JYP SM-Liigassa 2009-2010

  • 305 424
  • 985
Tila
Viestiketju on suljettu.

Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #44,
Onkos kellään mitään tietoa tästä O'marrasta? Kaveri kävi treenailemassa ja lähti? Aika vähän oli puhetta kaverista.
 

Welton

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Maaleja ei JYP tällä kaudella tule tekemään kuin jollain noin kahden keskiarvolla per ottelu. Moisilla määrillä ei pistepussi kärkikuusikkoon oikeuttavasti tule karttumaan. Odotin jotain uutta hyökkäyspeliin jo Hurrikaani Cupin otteluissa, mutta edelleen mennään flipperikiekon ja pomppujen turvin. Dufvalta ei tunnu kiekkokontrolliin perustuva pelaaminen juuri kiinnostavan ja Ahon ekspertiisi on fyysisen valmennuksen puolella eikä hän ilmeisesti kykene vaikuttamaan muuhun kuin fyysiseen valmennukseen.

Vaikealta näyttää tuleva kausi, ja katsojilla riittää tuskailtavaa, kun maaleja ei synny mistään.
 

Snickers

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Caps, JJK, Arsenal
Kyllä joukkue sentteriä huutaa! Tulee kohta Seppäselle ja kumppaneille kiire hankkia ykkössentteri vielä ennen kauden alkua.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Heti täällä panikoidaan kun pelataan maaliton harkkamatsi SaiPaa vastaan.

Muistakaa, että harkkamatsit ovat sitä itseään ja varmaa kuvaa joukkueen tasosta ei saada ennen varsinaisten pelien alkua. Uusi sentteri lienee jatkuvasti etsinnän alla, mutta ilmeisesti tässä odotellaan NHL-leirien loppua ja hommataan artistisopparilla sentteri sitten marraskuun puolella.
 

Welton

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Heti täällä panikoidaan kun pelataan maaliton harkkamatsi SaiPaa vastaan.
Kuka panikoi ja missä? SaiPa-matsi? Jos tarkoitat minua, niin en maininnut sanallakaan mitään SaiPa-matseja. Hyökkäyspeli on ollut JYPiltä paskaa kaikissa niissä yhdeksässä erässä, jotka olen harjoituskaudella nähnyt. Tilastot muutamista muistakaan harjoitusotteluista eivät indikoi hyökkäyspelin hyvää toimivuutta.

Muistakaa, että harkkamatsit ovat sitä itseään ja varmaa kuvaa joukkueen tasosta ei saada ennen varsinaisten pelien alkua.
Miksi ei saada? Koska jonkin joukkueen koko pelillinen ilme on muuttunut viikossa? Sentteripelaaminen on ollut JYPillä kesän otteluissa olematonta. Viikossa ei esimerkiksi kudota avauspelaamista kuntoon, vaikka kuinka muuta haluaisi uskoa. Kuten jossain JYPin sivuilla olleessa haastattelussakin sanottiin, niin kauden aikana harjoitteleminen kattaa lähinnä palauttelua maaottelutaukoja lukuunottamatta. Jouluun mennessä voi sarjatilanne siis jo äityä todella heikoksi, kun peli on /seestä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miksi ei saada? Koska jonkin joukkueen koko pelillinen ilme on muuttunut viikossa? Sentteripelaaminen on ollut JYPillä kesän otteluissa olematonta. Viikossa ei esimerkiksi kudota avauspelaamista kuntoon, vaikka kuinka muuta haluaisi uskoa. Kuten jossain JYPin sivuilla olleessa haastattelussakin sanottiin, niin kauden aikana harjoitteleminen kattaa lähinnä palauttelua maaottelutaukoja lukuunottamatta. Jouluun mennessä voi sarjatilanne siis jo äityä todella heikoksi, kun peli on /seestä.
Harjoitusotteluissa kumpikaan joukkue ei taatusti pelaa täysillä ja pelaajilla on motivaation puutetta vaikka sitä kuinka yrittäisi kierrellä. Ennenkin tulevan kauden mestarijoukkue on voinut olla harjoitusotteluissa yksi huonoimmista joukkueista. Tosipelit vasta kertovat joukkueen todellisen tason.

Esimerkiksi Vaasan turnauksessa JYP pelasi iloista hyökkäävää peliä aika-ajoin, mutta ei jatkuvasti. Harkkamatsit ovat yleisesti ottaen aika tasapaksuja, sekä tylsiä. Se on tullut vuosien aikana todettua, että turha on mitään johtopäätöksiä mistään tehdä vielä harkkamatsien perusteella, vaikka niistä toki voi suuntaa antavia päätelmiä tehdäkin.

Joukkue oppii kauden aikana lähinnä pelaamalla, ei harjoittelemalla. Onhan se ennenkin nähty, että kauden alku voi olla joillekin joukkueille vaikea puhumattakaan harjoituskauden matseista. Silti nämä joukkueet voivat olla runkosarjan parhaita kun kausi lähestyy loppuaan.

Eli maltetaan nyt vielä. Kukaan tuskin kiistää sitä faktaa, että ykkössentteriä tuo joukkue kaipaa, mutta ei tässä vielä ole mitään pelattu. En ihmettelisi vaikka ilman hankintojakin tämä joukkue voittaisi runkosarjan. Kaikki on mahdollista.
 

RuuhkaTukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, sympatiaa Jokereille
Sentteripelaaminen on ollut JYPillä kesän otteluissa olematonta. Viikossa ei esimerkiksi kudota avauspelaamista kuntoon, vaikka kuinka muuta haluaisi uskoa. Kuten jossain JYPin sivuilla olleessa haastattelussakin sanottiin, niin kauden aikana harjoitteleminen kattaa lähinnä palauttelua maaottelutaukoja lukuunottamatta. Jouluun mennessä voi sarjatilanne siis jo äityä todella heikoksi, kun peli on /seestä.

Vaikka jaankin kanssasi huolen JYP:n keskushyökkääjien laadusta, en voi kuitenkaan allekirjoittaa näkemystäsi avauspelaamisesta.

Viime kauden alussa JYP:llä ei tuntunut olevan mitään hajua pakkien ja keskushyökkääjän yhteistoimintaan perustuvasta avauspelaamisesta. Ensimmäiset 15 peliä olivat tältä osalta aivan täyttä tuskaa katsoa. Pakin ensimmäinen syöttö oli puolessa tapauksista pitkä kiekko, neljännes syötöistä meni pelaajalle, jolla ei ollut mahdollisuutta jatkaa peliä syötön saatuaan ja loput menivät oikeassa paikassa, oikeaan aikaan olevalle miehella ja seurauksena oli yleensä kiekko päätyyn ilman mitään ideaa.

Lopussa kuitenkin kiitos seisoi. Kauden lopussa avaukset osuivat yli 90% omien lapoihin ja näistä onnistuneista avauksista puolet tuotti hyökkäyksen ja lopuistakin saatiin purettua paine tai palautettua kiekko alas. Loput 10% eivät olleet edes tarkoitettu avauksiksi, vaan pitkiksi kiekoiksi. Virheitä ei tullut juuri ollenkaan.
 

Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #44,
Miksi ei saada? Koska jonkin joukkueen koko pelillinen ilme on muuttunut viikossa? Sentteripelaaminen on ollut JYPillä kesän otteluissa olematonta. Viikossa ei esimerkiksi kudota avauspelaamista kuntoon, vaikka kuinka muuta haluaisi uskoa.

Täysin samaa mieltä. Miten porukka mehuttaisi jos kaikki harkkapelit olisi voitettu? Sillonhan harkkapelit ei merkitse mitään jos tulos ei ole joukkuueen kannalta kovin mairittelevaa.

Kyllä nämä (Saipa) pelit pitäisi voittaa. Luulisi tasoeron olevan kuitenkin sen verran selvää.

Ei tässä kirvestä kaivoon olla heittämässä, mutta jotain tarttis tehdä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täysin samaa mieltä. Miten porukka mehuttaisi jos kaikki harkkapelit olisi voitettu? Sillonhan harkkapelit ei merkitse mitään jos tulos ei ole joukkuueen kannalta kovin mairittelevaa.

Kyllä nämä (Saipa) pelit pitäisi voittaa. Luulisi tasoeron olevan kuitenkin sen verran selvää.

Ei tässä kirvestä kaivoon olla heittämässä, mutta jotain tarttis tehdä.
Itse en ainakaan ole koskaan välittänyt harkkamatsien tuloksista. Se on niin monta kertaa nähty kuinka paljon ne voivat valehdella..

Taidettiinpa SaiPalle hävitä kertaalleen viime kauttakin edeltävissä harkkamatseissa, joten joopa joo. Mikä siinä on kun kaikki ovat maansa myyneitä heti parin huonomman harkkamatsin jälkeen? Sitten jos menee hyvin, niin ketään ei pahemmin kiinnosta. Puhutaan vaan, että hyvinhän tuo nyt menee, mutta eipä se vielä mitään kerro.

Lähinnä harkkamatsien tappiot aiheuttavat panikointia ja voittojen jälkeen reaktiot ovat realistisia. Näinkö täällä ollaan palattu siihen JYPiin joka ei koskaan saa mitään aikaan? Mestaruus voitettiin kuitenkin ja pari pelaajaa vain lähtenyt siitä joukkueesta, joten ei tässä nyt voi olla mitään syytä panikointiin. Joukkueessa on pelaajien mukaan hyvä henki, joka on aina hyvä merkki.

Tavallaan tällaiset reaktiot ovat ihan odotettujakin, koska vanha JYP on meille kaikille aiheuttanut niin paljon päänvaivaa. Muistakaa kuitenkin, että viime kaudet eivät ole enää olleet sitä JYPiä..
 

RuuhkaTukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp, sympatiaa Jokereille
Eli maltetaan nyt vielä. Kukaan tuskin kiistää sitä faktaa, että ykkössentteriä tuo joukkue kaipaa, mutta ei tässä vielä ole mitään pelattu. En ihmettelisi vaikka ilman hankintojakin tämä joukkue voittaisi runkosarjan. Kaikki on mahdollista.

Todellakin näin!

Ilman Vänttisen korvaajaakin voimme vaikka voittaa runkosarjan ja sittenhän muuta tavoitetta ei voi olla kuin voittaa mestaruus. Perusteluina seuraavat:

1. menetämme Immosen myötä noin 10 maalia ensimmäisen kentän keskushyökkääjän osalta
2. menetämme Immosen myötä noin 5 maalia ensimmäisen viisikon muiden pelaajien osalta (Virtasen ja Pihlamin saldot heikkenevät, mutta Vatanen tuo muassaan enemmän maaleja viivalta)
3. jäämme voitolle noin 15 maalia kolmannen kentän osalta, eli Tuppurainen suorittaa kuin Bisek, mutta koko kauden, ja Pesonen tekee sen 10-15 maalia.

Kysymys kuuluukin onko JHL-ketju kykenevä samaan kuin viimekaudella? Louhivaara on loukkaantuneena, joten hänen tehonsa todennäköisesti laskevat. Hytösen ja Jääskeläisen osalta parannusta ei ole kaiketi odotettavissa, joten kysymys kuuluu miten Louhivaaran korvaaja onnistuu?
 

Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #44,
Mitä on se jotain, jota tarttis tehdä? Lisää punnerruksia? Ostaa Immonen takaisin?

Se ei ole onneksi minun tehtävä sitä miettiä. Siihen hommaan löytyy varmasti pätevämpiä kavereita. Seppänen ja Dufva ei ainakaan vielä luottoani ole menettänyt.

Eihän se välttämättä viime kaudella sen paremmalta näyttänyt, mutta luotto oli huomattavasti kovempi.
 

Welton

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaikka jaankin kanssasi huolen JYP:n keskushyökkääjien laadusta, en voi kuitenkaan allekirjoittaa näkemystäsi avauspelaamisesta.
Sentteripelaaminen on yksi osa hyökkäykseenlähtöä. Mielestäni pakkien osalta syöttöpelaamisen maltillisuus toimi viime kaudella ja jopa näkemissäni kesän harjoitusotteluissa oikein hyvin. Tällä tarkoitan siis malttia antaa pakki-pakki -syöttö huolimatta jopa voimakkaasta paineistuksesta (esim. Hämeenlinnassa pelatut ottelut viime kaudella, joissa peli mureni aivan muuhun kuin pakkien toimintaan.). Peruslähtökohta hyökkäyksenrakentamiselle siis oli kunnossa. Ongelmakohtana on kuitenkin viime kauden tapaan ollut sentterin haku syöttöpaikkaan. Vänttinen ja Hytönen pelaavan kuin laitahyökkääjät ja karkaavat syötön usein alta kauaksi ja monesti jopa pois kenttätasapainon kannalta ehdottoman tärkeältä keskikaistalta, jolloin avausmahdollisuudet rajoittuvat. Keskustaan on kannattavaa avata vain lyhyellä syötöllä tilanteissa, joissa pakki on paineen alla. Viime kaudella jopa Filip Riska teki ajoittain ajoituksensa paremmin kuin MM-kisoissa esiintynyt Hytönen. Hakkarainen pelasi tässä suhteessa niin epätasaisesti viime kaudella, etten tiedä, miten häneen suhtautua. Itse asiassa koko Hakkarainen on itselleni arvoitus, sillä hänen hyökkäyssuunnan ratkaisunsa ovat todella häilyviä. Välillä tulee mahtavia oivalluksia (esim. #34-#76-#34 -peli viime kaudella TPS:aa vastaan), mutta ajoittain pelaaminen on todella mielikuvituksetonta puurtamista vailla päämäärää eli maaliverkon heilutusta.

Bottom line: Avauspelaaminen tällä hetkellä epämääräistä. Koska kuudella pakilla pelattaessa ketju vaihtuu vaihdosta toiseen, yhtenäinen ja ketjuista riippumaton hyökkäykseenlähdönsapluuna muodostettava. Hyökkäykseenlähdöksi en hyväksy laiturin tai sentterin tekemää syötönohjausta puolueettomalle alueelle.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eihän se välttämättä viime kaudella sen paremmalta näyttänyt, mutta luotto oli huomattavasti kovempi.
Miksi oli? Katsoit joukkueen nimilistaa ja silmiin osui Immonen, niin huolet katosivat samantien? Kyllä tuossa joukkueessa on potentiaalia korvata Immosen lähtö, mikäli muut nostavat tasoaan riittävästi. Lisäksi se melko todennäköisesti tulossa oleva ykkössentteri tasoittaa suurimpia pelkotiloja.

Welton, aika kultaa muistot ja sillee. Jos siis meinaat, että viime kauden harjoitusotteluissa tai kauden alussa avauspeli oli nykyistä paremmassa kuosissa. Avauspelaaminen on yleisesti ottaen lähes aina epämääräistä harkkamatseissa, joten rajoitetaanpas näitä huolehtimisia nyt. Joillekin ei mene millään kaaliin se harkkamatsien ja tosipelien ero. Eikä se, että joukkueen peli muuttuu ja paranee aina kun kausi saadaan käyntiin ja etenemään.
 

Welton

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Harjoitusotteluissa kumpikaan joukkue ei taatusti pelaa täysillä ja pelaajilla on motivaation puutetta vaikka sitä kuinka yrittäisi kierrellä. Ennenkin tulevan kauden mestarijoukkue on voinut olla harjoitusotteluissa yksi huonoimmista joukkueista. Tosipelit vasta kertovat joukkueen todellisen tason.
Toivottavasti voit perustella tämän vaikka jollain. Noista toteutuneista mestarijoukkueista, joiden syksyä on sävyttänyt täysin toimimaton hyökkäyspelikonsepti vastustajiin verrattuna kuulen mielelläni. Kyllä minä ainakin itse muistan harjoitusotteluiden olleen oikein tärkeitä paikkoja näyttää osaamista. Muuten valmentajien pojat pelasivat esim. juniorijoukkueissa kahdessa ensimmäisessä kentällisessä. JYPin hyökkääjistössä ei ole montaa pelaajaa, joilla olisi varaa tuudittautua säännölliseen pelipaikkaan esimerkiksi ylivoimassa, jos maaliverkko ei heilu.

Viimeinen virke on jo tuudittautumiseltaan tasolla, jota nähtiin viime keväänä Porin Ässiä koskevissa kommenteissa. Tosipaikassa piti Ässien venyä selviin voittoihin, mutta lopulta tuloksena oli hätäilyä, joka juuri ja juuri riitti sarjapaikan säilyttämiseen. Kestävää rakennelmaa ei voi rakentaa laholle pohjalle, jota tässä vaiheessa JYPin hyökkäyssuunnitelma edustaa.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivottavasti voit perustella tämän vaikka jollain. Noista toteutuneista mestarijoukkueista, joiden syksyä on sävyttänyt täysin toimimaton hyökkäyspelikonsepti vastustajiin verrattuna kuulen mielelläni. Kyllä minä ainakin itse muistan harjoitusotteluiden olleen oikein tärkeitä paikkoja näyttää osaamista. Muuten valmentajien pojat pelasivat esim. juniorijoukkueissa kahdessa ensimmäisessä kentällisessä. JYPin hyökkääjistössä ei ole montaa pelaajaa, joilla olisi varaa tuudittautua säännölliseen pelipaikkaan esimerkiksi ylivoimassa, jos maaliverkko ei heilu.

Viimeinen virke on jo tuudittautumiseltaan tasolla, jota nähtiin viime keväänä Porin Ässiä koskevissa kommenteissa. Tosipaikassa piti Ässien venyä selviin voittoihin, mutta lopulta tuloksena oli hätäilyä, joka juuri ja juuri riitti sarjapaikan säilyttämiseen. Kestävää rakennelmaa ei voi rakentaa laholle pohjalle, jota tässä vaiheessa JYPin hyökkäyssuunnitelma edustaa.
Tulee mieleen esimerkiksi Kärppien (tuloksellisesti) heikkoja harjoituspelejä dynastiansa aikana. Niinhän sitä aina puhutaan, että mikseivät pelaajat tosissaan ottaisi ja vaikka mitä tauhkaa.. Totuus on vain niin karu, että pelaajat eivät pelaa harjoituspelejä läheskään yhtä tosissaan, kuin tosipelejä. Harjoituspelit ovat nimensä mukaisesti harjoituspelejä, eli niissä harjoitellaan kuvioita, kokeillaan ketjukoostumuksia ja erilaisia osa-alueita pelin sisällä. Niissä kokeiluihin ja harjoitteluun on varaa, mutta runkosarjan alettua on pelattava niin hyvin kuin osataan ja parhaaksi todetulla tavalla.

Jos mun viimeinen virke on tuudittautumista, niin sun viesteistä ei voi kaivaa muuta kuin yltiönegatiivista asennetta ja pikkuseikkoihin puuttumista, sekä aikaisessa vaiheessa turhautumista. Koeta nyt ymmärtää harjoitusmatsien ero tosipeleihin, sillä se on suuri. Paljon suurempi kuin näköjään tajuatkaan.

Saatat toki olla ihan oikeassa huoliesi kanssa, mutta älä nyt vielä nuolaise. Annetaan poikien ensin näyttää jatkuuko sama koomailu kun runkosarja pyrähtää käyntiin. Ehkä silloin sinäkin huomaat miten pelin intensiteetti ja pelaajien yleinen asenne kokee täydellisen muutoksen.
 

Welton

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Taidettiinpa SaiPalle hävitä kertaalleen viime kauttakin edeltävissä harkkamatseissa, joten joopa joo. Mikä siinä on kun kaikki ovat maansa myyneitä heti parin huonomman harkkamatsin jälkeen? Sitten jos menee hyvin, niin ketään ei pahemmin kiinnosta. Puhutaan vaan, että hyvinhän tuo nyt menee, mutta eipä se vielä mitään kerro.
Parin huonomman harkkamatsin jälkeen? Ns. harjoitusotteluja on taidettu pelata 11 kappaletta ja voit varmaankin kertoa, missä vaiheessa kyseisissä otteluissa pelaaminen on osoittanut merkkejä toimivuudesta.

Oma arvioni on, ettei missään vaiheessa. Valtava sarka työtä on tehtävänä seuraavien kolmen kuukauden aikana eikä pelkkä palauttelu riitä tässä työssä. Kuuden joukkoon on runkosarjassa tällä kaudella valtava tunku ja siihen joukkoon päästäkseen on pelin oltava riittävässä tasapainossa läpi kauden kaikilla kolmella osa-alueella: Maalivahdit-puolustaminen-hyökkääminen. Hyökkääminen on JYPillä täysin kuralla tällä hetkellä: 18-vuotias puolustaja repii taakkaa selässään, kun hyökkäyspelisuunnitelma on perustukseltaan laho. Pelillisen kuprun mahdollisuutta ei käy kiistäminen.

Ennustamaan en ryhdy tulevan kauden tuloksia, mutta toki aina toivon JYPin menestystä. Yksittäisten otteluiden menestyksestä huolimatta en ole aina tyytyväinen tapaan, jolla pistepussin lihottaminen toteutuu.
 

Welton

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tulee mieleen esimerkiksi Kärppien (tuloksellisesti) heikkoja harjoituspelejä dynastiansa aikana.
En ole tarkemmin analysoinnit Kärppien tuloksia, pelaamista ja kokoonpanon vaikutusta edellämainittuihin.

Niinhän sitä aina puhutaan, että mikseivät pelaajat tosissaan ottaisi ja vaikka mitä tauhkaa.. Totuus on vain niin karu, että pelaajat eivät pelaa harjoituspelejä läheskään yhtä tosissaan, kuin tosipelejä. Harjoituspelit ovat nimensä mukaisesti harjoituspelejä, eli niissä harjoitellaan kuvioita, kokeillaan ketjukoostumuksia ja erilaisia osa-alueita pelin sisällä.
Mitähän kokeiluja Dufva-Aho -parivaljakko on tehnyt harjoitusotteluissa. Samat koostumukset (Pihlman-Virtanen -laituripari, Jääskeläinen-Hytönen -pari, Tuppurainen-Hakkarainen-Pesonen -kolmikko) ovat olleet käytössä valtaosassa otteluissa. Kokeilujen piikkiin ei voi sekoilua laittaa. Kenttien sisäinen kokeilu (sekoilu?) ei ole ainakaan tuottanut tulosta näkemissäni otteluissa.

Jos mun viimeinen virke on tuudittautumista, niin sun viesteistä ei voi kaivaa muuta kuin yltiönegatiivista asennetta ja pikkuseikkoihin puuttumista, sekä aikaisessa vaiheessa turhautumista. Koeta nyt ymmärtää harjoitusmatsien ero tosipeleihin, sillä se on suuri. Paljon suurempi kuin näköjään tajuatkaan.

Saatat toki olla ihan oikeassa huoliesi kanssa, mutta älä nyt vielä nuolaise. Annetaan poikien ensin näyttää jatkuuko sama koomailu kun runkosarja pyrähtää käyntiin. Ehkä silloin sinäkin huomaat miten pelin intensiteetti ja pelaajien yleinen asenne kokee täydellisen muutoksen.
Voin antaa yltiönegatiivisen kuvan JYPin tulevasta kaudesta, mutta rehellisesti sanoen olen yltiönegatiivinen ainoastaan oman elämäni osalta. Siellä ei paljon positiivisia asioita ole näkyvissä.

Yltiönegatiivisuutta JYPin osalta en tunnusta. Havaintoni eivät koske pikkuasioita. Harjoitusottelut voivat yksilön kannalta olla niinkutsuttua höntsää, jota itsekin harrastan sopivissa kaukaloissa, mutta kokonaisen viisikon toiminta pääsarjatasolla noudattaa määrättyä sapluunaa. Olemassa olevan suunnitelman sisällä pelaaja voi toki säätää, mutta liiallinen koheltaminen aiheuttaa sekaannusta ja tällöin peli voi varioitua valtavasti. (Näin esimerkiksi kävi viime kaudella Pekka Jormakan osalta, joka ei ole tottunut pääsarjatason pelaamiseen. Koko kauden mitassa Jormakka-Hakkarainen-Bicek olisi toki voinut olla mahtava kasvualusta #14:lle.) Voi olla, että JYP on aivan aikataulussa, mutta pelaamisessa en ole merkkejä nähnyt. Valitettavasti en ehtinyt viime viikkoina kurkkimaan tamperelaisten, HIFK:n, TPS:n ja kumppanien otteita, joten vertailukohtani on viime kauden otteissa. Toivoisin, että vihdoinkin perustelisit mahdollista näkemystäsi siitä, että JYP tulee keräämään pisteitä riittävällä tahdilla (n. 1.7 pistettä per ottelu) syksystä lähtien ensimmäiseen maaottelutaukoon asti.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Edelleenkään ei tunnu menevän perille se fakta, mitä olen jokaisessa viestissäni toistanut. Se fakta, joka on todettu jo todella monena vuonna pitävän paikkansa. Se fakta, johon kaikki kirjoitukseni perustuvat ja se fakta, jota et hyväksy, etkä allekirjoita ilmeisesti alkuunkaan. Kyseessä on myös fakta, jonka ilmeisesti ohitat jokaisessa viestissäni, koska mielestäsi se on epäoleellinen ja valheellinen. Mutta kuten olen tässäkin viestissä moneen kertaan todennut; se on nimenomaan FAKTA.

Ja tämä fakta on harjoituspelien ja tosipelien ero. Se on niin suuri, että sen varaan voi laskea kaikki harjoituspelien heikkoudet, mutta tämä ei tarkoita, etteivätkö ne heikkoudet voi silti jatkua. Tämä yksinkertainen seikka kuitenkin tekee sen, että ennen runkosarjan alkua ei kannata tehdä ainuttakaan johtopäätelmää minkään joukkueen pelin tasosta millään osa-alueella. Harjoituspeleistä voidaan tehdä päätelmiä, jotka voivat käydä toteen tosipelien alkaessa, mutta ei ole ollenkaan varmaa käykö näin.

Käsittääkseni kuitenkin myönsit jo sen, että yksilöiden taso voi olla harjoituspeleissä ihan toista luokkaa, mutta miksei muka koko joukkuepelin taso voisi olla? Mielestäni sama pätee ihan jokaisella pelin osa-alueella, eikä vain yksilötasolla. Se mikä näyttää harjoituspeleissä olevan täysin sekaisin voikin yhtäkkiä olla hyvässä kuosissa kauden alkaessa. Tämä on nähty niin monta kertaa ennenkin.

Olen jo niin monien vuosien ajan nähnyt monien joukkueiden harjoituspelejä ja seurannut harjoituspelien tuloksia, että minä tiedän etten puhu paskaa, vaan tosiasiaa.

Korostaa täytyy edelleen, että saatat olla huoliesi kanssa täysin oikeassa ja joskus harjoituspelit todellakin näyttävät joukkueen koko kauden tason ja suunnan, mutta läheskään aina näin ei ole. Kuten olen moneen otteeseen sanonut, niin katsotaan nyt kauden alusta vaikkapa se 10 peliä ja tarkastellaan asiaa sitten uudelleen.
 

Scarface

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #44,
Miksi oli? Katsoit joukkueen nimilistaa ja silmiin osui Immonen, niin huolet katosivat samantien? Kyllä tuossa joukkueessa on potentiaalia korvata Immosen lähtö, mikäli muut nostavat tasoaan riittävästi.

Kyllä siihen vaikuttaa myös se, että mielestäni pahimpien vastustajien rosteri on parantunut (Jokerit, Kalpa), kun Jypin mielestäni heikentynyt ja olihan meillä myös Bicek viime vuonna.

Kyllä minäkuin uskon, että ykkössentteri on tulossa, mutta se ei tällä hetkellä auta yhtään. Uskon vasta, kun näen.

Olihan se Immonen aika tärkeä pala Jypissä kuitenkin. Potentiaalia on JOS muut nostavat tasoaan. Uskon kyllä, että niin tapahtuu, mutta onko se tarpeeksi se jää nähtäväksi.
 

Baldrick

Jäsen
Weltonille terkkuja, että et tainnut olla katsomassa eilistä peliä? Sillä jos olit, olisit huomannut samantien, että se ei ollut mitään stanleycupfinaalitempokiekkoa, vaan melkoisen turhaa neppailua (paria hetkeä lukuunottamatta) ja SaiPa voitti sen takia, että edes yritti.
Runkosarjan alkaessa oletan pelin tuosta muuttuvan motivoituneemmaksi ja keskittyneisemmäksi, sekä vauhdikkaammaksi ja hallitummaksi. Itsellä ei ole mitään pelkoja, että peli jatkuisi lähelläkään harkkapelitasoa tulevasta torstaista eteenpäin.
 

Sannoittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Harjoituspelien perusteella on syytä olla huolissaan. JYPin sisältä päin on viestitetty tavoitteesta olla pienetkin asiat hyvin hoitava organisaatio. On siis yhdentekevää, luetaanko harjoitusottelut JYPille pieniksi tai suuriksi asioiksi, ne ovat päämäärän kannalta merkityksellisiä yhtä kaikki. Voi tietysti olla niin, että organisaatio on tinkinyt tavoitteistaan tehdä pienetkin asiat huolellisesti ja suhtautuu sen mukaisesti harjoituspeleihin. Itse eilen SaiPa -pelin nähneenä en voi pitää peliä neppailuna. Alivoimassa laukauksia blokattiin ja taklauspeli ei poikennut runkosarjapeleistä; ainakin jonkinlaisia loukkaantumisriskejä otettiin, vaikka liiga-avaus on jo lähellä. Kokoonpanosta puuttui kuusi (viisi kenttäpelaajaa) avainpelaajaa, ja peli ei toiminut. On mahdollista (todennäköistä), että varsinaisenkin kauden aikana avainpelaajia tulee puuttumaan erilaisista syistä. Ollaanko silloinkin yhtä haavoittuvia? Yksi mielessä käynyt asia on luonteeltaan moraalinen. Ovatko jääkiekkoilijat kuin piskilauma, joka joutuu päämäärättömään tilaan kun alfauros (päävalmentaja) on poissa? Edellinen näkemäni harjoituspeli poikkesi eilen nähdystä kuin yö päivästä. Hurrikaani cupin peli HIFK:ta vastaan noudatteli täysin viime kaudesta tuttua strategiaa ja taktiikkaa ja tuotti voittoon riittäneet maalintekotilanteet viime kaudella nähdyn mukaisesti. Eilen näitä pelin elementtejä ei ollut näkyvissä. Tehtyjen maalien määrä harjoituspeleissä on ollut laskussa.

Jos päävalmentajalta kysyisi huolestumisesta, hän varmasti kertoisi olevansa joukkueestaan huolissaan.

On otettava vielä kantaa harjoituspelien suhteesta varsinaisiin liigapeleihin. En ota kantaa sloganiin 'niin pelaat kuin harjoittelet', vaan siihen onko harjoituspelien ja liigapelien erisuuntaisuus tai keskinäinen riippumattomuus häviö – tappio -ulottuvuudessa fakta. Erotetaan ensin toisistaan fakta, fiktio ja fantasia. Fakta ja fiktio kuuluvat todellisuuteen (Erkki murhaa Pentin voi olla fakta tai fiktio, 'mahdollinen') ja fantasiaa (lehmät lentävät, 'ei-mahdollinen') kahlitsee ainoastaan puutteet mielikuvituksessa. Toinen kannanoton alkuehto voi pitää sisällään oman väärintulkintani, mutta otan oikeuden formuloida aiempien ansiokkaiden kirjoituksien sitoumuksia niin, että harjoituspelien ja liigapelien välillä on esitetty olevan negatiivinen tai 0-korrelaatio. Kirjoittajien fiksuutta, ettei kukaan langennut esittämään harjoitus- ja liigapelejä keskinäisessä syy-seuraussuhteessa. Esitetyt näkemykset menisivät jotenkin näin:

1.Keskimäärin huonosti sujuneiden harjoituspelikausien rinnalla on esiintynyt hyviä runkosarjan ensimmäisiä neljänneksiä (negatiivinen korrelaatio)
2.Keskimäärin huonosti sujuneilla harjoituspelikausilla ei ole mitään tekemistä runkosarjan ensimmäisen neljänneksen tuloksen kanssa (0-korrelaatio)
3.harjoituspelikausien sujuvuudella ylipäätään ei ole mitään tekemistä runkosarjan ensimmäisen neljänneksen tuloksen kanssa (0-korrelaatio)

Nelforin pointti oman epätäydellisen tulkintani mukaan osuisi parhaiten kohtiin 2 tai 3, 'ei minkäänlaista korrelaatiota'. Mutta voidaanko tällainen lopputulema esittää faktana? Että asian voisi ylipäätään esittää faktana, pitäisi 14 liigajoukkueen harjoituspelit ja runkosarjan ensimmäisen neljänneksen tulos tutkia tilastollisesti useamman vuoden ajalta, eikä tulosta voisi vieläkään esittää tilastollisesti relevanttina. Mukaan olisi otettava ainakin kymmenen liigakauteen joukkuetta valmistavaa muuttujaa lisää. Jos tulokset esitettäisiin erikseen jokaisen 14 liigajoukkueen osalta (harjoituspelien ja runkosarjan ensimmäisen neljänneksen välinen korrelaatio), olen täysin varma, että harjoituspelien ja runkosarjan ensimmäisen neljänneksen väliltä löytyy korrelaatio, negatiivinen tai positiivinen, vaikutusta ei missään nimessä voi tilastollisesti kokonaan eliminoida. On kuitenkin otettava huomioon, että aineistot ovat pieniä ja statistiikan tuntemukseni pinnallista. Faktana asian esittämisen kanssa olisin kuitenkin Nelforia varovaisempi. Harjoituspelit ovat vain yksi joukkuetta kauteen valmistava harjoite, mutta ei mielestäni kokonaan vailla merkitystä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Faktana asian esittämisen kanssa olisin kuitenkin Nelforia varovaisempi. Harjoituspelit ovat vain yksi joukkuetta kauteen valmistava harjoite, mutta ei mielestäni kokonaan vailla merkitystä.
No mikähän siinä nyt on kun meikäläisen pointti ei uppoa vaikka rautalangasta yritän vääntää. Faktana esitin vain sen asian, että harjoituspeleillä ja tosipeleillä on suuri ero. Ero näkyy ihan kaikkialla pelin aikana. Se näkyy peliin valmistautumisessa, pelin intensiivisyydessä, sekä ylipäätään pelin tasossa ja pelaajien tahtotasossa.

En ole missään vaiheessa sanonut, että harjoituspeleillä ei olisi merkitystä. Enkä ole sanonut ettei niistä voisi nähdä joukkueen mahdollisen tason alkukaudesta tai koko kauden aikana. Olen vain sanonut, että ne eivät vielä kerro mitään totuutta. Riippuuu pelaajista, kaudesta, joukkueesta, tähtien asennosta ja ties mistä, että mihin suuntaan joukkueen peli lähtee menemään harjoituspelien loppuessa ja tosipelien alkaessa.

Pääpointtini on ollut rauhoitella huolestuneimpia kirjoittajia. Mielestäni jotkut tekevät aivan liikaa johtopäätöksiä harjoituspelien perusteella, eivätkä näe niiden eroa tosipeleihin.
 

Sannoittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minun pointtini taas on, että kauden 2009 – 2010 tosipelit ovat 5.9.2009 tarkasteltuna vielä fiktiivisiä, täysin imaginaarisella tasolla. Niitä pelejä ei ole vielä pelattu yhtään, mutta harjoituspelejä on. Kun harjoituspelien olemassaolosta on saatavissa faktatietoa ja tulevia liigapelejä voidaan vasta spekuloida, ei voida esittää minkäänlaista eroavuutta faktana, fiktiona kylläkin. Jos verrataan jonkin muun kauden valmistavia harjoituspelejä jonkin muun kauden liigapeleihin, faktoihin perustuvia vertailuja voidaan tehdä. Mutta onko tulevaisuus menneisyyden kaltainen, siinäpä huolestuneiden kirjoittajien pointti.

En voi täysin ykskantaan sanoa eilisen harjoituspelin nähneenä, että pelistä olisi puuttunut sarjapelin piirteitä; kuten sanottu, pelissä taklattiin ja laukauksia blokattiin loukkaantumisriskistä huolimatta. Peli ei ollut neppailua, vaan aitoa yritystä oli aistittavissa. JYP alkoi pelin loppua kohden juoksemaan SaiPan nyrkkiin. Verrattuna näkemääni Hurrikaani cupin HIFK-peliin olen huolestunut.

Harjoituspelien sisälläkin on varmasti laadullisia eroja, peli on erilaista heinäkuisessa turnauksessa 2 kertaa 20 minuutin pelissä verrattuna viimeiseen kenraaliharjoitukseen kotihallista vajaa viikko ennen kauden avausta. Myös laadullinen ero viimeisen harjoituspelin ja ensimmäisen liigapelin välillä voi olla pienempi kuin runkosarjan ensimmäisen ja viimeisen pelin välillä. Tästäkin syystä on oltava huolissaan.

(Pää)pointtisi olin sisäistänyt, ryhdyin vain saivartelemaan sitä viestissä # 986 'faktan' osalta. Ja taisinpa tässä saivarrella lisää.
 

El Guaje

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks, Spurs
RD jatkaa Jyväskylässä kevääseen 2012 asti. Linkki
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös