ja jonka hankinta on täysin realistista.

Itse ainakin pidin esimerkiksi Nikun sopimusta jossain kohtaa viime vuoden aikana epätodennäköisempänä kuin Konnan sopimusta nyt, mutta Nikunkin tilanne oli selkeästi huhuketjun kamaa.

Jos pelaaja vakavissaan keskustelee mahdollisesta sopimuksesta seuran kanssa, niin en kykene silloin näkemään ko. pelaajan sopimusta pelkästään haaveiluna. Toki jokainen näkee nämä asiat omalla tavallaan.

Noh, joka tapauksessa kiva saada pientä pöhinää pelaajarintamalle samalla kun harkkamatsit ovat alkamassa. Fiilis alkaa nousta, kun kauden alku lähestyy.
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka asiaa epäilisikin, niin mielestäni tässä puhutaan vähintään huhuketjun kamasta. Kyseessä on kuitenkin pelaaja, jonka kanssa keskustellaan ja jonka hankinta on täysin realistista.

Itse ainakin pidin esimerkiksi Nikun sopimusta jossain kohtaa viime vuoden aikana epätodennäköisempänä kuin Konnan sopimusta nyt, mutta Nikunkin tilanne oli selkeästi huhuketjun kamaa.

Jos pelaaja vakavissaan keskustelee mahdollisesta sopimuksesta seuran kanssa, niin en kykene silloin näkemään ko. pelaajan sopimusta pelkästään haaveiluna. Toki jokainen näkee nämä asiat omalla tavallaan.

Noh, joka tapauksessa kiva saada pientä pöhinää pelaajarintamalle samalla kun harkkamatsit ovat alkamassa. Fiilis alkaa nousta, kun kauden alku lähestyy.
Juuri näin. Itsellä kuulopuheita ollut jo siitä alkaen, kun Konna väläyttänyt mahdollisuutta jatkaa, mutta ei ole ihan tarkkaa tietoa ollut missä mennään ja kuinka vakavasti. Nyt sitten lähiaikoina vähän enemmän sellaista jota voi ottaa vakavamminkin ja huhuketjun kamaa olisi. Se tiedetään, että Konna on hyvää pataa valmennuksen kanssa, Nemon kanssa erittäin hyvä kaveri ja paljon tekemisissä, etäisyys ei paha Tampereelle ja saisi hyvän nipun ympärilleen, niin erittäin varteenotettava vaihtoehto ollaan. Hyvä kuitenkin, että tälläinen pöhinä saatu aikaiseksi ja otetaan ilolla vastaan, jos tänne sattuisi tulemaan, mutta aika näyttää ja onneksi kausi alkaa jo kohta.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivoisin, että meillä olisi kentällä johtaja, joka voisi hädän hetkellä ottaa joukkueen reppuselkään ja viedä eteenpäin!
Toivoisin ettei kenenkään yksittäisen pelaajan tarvitse sitä tehdä, vaan on useita johtavia pelaajia, jotka voivat kantaa joukkuetta, kun tarve tulee.

Ja mielestäni meilla on sellaisia. Jerry, Seve, Rooba, Gardiner, Eronen ja Niku nyt ainakin. Veinikin toki maalilla.

Viime kaudellakin meillä oli johtavia pelaajia, jotka kantoivat joukkuetta voittoihin, mutta kun sitä kantotarvetta oli lähes jokaisessa ottelussa, niin urakasta tuli aika mahdoton.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös