JYP - SaiPa la 3.12.2005

  • 7 366
  • 56
Tila
Viestiketju on suljettu.

J.Pajunen

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Noniin, tästä on hyvä lähteä maanantaina seuraavan joukkuuen kaatoon.. Hetkonen, mikäs se olikaan hmmm. ainiin, JYP:hän se sieltä vastaan taas asettuu. Kyllä täytyy sanoa, että on harvinaisen perseestä tämä nykyinen välisarjasysteemi..

Ehkä tällä kaudella ei tarvitsisi antaa yhtään voittoa JYPille, kun kerran viime kaudella niitä meni useampikin? ;)

Edit: JYPin kirjoitusasu korjattu.
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Taas kerran yhden erän pelaaminen oli JyPin joukkueen mielestä tarpeeksi.
Munaton esitys jälleen kerran. Vastustaja ei edelleenkään esittänyt mitään erikoista, mutta eipä siinä näköjään ihmeitä tarvitakaan.
SaiPa pelasi omaa 'peliään' ja onnistui hyvin maalipaikoista.
En ole kyllä tuollaista roikkumista nähnyt koko kaudella miltään joukkueelta, mutta ei siitä voi SaiPaa syyttää, kaikki aseet on käytettävä voiton saavuttamiseksi. Ja kun vielä sattuu tälläinen tuomari, joka ei vihellä kuin joka kymmenennen, niin kyllähän se on turhauttavaa. Eikä se viheltäminenkään auttaisi kun JyPin yv on sysipaska.
SaiPalta mieleen jäi Koskenkorva, Vänttinen & Kudroc. JyPiltä Piispanen onnistui kohtuullisesti.
Mihinkäs Lawson katosi? Loppuiko motivaatio vai saiko postimerkin persuuksiin?
 

ahal

Jäsen
Kiitos SaiPa! Taas makea voitto. Koko ajan maali pari karussa hurrikaaneilta, jotka tänään taisivat olla vain laimea henkäys... Loppuhetkiä lukuun ottamatta. Nyt voidaan sitten mennä ensi viikon matseihin ilman paineita, kaikki on mahdollista vielä talvellakin. Yhtään en ihmettele, vaikka pisteitä ropisisi lisääkin, esim. maanantaina. On toi Kristian äijä!!
 

Lape7

Jäsen
Korppi kirjoitti:
En ole kyllä tuollaista roikkumista nähnyt koko kaudella miltään joukkueelta, mutta ei siitä voi SaiPaa syyttää, kaikki aseet on käytettävä voiton saavuttamiseksi. Ja kun vielä sattuu tälläinen tuomari, joka ei vihellä kuin joka kymmenennen, niin kyllähän se on turhauttavaa.

En todellakaan allekirjoita tuota. Saipa pelasi todella hyvän pelin, ja hienolla ilmeellä. Joukkueessa on kova taistelumeininki päällä ja toivottavasti pelaaminen jatkuukin samanlaisena (lukuunottamatta ensi maanantaita). "Roikkumista" en kyllä nähnyt mitenkään erityisesti. Ainahan sitä tapahtuu, mutta tänään peli oli mielestäni melko siisti molemmin puolin.
 

J.Pajunen

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Lape7 kirjoitti:
En todellakaan allekirjoita tuota. Saipa pelasi todella hyvän pelin, ja hienolla ilmeellä. Joukkueessa on kova taistelumeininki päällä ja toivottavasti pelaaminen jatkuukin samanlaisena (lukuunottamatta ensi maanantaita). "Roikkumista" en kyllä nähnyt mitenkään erityisesti. Ainahan sitä tapahtuu, mutta tänään peli oli mielestäni melko siisti molemmin puolin.
Tuota minä itsekin ihmettelin, kun ainakaan Iskelmä-radiosta "nähtynä" ei peli mitenkään erikoisen rikkonaista olisi ollut. En kuitenkaa uskaltanut asiaa mitenkään kommentoida, tietäähän Taurun selostukset :D
 

Korppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lape7 kirjoitti:
En todellakaan allekirjoita tuota. Saipa pelasi todella hyvän pelin, ja hienolla ilmeellä. Joukkueessa on kova taistelumeininki päällä ja toivottavasti pelaaminen jatkuukin samanlaisena (lukuunottamatta ensi maanantaita). "Roikkumista" en kyllä nähnyt mitenkään erityisesti. Ainahan sitä tapahtuu, mutta tänään peli oli mielestäni melko siisti molemmin puolin.
Kukapa sitä taisteluilmettä on kyseenalaistanut? Tai hyvää peliä? Sinulle suosittelen samaa okulääriliikettä kuin T.Toivolalle.
 

Teacup

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Korppi kirjoitti:
Kukapa sitä taisteluilmettä on kyseenalaistanut? Tai hyvää peliä? Sinulle suosittelen samaa okulääriliikettä kuin T.Toivolalle.

Pidät siis roikkumista hyvänä pelinä ja hyvänä taisteluna? Etkös juri äsken sanonut, että SaiPa kahvasi paljon ja sitä nyt vaan ei yleisesti pidetä kovin hyvänä taisteluna tai pelityylinä. Sain juuri viestiä paikanpäältä, jonka mukaan kahvaa ei ollut. Vaikea tosin minun sanoa kun en peliä nähnyt.
 

Lape7

Jäsen
Korppi kirjoitti:
Vastustaja ei edelleenkään esittänyt mitään erikoista, mutta eipä siinä näköjään ihmeitä tarvitakaan.
SaiPa pelasi omaa 'peliään'...

Viittasin lähinnä tuohon kohtaan. Itse tuosta tekstistä käsitin että Saipa pelasi huonosti ja jotenkin muuten vähemmän hienosti. Korjaa jos olen väärässä, sillä lähes kaikki kotipelit nähneenä, Saipa oli vähintäänkin yksi parhaimmista vierailijoista, myöskin sen tähen että mailaa ei tungettu kainaloon joka välissä vaan kaksinkamppailut olivat reiluja.

Edit. Ja myös faniporukka oli äänekkäin tällä kaudella.
 

J.Pajunen

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei tällä kaudella SaiPa ole näkemissäni kotimatseissa ainakaan enempää kahvannut kuin vastustajakaa, useimmiten päinvastoin. Yhtään vieraspeliä en ole tosin livenä nähnyt, joten en tiedä onko vieraspelitapa sitten mieletöntä roikkumista ja kahvaa. Ettei tässä nyt vaan ole kyse siitä, että "väärä" joukkue voitti ja sitten syytellään ne perinteiset tuomarit, vastustajan pelitavat, jään kunnot ym. läpi?

Edit: En toki väitä, ettei SaiPa olisi voinut myös kahvatakkin, enhän itse peliä päässyt paikan päältä todistamaan.
 

Andrej

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Korppi kirjoitti:
En ole kyllä tuollaista roikkumista nähnyt koko kaudella miltään joukkueelta, mutta ei siitä voi SaiPaa syyttää, kaikki aseet on käytettävä voiton saavuttamiseksi.
Nii-in. Oliko ensimmäinen JYP:in peli siis jonka näit? Kyllä ne estämiset ja ronkkimiset minun silmissäni olivat enempi mustapukuisten harrastus.

Olikos se nyt sitten kolme kautta sitten kun viimeksi on SaiPa pisteet täältä Jyväskylästä hakenut? Olipa mukava päästä pitkästä aikaa tyytyväisenä Pitkäkadulle autojonoon istumaan. Pihlströmin tilanne huolestuttaa, mutta omin jaloin tuo näytti koppiin luistelevan, joten jospa loppupelin poissaolo ei kerro mistää sairaslomaa aiheuttavasta vammasta.

Strömberg hörppäsi mielestäni toisen maalin helposti. Ensimmäiseen ei mitään sanan sijaa, Kovasen lämäri viivalta oli todella kova ja tarkka. Komea veto.

Vänttinen painoi koko pelin loistavasti. Koko ajan röyhkeää haastamista hyökkäyspäässä, ja muutenkin pirteeä touhua. Nylander luistelee näemmä kohtalaisen hyvin, mutta laukaus on aivan onneton. Läpiajonkin onnistui mokaamaan. Kudrocia yrittivät JYP:in pelaajat pariin otteeseen lämmittää, mutta ei tuosta sen suurempia talkoita syntynyt.

Eikö muuten Hippoksen vierasjoukkueen jäähyaition lattiassa olevan kuopan korjaamiseen kerta kaikkiaan riitä varoja? Ainakin kolmen kauden ajan olen ihmetellyt, miksi moni vierasjoukkueen pelaaja on kaatua aitioon astuessaan, ja onpa siellä joku tainnut selälleen kellahtaakin. Jokin aika sitten selvisi, että siellä tosiaan on jonkinmoinen monttu lattiassa. Luulisi, että tuossa on ihan oikea loukkaantumisriskikin olemassa.

Jep jep. Kivaa oli, ainoa pettymys pelissä oli se, ettei Sinkku tehnyt lopussa aaltoja...
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Nyt avaudutaan: Kertakaikkiaan munaton esitys eikä millään valtakunnan laseilla ollut tuomaripelin/roikkumisen syytä nolla pistettä. Uskomattoman halutonta perseilyä joukkueelta. Jokainen kaksinkamppailu hävittiin ja toinen Jypin maali täyslahja Strömbergiltä. Pelillisesti valovuosia jäljessä liigan keskikastin joukkuetta vastaan eli paljon ei näillä näkymin ole odotettavissa tällä pelillä. Olisi hävinnyt kelle vaan tänään. Muutamia pelaaja-arvosteluja:

Wallinheimo: Olisi ottanut huippuvireessä puolet maaleista
Niskavaara: luokaton, kertakaikkiaan
Virtanen: haluton, ei sykettä
Alanen: oliko pelissä?
Piispanen: paskoista ehkä se pieru
Louhivaara: yritystä ajoittain
Männikkö: veto kolmesta metristä kolme metriä ohi

Muita ei näkynyt. Nyt olutta.
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Donnerwetter S.p.A.
Surkeaa, surkeaa. Tästä ottelusta ei jäänyt paljoa käteen - paitsi Louhivaaran loukkaantuminen, joka vetää mielen apeaksi. SaiPalle kaikki kunnia, pisteet oikealle joukkueelle. Olisi voinut kuvitella, että joukkue satsaisi tähän otteluun kaiken apinanraivolla. Mutta ei. Tänään JYP pelasi sellaista HMV-kiekkoa, että oksat pois. Missä liike? Missä raivo (Espoossa)? Missä kiima? Ensimmäistä kertaa tällä kaudella tunsi ensimmäisen viiden minuutin jälkeen, että homma ei tänään toimi. Ja ensimmäisen erän jälkeen teki mieli jättää peli sikseen. Mutta syyt siihen miksi homma ei toimi...kuka tietää?

SaiPalle kaikki kunnia eheästä ottelusta. JYPin pyristely oli oikeastaan melko näennäistä, sillä fyysisellä pelillään se piti varovaisen oloisen JYPin helposti kulmissa. Maalipaikoille ei ollut asiaa, ja oikeastaan sinne ei haluttu kovin innokkaasti mennäkään. Oikeastaan SaiPa oli hifkimpi kuin HIFK itse, ja poissa olivat ne idioottimaisuudet, joita HIFK-leirissä joku innostuu maaseudulla esittämään. Ja kun JYP oli saatu kulmiin, alkoivat massan lait päteä entistä voimakkaammin - luultavasti tuli nähtyä maailmanennätys kaksinkamppailuiden häviämisessä. JYP-pelaajistoa ei ole aikoihin saatu näyttämään noin avuttomalta. Oli kuin se tarkkisluokan iso ja arpinaamainen jannu kerta toisensa jälkeen pyörittänyt JYPiläistä lumihangessa. Ja kuten jäähyistä näkee, vaikka on fyysinen, ei tarvitse olla hölmö.

Tylytys saattaa tuntua julmalta ja katkeran kaverin paatokselta, jolta on käpy jäässä ja pähkinät hukassa, mutta se lienee totuus tämän illan väännöstä. Tulosta ei voi selittää kiekon pomppimisella tai muulla selitysjargonilla. Sellaista alkemistia ei ole, joka vääntäisi tuosta p*skasta (peliesitys) kultaa. On selvää, että homman juju on korvien välissä. Pelaajisto on lähes sama, ja vastukset entisiä. Mutta tuloksissa on eroa kuin politiikon sanoilla ja teoilla...ikävä sanoa, mutta näillä näkymin JYPille on tulossa todella ikävä joulukuu.
 

batman83

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Andrej kirjoitti:
Eikö muuten Hippoksen vierasjoukkueen jäähyaition lattiassa olevan kuopan korjaamiseen kerta kaikkiaan riitä varoja? Ainakin kolmen kauden ajan olen ihmetellyt, miksi moni vierasjoukkueen pelaaja on kaatua aitioon astuessaan, ja onpa siellä joku tainnut selälleen kellahtaakin. Jokin aika sitten selvisi, että siellä tosiaan on jonkinmoinen monttu lattiassa. Luulisi, että tuossa on ihan oikea loukkaantumisriskikin olemassa.

Siinä vierasjoukkueen jäähyboxissa on kuminen matto, joka koostuu kahdesta eri palasta, ja tuo sauma on juuri siinä kohdassa, johon yleensä luistin osuu. Kyllähän se on mukavaa, kun vierasjoukkeen pelaajalta meinaa olla tasapaino hävyksissä, kun jäähyaitioon tulee. Saa edes kunnon naurut siitä..
 

dingus

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Chicago Blackhawks
Hyvältä tuntuu SaiPan voitto, tärkeät pisteet.

Aika rehtiä porukkaa nuo Jyväskylän immeiset tuntuu olevan, kun juuri kukaan ei yritä kääntää JyPin tappiota tuomarin tms. syyksi.
 

lautamies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Itäsuomalainen jääkiekko.
Olipa hyvä analyysi Huerzolta tämänhetkisen SaiPan pelityylistä, nimittäin hyvinpitkälti samanlaisena minä sen tälläkaudella olen nähnyt. Tietenkin kauden aikana tulee huonoja pelejä ja todellisia perseilyjä, mutta yleensä tämän kauden ilme SaiPalla on ollut juuri tuo vastustajan pelin kulmiinajo ja oman maalinedustan hallinta. Kyllä minä uskon että peli pysyy myös samanlaisena ja liigan kärkijoukkueetkin vielä kokevat sen ja play-off peleissä ollaan ainakin alkuun mukana.
Itseasiassa sarjaohjelma olympiataukoineen nyt suosii SaiPan fyysistä pelityyliä, tulee lepo- ja harjoitustaukoja sopivin välein.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
SaiPa pelasi todella hyvää liikkuvaa, fyysistä peliä, jossa se ei todellakaan perustanut peliään kahvaamiseen. Kusipääkiekosta ollaan kaukana, taisteleva ilme ja luisteli JYPiltä karkuun - enemmän JYP joutui mailaa käyttämään yksinkertaisesti vain pysyäkseen mukana, muttei tuolla kyllä kumpikaan joukkue kahvannut. Kannattaisi kokeilla joskus niiden värilasien päästäottamista. JYP vain oli yksinkertaisesti täysin perässä, hieno voitto SaiPalle, onnittelut heille siitä. Meikäläisillä onkin sitten enemmän mietittävää, millä tämän hetken alavire korjataan.

Nyt kun Louhivaarakin on mahdollisesti (jypht.fi:n raportin mukaan) poissa jopa useamman kuukauden, toivottavasti toki ei näin kauan, alkaa väkisin tulla ajankohtaiseksi vahvistusten hankkiminen. Jos A:sta nostetut vahvistukset nukkuvat pommiin kuten Lahti tänään, ei hyvältä näytä tällä kokoonpanolla pelaaminen.
 

Kemulator

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Sama kuin edellä, enpä muista, että olisin noin hyvää SaiPaa nähnyt Hippoksella moneen vuoteen, jos koskaan. Ei JYP:iä tarvinnut tänään kahvata, liike oli sen verran heikompaa, että siinä kyllä isokokoisetkin pelaajat pysyivät helposti mukana. Voihan se nopeasti katsottuna roikkumiselta näyttää, kun Miikka Männikön kokoiset pelaajat puskee Kristian Kudrocin kokoista pelaajaa vastaan, mutta kyllä SaiPan puolustaminen oli pääasiassa puhdasta fyysisyyttä.

SaiPan vahva esitys korosti JYP:n heikkoutta, mutta kyllä tuossa aihetta avautumiseen on. JYP:llä näyttäisi olevan tasan kaksi vaihtoehtoa, jolla kiekko voidaan alueelle toimittaa: joko nopealla pystysyötöllä alueelle luistelevalle hyökkääjälle tai sitten pakin kuljetuksella viivalle, josta kiekko päätyyn. Valinnanvaran puute johtaa siihen, että pystysyöttöpaikat peittämällä käytännössä saadaan JYP pakotettua jälkimmäiseen vaihtoehtoon, joka on helppo hoitaa jättämällä yksi puolustaja alemmaksi hakemaan kiekkoja. Mikäli alueelle päästiin, niin SaiPalla oli helppo työ ajaa JYP kulmiin pyörimään. Kiinnostaisi tietää laukaukset sektoreittain, ykkössektorin vetoja ei JYP:llä kovin montaa tainnut koko pelissä tulla.

Jos ei toimi hyökkäys, niin vissiinkin poissaoloista johtuen myös puolustus osoitti haavoittuvuuden merkkejä. Kentän kammottavin-palkinto menee ylivoimaisesti Jaako Niskavaaralle, joka onnistui jo ensimmäisessä erässä toimittamaan kiekon kerran omiin ja useamman kerran suoraan viivalla odottaneelle vastustajalle. Pakkipari Huczkowski oli myös normaalia vaisumpi.

Jotain hyvääkin kyllä löytyi, aloitukset tuntuivat sujuvan paremmin kuin aikoihin, niistä vain ei saatu aikaan juuri mitään. Kovasen Tommin maalin takia kannatti vaivautua hallille, komea veto suoraan yläkulmaan ja Kovasen nimi pois liigan "eniten vetoja ilman maalia"-listan kärkisijoilta. Pelaajista ei kyllä sinällään juuri hurraahuutoihin aihetta löydy, Männikkö taisteli kyllä hyvin puolta metriä pidempiä vastaan. Pienestä koosta ei vaan valitettavasti liigassa jaeta tasoitusta. Puolustuksesta voisin mainita aikamme legendan, tuon Oulun Bobby Orrin ja kaikkien kiekkoshow'den isän Juha Salmun. Ei ollut tänäänkään puolustuksen huonoin, vaikka olemassaolo usein kyseenalaistetaan!

Maanantaina sitten revanssia, toivottavasti pyritään yksinkertaisempaan peliin. Neljän metrin syötöt, joissa ei ole yhtään lapaa välissä pitää mennä perille vähintään 9 kertaa kymmenestä. Perusasioiden korkea laatu on maanantaina ensisijainen prioriteetti, muuten tulee siitäkin pelistä vaikea.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Sitten lokakuun 2001 Saimaan Pallo ei ole täyttä pistepottia Hippokselta vienyt, joten varmasti maistuu makealta. Onnittelut siitä, ansaittu voitto.

JYP:stä on vaikea nostaa ketään esiin, niin munatonta ja saamatonta koko joukkueen esitys oli.
Puolustuksen liiderin, Jyri Marttisen poissaolo näkyy tällä hetkellä hurrikaanipaitojen puolustuspelistä aivan hirvittävästi. Niin kauheata koomailua ja heiveröistä vääntöä koko joukkueen puolustuspeli on tällä hetkellä.
 

vsop

Jäsen
Pari poikittaista mailaa ja ainakin yksi päähän kohdistunut taklaus Toivolalta jäi tuomitsematta. Samalla ihmettelen, miksi pillin vihellyksen jälkeen ja pelin jo pysähdyttyä, on joillakin pelaajilla tapana mennä ns. jälkitilanteisiin. Tilanteista on kauden mittaan myös annettu rangaistuksia. Mutta JYP sai nolla pistettä ja SaiPa kolme pistettä. Tästä jatketaan ja kenenkään on turha revitellä. Toinen vei pisteet ja sillä selvä, tämä oli selvä homma tänään.
 

Pafe

Jäsen
Oli vähän parempi peli kuin viimeeksi Jyväskylässä katsomani. Silloin SaiPa nimittäin hävisi 5-0.
Yritetäänpä edes muutama ajatus kirjoittaa pelistä.
-Kudroc oli loistava. Paljonkohan sai peliaikaa?
-Nylander taisi taklata ihan kivasti kerran. Muutenkin mielestäni ei ehkä niin huonoa peliä kuin on haukuttu.
-Vänttinen pelasi vahvasti, haastoi, taklasi, hyvää peliä.
-Strömberg päästi toisen helposti, mutta muuten hyvin.
- Malmivaaralla on kyllä melko hauska luistelutyyli, ainakin ensimmäiset potkut tuntuvat olevan melko lyhyitä.

Katsomossa SaiPaFanit hallitsi, JYPpiläiset olivat hiljaa, sambarumpu toki paukkui.
 

DrAvalanche

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No joo. Mitä tästä voisi sanoa... Lahti nukkui pommiin, Louhivaara meni rikki, Virtanen oli täysin hyödytön kentällä, koko joukkue veltto ja haluton, ulkomaalaisvahvistuksemme on menettänyt paikkansa kokoonpanossa A-junioripojille, kaksi syöttöä peräkkäin omille oli JYPiltä harvinaisuus... Tässä surkeudessa ei ollut mitään hyvää, jollei Kovasen maalia nyt väkisin halua sellaiseksi laskea.

Kyllä tuossa minun silmääni oli ehkä vähän enemmän roikkumista ja rikkomista kuin keskivertopelissä, koska tuomari salli sen. Linja oli suht johdonmukainen, mutta löysä. Kyllä JYP olisi varmasti kahvatalkoisiin osallistunut ahkeramminkin, mutta on hankalaa kahvata sellaista mitä ei saa kiinni...

Mikä on JYPillä? Ihan kuin joukkuetta ei enää huvittaisi tehdä raakaa työtä. Monestiko tässä pelissä oli JYPin mies SaiPan maalilla paluukiekossa kiinni? Nolla?
 

aHab

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Montreal Canadiens
ElBimbo kirjoitti:
Tavallaan tulee mieleen Nylanderista Aigars Cipruss; fanit haukkuu netissä minkä ehtii, mutta valmentajilta löytyy luottoa.

Tavallaan juu. Sillä erotuksella toki, että kuuden liigakauden aikana Cipruss jäi alle 30 pisteen vain kahdesti ja sillä heikoimmallakin syntyi tehot 10 maalia ja 22 pistettä. Hintalappu tietysti oli selvästi Nylanderia isompi, tai tiedä häntä kuinka edullisesti Cipruss SaiPassa pelasi...
 

siesta

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, KooKoo
Nykäskylän reissulta kotiuduttu, sujuvasti baarit väistäen...
Oli kyllä kaikin puolin onnistunut ja hieno reissu, kiitos siitä niille joille se kuuluu. Satakunta keltamustaa fania piti ääntä ja tunnelmaa yllä muutoin suht hiljaisella Hippoksella.

Ja mikä tärkeintä, kolme pistettä hyvällä pelillä SaiPalle.

Kiitos SaiPa.

Laitan muutaman kuvan nettiin jos ja kun jaksan...

Yxsarvinen kirjoitti:
Miten sille Pihlströmille nyt kävi? Noiden mediasivujen mukaan olisi pyörähtänyt vielä kolmannessakin erässä viisi kertaa kentällä, mutta nuohan ei aina pidä paikkaansa.
Ilmeisesti nilkka meni jonkinasteisesti. Paremmin tietävät kertovat varmaan lisää.
 

Liitteet

  • SaiPaFanit.jpg
    SaiPaFanit.jpg
    89 KB · kertaa luettu: 539
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös