Mainos

JYP keskisuurena liigajoukkueena-mahdottomuusko??

  • 3 572
  • 16

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tässä pohdiskelin iltani iloksi sitä, onko JYPillä näillä näkymin mahdollisuuksia liigassa pysyvästi ns.keskikastiin taloudellisesti vai ollaanko ikuisesti tuomittuja taistelemaan siitä nollatuloksesta.

Hippos on urheilullisesti ja metelillisesti Suomen kärkeä mutta riittääkö se ja onko se suurin este palaamiselle mitalipeleihin???
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
opelix kirjoitti:
Tässä pohdiskelin iltani iloksi sitä, onko JYPillä näillä näkymin mahdollisuuksia liigassa pysyvästi ns.keskikastiin taloudellisesti vai ollaanko ikuisesti tuomittuja taistelemaan siitä nollatuloksesta.

Hippos on urheilullisesti ja metelillisesti Suomen kärkeä mutta riittääkö se ja onko se suurin este palaamiselle mitalipeleihin???
JYP on kuin rapu, joka on saavuttanut suunnilleen ne rajat, joihin se voi nykyisessä kuoressaan kasvaa. Kuten jokainen Hippoksella erätauoilla pyörinyt voi todeta, niin varmaan japanilaisessa metrossakin on väljempää kuin sen ihmismeren keskellä. Halli ei kuulu 2000-luvulle, ei sitten millään ilveellä. Siinäpä se suurin haitta kehittymiselle on tällä hetkellä. Kun yhteistyökumppanit nykyisin aidosti vaativat rahoilleen vastinetta (eikä pelkkä tarrojen ja logojen liimaaminen riitä), niin asettaahan VIP-tilojen puute jonkinlaiset rajat tulopuolelle.

Ihmettelen edelleen, että mikä paikoitusalueessa on niin pyhää, ettei hallia voi laajentaa tilojen puolesta sinne suuntaan. Siivu pois parkkialueesta ja loput autot useampaan kerrokseen tai maan alle. Koska uuden hallin rakentaminen ei vaikuta todennäköiseltä. Toisaalta Oulusta voisi ottaa tässäkin businessasiassa mallia, jossa yksityinen taho (Kärpät) rakentaa ja kaupunki ostaa "osamaksulla" hallin takaisin itselleen. Noh, tämä jorina kuuluisi oikeastaan jo siihen toiseen ketjuun, missä puhutaan uuden hallin rakentamisesta Jyväskylään...

Itse näkisin, että suurin kasvun este on juuri jäähallissa. Joitain ratkaisuja sen suhteen on pian tehtävä, sillä hallin käyttöikä alkaa kohta olemaan ohitse...
 
Viimeksi muokattu:

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huerzo kirjoitti:
Itse näkisin, että suurin kasvun este on juuri jäähallissa. Joitain ratkaisuja sen suhteen on pian tehtävä, sillä hallin käyttöikä alkaa kohta olemaan ohitse...

Aamen, olen samaa mieltä, tuo on yksittäinen tärkein tekijä että JYP ei kasva. Toki urheilullinen menestys kulkee käsikädessä mutta halli vaikuttaa myös siihen isolta osaltaan, tulopuolella ja imago mielessä ainakin ja se taas vaikuttaa
siihen millainen rosteri saadaan aikaan.
 
Huerzo kirjoitti:
Itse näkisin, että suurin kasvun este on juuri jäähallissa. Joitain ratkaisuja sen suhteen on pian tehtävä, sillä hallin käyttöikä alkaa kohta olemaan ohitse...

Tuohon hallikysymykseen kyllä kulminoituu paljon ja jokin ratkaisu sen suhteen lähivuosina on tehtävä. Itse kuitenkin pidän jypin suurinpana kasvun esteenä seuran ja kaupungin suhdetta. En odota, että kaupunki vähistä varoistaan jakaisi jotain viikkorahaa, mutta jonkinlaista Jyväskylän imagollista markkinointia ja yritysten, seuran ja kaupungin välistä suhdetoimintaa voitaisiin jypin kautta alkaa rakentamaan. Tottakai asianmukainen halli tähän tarvitaan, mutta se ei rakennu ilman kaupungin tukea. Ihmeen pitkään jyp on jaksanut taivaltaa taloudellisessa ahdingossa, jos ajatellaan sitä miten muuteen perinteikäs jyväskyläläinen pääsarjapalloilu on saatu ajettua ahdinkoon. En nyt halua tehdä Jyväskylän kaupungista jotakin jypin pahinta vihollista, mutta kyllä täällä jaetaan tosiaan pelkää niukkuutta sen sijaan, että nähtäisiin mahdolisuuksia.
 

Hele

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huerzo kirjoitti:
Ihmettelen edelleen, että mikä paikoitusalueessa on niin pyhää, ettei hallia voi laajentaa tilojen puolesta sinne suuntaan. Siivu pois parkkialueesta ja loput autot useampaan kerrokseen tai maan alle.

Yksi suuri ongelma tuossa hallin laajentamisessa on se, että se on aluperin suunniteltu niin typerästi, että sen laajentaminen on rakenteellisista syistä erittäin hankalaa. Merkittävin syy siihen, että JYP pysyy pikkuseurana vuodesta toiseen, on surkea jäähalli ja sen vielä surkeammat palvelut niin yhteistyöasiakkaille kuin tavallisille katsojille.
 

SjV

Jäsen
Huerzo kirjoitti:
Ihmettelen edelleen, että mikä paikoitusalueessa on niin pyhää, ettei hallia voi laajentaa tilojen puolesta sinne suuntaan. Siivu pois parkkialueesta ja loput autot useampaan kerrokseen tai maan alle.
Eipä parkkipaikkoihinkaan tarvitsisi juuri koskea, jos käytävätilojen laajennus tehtäisiin pitkille sivuille. Voionmaankadun puolella tuo onnistuisi helpostikkin siirtämällä seinä samalle tasolle Alakulman oven kanssa. Samalla tohon voisi tehdä kahteen kerrokseen tilat.
Ongelmallinen on Rautpohjan puoleisen pitkä sivun laajentaminen, kun Likesin rakennus on sen verta lähellä. Pyörätien verran saisi lisää tilaa ja tuskin tuokaan ketään häiritsisi. Tota aluetta tuskin hyötykäytetään muulloin kuin erätaukojen röökipaikkana.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Hallikeskusteluksihan tämä näyttää jälleen menevän.. Ja tottahan se on, että
tulopuoli ei ole hallussa johtuen hallista. Jos olisi jotain uutta ja hienoa mitä
näyttää yrityksille, olisi JYP varmaan siinä mielessä paljon haluttavampi yhteistyökumppani.

Mun mielestä tuota hallia ei kannata remontoida tai laajentaa, vaan on lähes
pakko rakentaa uusi halli. Tämä taas ei ole kyllä yhtään realistista ainakaan
tällä hetkellä, mutta jotainhan asialle olisi tehtävä. Laajennus ei kuitenkaan
tule kysymykseen, sillä uskoisin että pitkällä tähtäimellä upouuden hallin
rakentaminen kaikkine uusine tuloineen tulisi halvemmaksi kuin vanhan uppoavan
laivan korjaaminen.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Jos hallia kasvatettaisiin niin lisääntyisikö käyttäjämäärä? Ei Välttämättä. Lisääntyisikö hallivuokra? Suurella todennäköisyydellä. Toisaalta Isompaan halliin mahtuu isompia mainoksia joista taasen ehkä enemmän rahaa!

Tällä kaudella katsojia on ollut keskimäärin 3600!
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
jukiapina kirjoitti:
Jos hallia kasvatettaisiin niin lisääntyisikö käyttäjämäärä? Ei Välttämättä. Lisääntyisikö hallivuokra? Suurella todennäköisyydellä. Toisaalta Isompaan halliin mahtuu isompia mainoksia joista taasen ehkä enemmän rahaa!

Tällä kaudella katsojia on ollut keskimäärin 3600!
Hallin suurin ongelma on palveluiden riittämättömyys ja aitioiden puuttuminen. Eli JYP ei niinkään häviä yleisömäärissa nykyisellä hallilla vaan yhteistyökumppaneiden määrässä ja niiden suuruudessa. Tämä näkyy suoraan mm. joukkueen pelaajabudjetissa. Uutta hallia ei kannata enää sen suuremmin laajentaa, koska se olisi A) äärimmäisen vaikeaa hallin huonon suunnittelun takia B) hallin nykyisen kunnon takia ja C) Hallin koon takia. Eli halli on suunniteltu huonosti mahdollisia laajennuksia ajatellen, se on surkeassa kunnossa kaupungin säästötoimenpiteiden takia ja se on liian pieni että sitä kannattaisi kunnostaa ja laajentaa. Pidemmän päälle tulisi halvemmaksi rakentaa kokonaan uusi halli, joka olisi suunniteltu paremmin, olisi suurempi ja nykyaikaisempi. Uudessa hallissa käyttökustannukset voisivat hyvinkin olla nykyistä halvemmat johtuen lähinnä uusien laitteiden energian säästöominaisuuksista jne. johtuen.

Olen sitä mieltä, että suurin syy miksi JYP ei ole pystynyt nousemaan keskisuurien joukkoon on hallitilanne ja asia ei parane ennen kuin saadaan uusi halli Jyväskylään. Tiedän, että erilaisia suunnitelmia on. Suunnitelmia on hyvä olla olemassa, mutta pelkät suunnitelma ei vie asiaa eteenpäin. Siihen tarvitaan rahoitusta ja ennen kaikkea sopiva tontti hallille. Jäämme odottamaan kaupungin herrojen ratkaisua ja yritystoiminnan kantaa asiaan.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Alkaa olemaan mahdottomuus jos ja kun areena jälleen viivästyy ja peruuntuu uusien valituksien myötä. JYPin resurssit alkaa sitä myöten olemaan tipot ja paluu minardiaikaan pysyvä.. Nautitaan liigasta vielä niin kauan kuin voidaan…
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos hallia kasvatettaisiin niin lisääntyisikö käyttäjämäärä? Ei Välttämättä. Lisääntyisikö hallivuokra? Suurella todennäköisyydellä. Toisaalta Isompaan halliin mahtuu isompia mainoksia joista taasen ehkä enemmän rahaa!

Tällä kaudella katsojia on ollut keskimäärin 3600!
Tätä olen itsekin miettinyt, että mikä Jyväskylässä on se katsojien maksimi, eli siis jos palvelut olisi hyvässä kunnossa, hallille olisi helppo tulla ja joukkueen pelaaminen kotona olisi pääosin voittavaa, niin kuinka paljon peli vetäisi enemmän katsojia?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tätä olen itsekin miettinyt, että mikä Jyväskylässä on se katsojien maksimi, eli siis jos palvelut olisi hyvässä kunnossa, hallille olisi helppo tulla ja joukkueen pelaaminen kotona olisi pääosin voittavaa, niin kuinka paljon peli vetäisi enemmän katsojia?
Siis jos tässä yhtälössä halliin myös mahtuisi selvästi nykyistä enemmän yleisöä, niin itse ainakin ajattelen, että noin 5k keskiarvoon pitäisi päästä pitkällä aikavälillä, eli kausikohtaisesti saattaisi mennä yli tai alle tuon.

Ja maksimipiikit yksittäisissä otteluissa voisi olla ainakin 8-9k, mikäli halli niin paljon vetäisi.

Mutta näitä asioita voi tietysti vain mutuilla, koska mitään faktaa ei ole tarjolla, johon voisi arvioita perustaa. Itse pidän kuitenkin täysin varmana asiana, että uusi ja tilavampi halli vetäisi keskimäärin vähintään 1-2k enemmän väkeä kuin nykyinen.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Mutta näitä asioita voi tietysti vain mutuilla, koska mitään faktaa ei ole tarjolla, johon voisi arvioita perustaa. Itse pidän kuitenkin täysin varmana asiana, että uusi ja tilavampi halli vetäisi keskimäärin vähintään 1-2k enemmän väkeä kuin nykyinen.
Olen täsmälleen samaa mieltä, kunhan paikat on sellaisia että niistä näkee eikä ole liian sillipurkkimeininkiä. Lisäksi palveluiden pitää toimia isommallakin yleisöllä, mutta mikäli nuo on kunnossa en näe mitään estettä miksi JYPin peleissä ei voisi käydä merkittävästi enemmän väkeä. Ei se kiinni ainakaan jää kaupungin ja seutukunnan koosta tai JYP yhteisön määrästä.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Ilman uutta/uusittua hallia -> mahdottomuus.

Karua, että tässäkin ketjussa jo 2006 on todettu, että uusi halli tarvitaan (fakta) ja että uuden rakentaminen tulee halvemmaksi kuin rempata vanhaa (fakta). Ja silti tässä ollaan ilman kumpaakaan.

Aivan massiivisen olennaista on se, että tapahtumiin on:
- helppo tulla ja poistua (ei toteudu nyt)
- erätauolla ehtii saada kaljan ilman että missaa seuraavasta erästä viisi minuuttia (ei toteudu nyt)
- ottelun näkee omalta paikaltaan (ei toteudu nyt, ikonisten tolppien lisäksi vaihtoaition takaiset paikat ovat täysin näköesteisiä)

Toisaalta - JYP oli keskisuuri liigajoukkue yli kymmenen vuotta ilman uutta hallia, mutta se oli ennen koronaa, inflaatiota, putinin sotaa ja tiktokia.


Jos saadaan uusittu halli tällä yrityksellä, paluu keskisuureksi on ihan tehtävissä.
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis jos tässä yhtälössä halliin myös mahtuisi selvästi nykyistä enemmän yleisöä, niin itse ainakin ajattelen, että noin 5k keskiarvoon pitäisi päästä pitkällä aikavälillä, eli kausikohtaisesti saattaisi mennä yli tai alle tuon.

Ja maksimipiikit yksittäisissä otteluissa voisi olla ainakin 8-9k, mikäli halli niin paljon vetäisi.

Mutta näitä asioita voi tietysti vain mutuilla, koska mitään faktaa ei ole tarjolla, johon voisi arvioita perustaa. Itse pidän kuitenkin täysin varmana asiana, että uusi ja tilavampi halli vetäisi keskimäärin vähintään 1-2k enemmän väkeä kuin nykyinen.
Itsekin olen pyöritellyt mielessä, että kyllä noin 5000 varmaan olisi ainakin normi Liigapeliin ihan mahdollista saada.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
1897 & Pimeä Aitio
Tasan kymmenen vuotta sitten. Vähän miettimistä ja posia negatiivisuuteen. Ehkä liian moni elää tuolla vielä ja siksi suorittaminen on mitä on?
Vaikea uskoa, että joukkueessa olisi tuollainen läsnä kun joukkue vaihtunut valmennuksineen täysin. Menestyksen ajoista käytännössä Puustinen ainut jolla JYPissä kokemusta.

Kannattajilta vastaavaa jopa voisi odotttaa, mutta sen ei pitäisi vaikuttaa joukkueen peliin.
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
TOIMINTAYMPÄRISTÖN VAATIMUSTASO

Skenaario A: Suomi haluaa pysyä jääkiekon huippumaana osallistumalla kansainväliseen liigaan, minkä minimipelaajabudjetti on 5 miljoonaa ja Jyp lähtee mukaan:
Liigan sarjajärjestelmä osiossa kirjoitinkin, että Suomen Liiga jää jälkeen Euroopan muista sarjoista, ellei tehdä 4 - 5 miljoonan palkkaminimiä. Suomesta ehkä 5 - 7 joukkuetta voisi kasata tuon 4-5 miljoonaa, millä ei voi pelata modernin kiekon tarvitsemaa 50+ kierrosta, koska kukaan ei viitsi katsoa 10 kertaa Jokerit-Tappara ottelua runkosarjassa. Tämän vuoksi pitää tehdä kansainvälinen sarja vähintäänkin SHL:n kanssa. Jos Jyp haluaa mukaan tähän leikkiin, sen pitää kaivaa jostaan 5 milliä vuodessa plus matkakulut. Siinäpä haastetta.

Skenaario B: Suomi osallistuu ym. kansainväliseen liigaan, mutta Jyp jää kotimaiseen sarjaan: Jyp jää kotimaiseen Suomen Mestaruus liigaan jäljellejäävien 9 - 11 muun nykyisen liigaseuran + Mestiksen parhaiden kanssa, missä 3 miljoonaa riittää "keskisuuret" kastiin, koska suuret seurat ovat poissa. Jos vähän saadaan lisää rahaa, niin ollaan kotimaisen sarjan huipulla. Veteraanipelaajat muistelevat Rovaniemen vieraspelimatkoilla kaiholla aikaa kun pisin pelimatka oli Ouluun.

Skenaario C: mitään ei tehdä ja Liiga jatkaa nykyisellään: Liigasta tulee kasvattaja/jäähdyttelijäsarja, mistä lähtee ja tulee pelaajia pitkin kautta muihin rahasarjoihin kuten NL, SHL, ja kohta DEL, ICEHL + Tsekin liiga. IFK, Jokerit, Tappara ja Ilves voivat nostaa vähän budjettiaan keskinäisen kilpailun ansiosta, mutta jäädään silti alle Ruotsin ja Keski-Euroopan tasosta. Jyp voi päästä keskisuureksi, jos saa kasaan 4+ miljoonaa vuodessa (ynnä vuosittainen kustannustason nousu).

RESURSSIEN HANKINTAKEINOT

Rauman tukimalli:
Nykyisen ajatusmallin puitteissa voidaan budjetti ehkä kaksinkertaistaa noin 5 miljoonaan, mikäli sponsoroinnissa päästään esim HPK:n tai Lappeenrannan tasolle. Parempi olisi luoda kokonaan uusi tukirakenne Rauman mallilla (RKT), jolloin voisimme saata kolminkertaisen määrän kasaan ja varainhankinnassa olisi enemmän jatkuvuutta. Yli 7 miljoonan pelaajabudjetti vuodessa olisi hyvä tausta kaikissa tilanteissa, skenaariossa C rajaa jäisi jäljelle junioreille ja osakkeenomistajillekin. Rauman tukimalliin tarvitaan kuitenkin investointirahaa, kts. alla omistamisen muutos.

Omistamisen muutos: Joissain yrityksissä, minkä arvo kasvaa, osakkeiden määrää nostetaan samassa suhteessa joka vuosi ja ensisijaisesti nykyiset osakkaat voivat ostaa osingoillaan näitä osakkeita ja toissijaisesti nykyiset osakkaat voivat ostaa lisärahalla niitä osakkeita, mitä jotkut osakkaat eivät halua ostaa. Jypin ja muiden liigajoukkueiden arvo kun ei merkittävästi kasva, niin toisenlainen järjestely voisi tuoda investointirahaa seuran: osakkeista esim. 5 - 10% palautuisi seuralle joka vuosi, jolloin yli 20 vuotta sitten konkurssiedullisesti hankituilla osakkeilla ei voitaisi käyttää määräysvaltaa ikuisesti vaan seurassa tapahtuisi luontaista uudistumista vuosittain sen mukaan, kuinka paljon vanhat ja uudet omistajat ostaisivat palautuneita osakkeita. Käytännössä seura saisi joka vuosi 5 - 10% osakepääomastaan tuloa investointeihin ja seura saisi omistajiksi / hallitukseen "uutta verta", mikä vähentäisi kalkkeutumisvaaraa.

Voittoa tavoittelematon yhdistys/yritys yhtenä pääomistajana: Mesenaatit ovat tärkeitä liigaseuroille, mutta hekin vanhenevat ja ennen pitkää omaisuus jää vaimolle, lapsille tai muille perillisille, jotka eivät ole välttämättä yhtä innokkaita jääkiekkohyväntekijöitä. Toisaalta yhteiskunnan tuki on myös tärkeää, mutta ammattimaisen kilpaurheilun tukeminen ei ole hyvä peruste kuntaveroprosentin nostamiseksi. Tämän vuoksi voisi olla hyvä luoda erittäin demokraattinen, läpinäkyvä ja jatkuvasti auditoitu instituutio Jyväskylän jääkiekon tukemiseksi pitkällä, yli sukupolvien työuran aikavälillä. Yhdistyksen/yrityksen arvot ja tavoitteet täytyisi hakata kiveen, ettei sille kävisi kuten Koneen säätiölle tai eräälle työväenyhdistykselle, joka ryhtyi perimään riistovuokria työväen eläkeläisiltä, yhdet osalliset kuittasivat miljoonat eri kauppojen kautta ja toiset menivät vankilaan. Kuten eräiden toisten urheiluseurojen oikeudenkäynnit osoittavat, riskinsä on tässä tukiyhdistysmallissakin, koska yhteisen rahan käsittelyssä on suuri houkutus syödä kuormasta.

Uusi halli: tämä on jo puhkipuhuttu selviö. Joko Team Seppänen rakentaa oman (plan B) tai Hippos-hanke toteutuu (plan A).

Katsojia ja tapahtumatuloja tarvitaan lisää: Nykyisessä hallissa oli jo 80- ja 90-luvulla se 5000 katsojaa usesissa peleissä kausilla, koska seura oli hypetetty, oli riittävästi hyviä seisomapaikkoja, ja liput olivat halpoja. Kärjistetysti, viimeisen 10 vuoden aikana Jypin liput ovat joskus olleet kalliimpia kuin NHL liput: Barclays Centeriin pääsi 15 dollarilla, koska sinne haluttiin katsojia tyhjille penkeille ja yhdenkin kaljan ostamalla tulot kaksinkertaistuivat. Ja Jyp ei ole ollut yhtä innostava juttu kuin 80-luvulla nuorisolle tai vanhemmillekaan. Seuran profiili pitää palauttaa innostavaksi kuten Jokereilla ja Kärpillä, ja pitää olla edullsia lippujakin riittävästi, että kaikki halukkaat pääsevät katsomaan. Muuttakoot kokeeksi toisen puolen entisen tekojään anniskeluistumakatsomosta seisomapaikoiksi, mihin myydään kerralla seisomalippu ja 3 juomalippua yhteishintaan 30 euroa. Ja kaljan+makkaran+poppareiden kantajia katsomoon kuten ennen myytiin jäätelöä.

Toistoa tässä onkin, mutta yhteenvetona vuosien tuumailusta sallittakoon.
 

Liitteet

  • BKT ja budjetit.jpg
    BKT ja budjetit.jpg
    67,1 KB · kertaa luettu: 43
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös