JYP kaudella 2024–2025 – taas kerran takaisin lähtöruutuun

  • 176 437
  • 1 246

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tärkein asia ens kauden suhteen on se, että siellä jokainen pysyy omassa lestissään. Nytkin on pari kautta ollut nimellisesti ihan hyvä nippu vaikka toki vähän epätasaisesti kasattu, mutta isoin ongelma ollut se, että valmennus ei ole saanut kunnolla työrauhaa. Jos tämä asia ei muutu, niin silloin ollaan edelleen ongelmissa, mutta jos muuttuu, niin sit voi odottaa myös parempaa tulosta.
Tässä kiteytyy pitkälti kaikki. Jos valmennuksen tietä hiekotetaan, eikä anneta toimia rauhassa, niin se sekoittaa kaikkea toimintaa ja jää vajaaksi. Jos olisi annettu edellisen valmennuksen vetää juuri omalla tavallaan, historia olisi toinen.

Onneksi kuulemma Pennerborn on myös persoona, joka ei paljoa kuuntele ylimääräistä ja muiden anna sotkeutua joukkueen arkeen. Joten nyt pidettävä Seppäsenkin leipäläpi kiinni, tai saa maksaa taas turhaa yhden valmentajan palkkaa.
 

Tukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Maajoukkue
Perustele miksi ensi kauden lopuksi pitäisi nähdä Happy Ending? Miten pelipaidat ja niiden repiminen tähän liittyy? Ihannoitko väkivaltaa siis? Mistä sinä osaat ennustaa että vahvistuksia vielä tulee, pienet perustelut olisi paikallaan. Väheksytkö siis meidän omia junnuja vai mihin tuo "selviytymis" - termi viittaa?

Varmaan tajusitkin mutta vitsillähän minä tässä itseäni nauratan, joten ei tarvitse vastata. Joskus täällä ollaan vaan vähän turhan pikkumaisia kaikesta.
Kieltämättä ekaa kappaletta lukiessa verenpaineet nousi pari pykälää. Ihan hyvä selvennys loppuun :D
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olen aika samoilla linjoilla tässä, meiltä puuttuu kärkiosaamista etenkin hyökkäyksestä, on kyllä kehittyviä pelaajia, jotka voivat tehdä ns. Lassilat mutta liikaa en sen varaan laskisi.

Ykköskentän verran hyökkääjiä+ peliä tekevä pakki, niin ollaan jo ihan eri tasolla, näistä osan pitäisi kyllä toteutua lähiaikoina.

Pelitavan puutteet kun saadaan korjattua, niin on helpompi saada materiaali etua kurottua, vrt.Jukurit viime kaudella.
Totta, ollaan mielestäni saatu ihan kelpo pelaajia joukkueeseen, mutta kyllä tässä muutamia isoja kaloja vielä odotellaan. Itse uskon, että niitä kyllä tulee vielä.
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Itsellä jotenkin ollut nihkeä innostus tähän meidän vuoden kohokohtaan.
Viittaatko "kokokohdalla" siihen tulevaan Jatkoaika.comin Jyp-palstalaisten kommentaattoreiden saunalauttailtaa Jyväsjärvellä vappuaaton aattona, missä on ilmainen alkoholitarjoilu ja keskustelu aloitetaan 3. juoman jälkeen? Järvipelastus ja järjestyspoliisi innolla seuraavat tapahtumaa, mikä näkyy livenä juutuubissa, TikTokissa ja Hockeyfights.comissa.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Totta, ollaan mielestäni saatu ihan kelpo pelaajia joukkueeseen, mutta kyllä tässä muutamia isoja kaloja vielä odotellaan. Itse uskon, että niitä kyllä tulee vielä.

Lähtijöitä, Turkulainen, Gardiner, Christoffer, Smith, Rooba (kaikesta huolimatta), Niku, Winberg, Honka
.

Sisään tullut, Ojantakanen, Mäkinen, Tieksola ja junnuja.

Lähes varmana pidetään Schnarria joka voi vielä karata ulkomaille.

On tossa hieman työnsarkaa.
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lähtijöitä, Turkulainen, Gardiner, Christoffer, Smith, Rooba (kaikesta huolimatta), Niku, Winberg, Honka
.

Sisään tullut, Ojantakanen, Mäkinen, Tieksola ja junnuja.

Lähes varmana pidetään Schnarria joka voi vielä karata ulkomaille.

On tossa hieman työnsarkaa.
Honka saattaa noista jäädä. Sarkaa on, mutta eiköhän sieltä ok paikkaajat tule.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viittaatko "kokokohdalla" siihen tulevaan Jatkoaika.comin Jyp-palstalaisten kommentaattoreiden saunalauttailtaa Jyväsjärvellä vappuaaton aattona, missä on ilmainen alkoholitarjoilu ja keskustelu aloitetaan 3. juoman jälkeen? Järvipelastus ja järjestyspoliisi innolla seuraavat tapahtumaa, mikä näkyy livenä juutuubissa, TikTokissa ja Hockeyfights.comissa.
Haha! Eilen muuten puhelimen kuvasovellus muistutti 2021 kevään suositusta palstalaisten "public viewing" -tapahtumasta Hippoksella (runkosarjan viimeinen pei).

Viittaus oli tähän JYP-kannattajan parhaaseen aikaan, eli off-seasoniin. Hymiö.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Näinhän se menee. Tuossa lainatussa kuitenkin arvaukseni mukaan kiteytyy myös se, miksi osa porukasta on huolissaan. Meiltä ei enää paljon palasia puutu ja osa on nykypalasiin tyytymätön. Vertailu vaikka KalPaan on siinä mielessä turhaa, että heiltä puuttuu monta palasta, eikä kokonaisuudesta voi sanoa senkään vertaa, mitä täällä. Tässä mielessä ymmärrän heitä ihan hyvin. Ja totta kai naapuri saa aina paremmat koneet ja lelut. Onneksi itsellä on parempi vaimo ja jälkikasvu. Hymiö.

Itsellä jotenkin ollut nihkeä innostus tähän meidän vuoden kohokohtaan. Ei oikein ole jaksanut innostua. Ehkä niitä kusisia muroja on syönyt tarpeeksi. Enemmän odotan, mitä Jukka Seppänen tekee. Tai toivottavasti on tekemättä.
Huolissaan saa olla - ja oikeastaan pitääkin olla. Eiköhän me kaikki olla enemmän tai vähemmän huolissaan, vaikka eroja suhtautumisissa onkin.

Itseä hiertää vain nämä jatkuvasti esille pomppivat "ensi kausi on jo hävitty" -tyyppiset kommentit. On eri asia olla huolestunut, kuin luovuttaa jo etukäteen kokonaan. Etenkin, jos tämän luovuttamisen perustaa täysin keskeneräiseen rosteriin.

Mutta edes tuo äärinegatiivinen suhtautuminen ensi kauteen ei ole kiellettyä. Sen sijaan asiallista keskustelua toivoisin. Joillakin täällä on mennyt lapsellisen lällättelyn ja uhriutumisen puolelle, joka tekee keskustelemisesta vähintäänkin raskasta.
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lähtijöitä, Turkulainen, Gardiner, Christoffer, Smith, Rooba (kaikesta huolimatta), Niku, Winberg, Honka
.

Sisään tullut, Ojantakanen, Mäkinen, Tieksola ja junnuja.

Lähes varmana pidetään Schnarria joka voi vielä karata ulkomaille.

On tossa hieman työnsarkaa.
Ihan oikeassa olet. En usko, että ihan vastaavaa materiaalia saadaan kasaan, mutta toivo piilee siinä, että saadaan nyt edes kohtuullinen nippu kasaan ja vihdoinkin se viisikkopeli toimimaan. Jos nyt tuohon Scnarr tulee, niin keskikaista on ihan ok. Sitten muutama laadukas laituri, niin näyttää jo ihan hyvälle.
 

KOLT

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Lähtijöitä, Turkulainen, Gardiner
On ihan totta, että lähtijöiden lista on kovempi kuin tulijoiden ainakin tässä kohtaa. Näiden kahden korvaamisessa JYPin resursseilla on kyllä kova työ ja väitän, että ei edes ole mahdollista hankkia pelaajaa, joka tullessaan 1:1 kumpaakaan em. herroista korvaa. Joku Tappara/Ilves varmaan pystyisi tuohon, mutta ei JYP. Tietysti sitten tilalle hankituilla on mahdollisuus nousta Jerryn tai Reijon tasolle täällä pelatessaan, mutta ns. statukseltaan tuollaista tuskin tulee löytymään.
 

Hurraa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avtomobilist, FCV, Flames, Happee, JyP, Lohi
Tässä kiteytyy pitkälti kaikki. Jos valmennuksen tietä hiekotetaan, eikä anneta toimia rauhassa, niin se sekoittaa kaikkea toimintaa ja jää vajaaksi. Jos olisi annettu edellisen valmennuksen vetää juuri omalla tavallaan, historia olisi toinen.
Tämä tuorein valinta kun on PJ:n alkuperäinen toive, ja se viimein toteutui, luulisi työrauhan olevan selvää. Jopa siinäkin tapauksessa vaikka peluuttaisi mitä. Oman toiveen toteutumattomuus valinnassa taisi olla se oikeasti hiertävä seikka, mikä pelitavan ongelmaan verhoiltiin.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On ihan totta, että lähtijöiden lista on kovempi kuin tulijoiden ainakin tässä kohtaa. Näiden kahden korvaamisessa JYPin resursseilla on kyllä kova työ ja väitän, että ei edes ole mahdollista hankkia pelaajaa, joka tullessaan 1:1 kumpaakaan em. herroista korvaa. Joku Tappara/Ilves varmaan pystyisi tuohon, mutta ei JYP. Tietysti sitten tilalle hankituilla on mahdollisuus nousta Jerryn tai Reijon tasolle täällä pelatessaan, mutta ns. statukseltaan tuollaista tuskin tulee löytymään.

Eikä sitä koskaan kannatakaan ajatella että täysin joku korvaisi jonkun, silloin myös helposti saattaisi olla joukkue yhtä epätasaisesti rakennettu kun viimekaudella jossa ykkösketju pyörittää peliä mutta muut osaa tehdä mitään. Hyvä esimerkki uusista pelaajista Ojantakainen, uskoisin että tekee sen reilun +-20 maalia, ei varmasti korvaa Gardineria täysin, mutta riittävän tarpeeksi jos muu joukkue pystyy täydentämään puutteita.

Yksi syy miksi täällä porukka jauhanut esimerkiksi Jarkko Immosesta on että nelosketju otti viimekaudella aivan liikaa maaleja omiin eikä pystynyt pelaamaan oikein sitä omaa peliä, toki vaihtui siinä usein sentterikin, mutta kuitenkin. Eikä osa rooleista kokeneille pelaajille merkitse että näytetään pyllyä omille junnuille, osalle lisäkilpailu tekee hyvää ja pitää nähdä lisää työtä. Samalla myös voidaan oppia. Enkä nyt tiedä vaikka sieltä vielä joku lähtisikin esimerkiksi Petmanille ei ehkä niin paljon käyttöä jatkossakaan ja rahat voisi käyttää mieluummin kärjen varusteluu ja vaikka sitten Varga tai Tohila tuohon neloseen.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On ihan totta, että lähtijöiden lista on kovempi kuin tulijoiden ainakin tässä kohtaa. Näiden kahden korvaamisessa JYPin resursseilla on kyllä kova työ ja väitän, että ei edes ole mahdollista hankkia pelaajaa, joka tullessaan 1:1 kumpaakaan em. herroista korvaa. Joku Tappara/Ilves varmaan pystyisi tuohon, mutta ei JYP. Tietysti sitten tilalle hankituilla on mahdollisuus nousta Jerryn tai Reijon tasolle täällä pelatessaan, mutta ns. statukseltaan tuollaista tuskin tulee löytymään.

Turkulaista ja Gardineria pystytä millään paikkaamaan hintalaatusuhteella ja epäilyttää että edes tasollisesti vaikka maksettaisi reilusti.

Eiköhän tuohon hyviä pelaajia tule, mutta uskottavuuden kannalta joukkue tarvitsisi jonkun nimimiehen. Ehkä Schnarr täyttää tämän nimimiehen paikan, mutta muuten aika hankala edelleenkään nähdä miksi joku vaikka eht tason pelaaja tulisi tässä tilanteessa Jyväskylään.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: KOLT

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Lähtijöitä, Turkulainen, Gardiner, Christoffer, Smith, Rooba (kaikesta huolimatta), Niku, Winberg, Honka
.

Sisään tullut, Ojantakanen, Mäkinen, Tieksola ja junnuja.

Lähes varmana pidetään Schnarria joka voi vielä karata ulkomaille.

On tossa hieman työnsarkaa.
Yksi ylimääräinen joukkue ilmaantui taas taistelemaan pelaajista, joten voi olla että aika monellakin joukkueella joukkue heikkenee, vähintäänkin sillä kuuluisalla paperilla.

Jypin kohdalla on valitettavasti sanottava, että Turkulaisen tai Gardinerin tasoisten pelaajien löytäminen, ja heidän JYPiin houkuttelunsa on varmasti aikalailla mahdotonta. Sama koskee myös Nikua. Smith oli myös sen tason seppä (pun intended), että ei ihan joka vuosi saada tänne naarattua.

Kuitenkin useat toteutuneet hankinnat, ja huhut, vastaa juuri sopivasti ongelmakohtiin:

- Tieksola > Rooba.
Jos Tieksola olisi kolmosen laidalla, niin tän kauden Rooba pitäisi korvautua melko helposti.

- Mäkinen > Christoffer
Mäkinen tuskin istuu jäähyllä ja pelikiellossa yhtä paljon kuin Christoffer ja jo näin ollen pystyy auttamaan joukkueta jonkin verran enemmän. Viime kauden BC ei juhlinut pisteilläkään samalla tasolla kuin muutamana edellisenä kautena. Mäkinen tehnee väkisinkin sen parikymmentä pistettä, mistä BC jäi viime kaudella vajaaksi.

Ojantakanen < Gardiner
Gardineriä on siis vaikea korvata. Oli kuitenkin viime vuosien Liigan ykköspyssy... Ojantakanen saattaa olla kuitenkin paras mahdollinen korvike tähän kohtaan näillä resursseilla (Turusta, Ikosta ja Liedestä ei saada ostettua sopimuksista ulos, Koivistoinen meni Ruotsiin).

Schnarr korvaisi viime kauden puutteen osaavasta ykkössentteristä.
Rautanen tavallaan päivitetty versio aikanaan JYPiin tulleesta Winbergistä (ei toki viime syksyn huippuisku-Winbergistä).

Niku ja Turkulainen ovat käytännöllisesti mahdoton korvata. Tai ainakin molempiin pitäisi ladata se n.200k€-300k€ kiinni, jonka jälkeen muualta joudutaan tinkimään ja taas olisi epätasapainoinen jengi. Ehkä vuoden päästä haaveilemme taas Sami Vatasen paluusta, joka tietysti korvaisi Nikun mennen tullen ja palatessa. Mutta tietysti "korvike", mutta ei täysin korvaavaa pelaajaa. Paitsi jollain rohkealla kokeilulla, joka täällä tuomitaan "no-name ja toivotaan-toivotaan"-hankinnaksi.

Tän kauden jengi oli menossa suoraan playoffeihin, jopa taistelemassa kotiedusta, kunnes tunnetuin seurauksin päätettiin vaihtaa valmentaja, koska voitettiin väärin. No, sen jälkeen voitot kiersivät joukkueen melko tehokkaasti, vaikka Nikua lukuun ottamatta jengi pysyi aikalailla samana. Eli ei ehkä ollutkaan pelaajiston nimilistasta kiinni...
 

JJLehto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tän kauden jengi oli menossa suoraan playoffeihin, jopa taistelemassa kotiedusta, kunnes tunnetuin seurauksin päätettiin vaihtaa valmentaja, koska voitettiin väärin. No, sen jälkeen voitot kiersivät joukkueen melko tehokkaasti, vaikka Nikua lukuun ottamatta jengi pysyi aikalailla samana. Eli ei ehkä ollutkaan pelaajiston nimilistasta kiinni...
Ei kait koskaan (mielestäni) voi voittaa väärin, mutta alkukaudesta meidän sijoitus ja voitot perustui pitkälti ylimaallisen tehokkaaseen ylivoimaan (40%+) mitä ei koettu kestäväksi (mitä se ei ollutkaan). Tämä tulkinta oli mielestäni ihan oikea, mutta toimenpiteet tulkinnan jälkeen olivatkin sitten jotain ihan muuta ja lopputulos oli niiden toimenpiteiden mukainen...
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Yksi ylimääräinen joukkue ilmaantui taas taistelemaan pelaajista, joten voi olla että aika monellakin joukkueella joukkue heikkenee, vähintäänkin sillä kuuluisalla paperilla.

Jypin kohdalla on valitettavasti sanottava, että Turkulaisen tai Gardinerin tasoisten pelaajien löytäminen, ja heidän JYPiin houkuttelunsa on varmasti aikalailla mahdotonta. Sama koskee myös Nikua. Smith oli myös sen tason seppä (pun intended), että ei ihan joka vuosi saada tänne naarattua.

Kuitenkin useat toteutuneet hankinnat, ja huhut, vastaa juuri sopivasti ongelmakohtiin:

- Tieksola > Rooba.
Jos Tieksola olisi kolmosen laidalla, niin tän kauden Rooba pitäisi korvautua melko helposti.

- Mäkinen > Christoffer
Mäkinen tuskin istuu jäähyllä ja pelikiellossa yhtä paljon kuin Christoffer ja jo näin ollen pystyy auttamaan joukkueta jonkin verran enemmän. Viime kauden BC ei juhlinut pisteilläkään samalla tasolla kuin muutamana edellisenä kautena. Mäkinen tehnee väkisinkin sen parikymmentä pistettä, mistä BC jäi viime kaudella vajaaksi.

Ojantakanen < Gardiner
Gardineriä on siis vaikea korvata. Oli kuitenkin viime vuosien Liigan ykköspyssy... Ojantakanen saattaa olla kuitenkin paras mahdollinen korvike tähän kohtaan näillä resursseilla (Turusta, Ikosta ja Liedestä ei saada ostettua sopimuksista ulos, Koivistoinen meni Ruotsiin).

Schnarr korvaisi viime kauden puutteen osaavasta ykkössentteristä.
Rautanen tavallaan päivitetty versio aikanaan JYPiin tulleesta Winbergistä (ei toki viime syksyn huippuisku-Winbergistä).

Niku ja Turkulainen ovat käytännöllisesti mahdoton korvata. Tai ainakin molempiin pitäisi ladata se n.200k€-300k€ kiinni, jonka jälkeen muualta joudutaan tinkimään ja taas olisi epätasapainoinen jengi. Ehkä vuoden päästä haaveilemme taas Sami Vatasen paluusta, joka tietysti korvaisi Nikun mennen tullen ja palatessa. Mutta tietysti "korvike", mutta ei täysin korvaavaa pelaajaa. Paitsi jollain rohkealla kokeilulla, joka täällä tuomitaan "no-name ja toivotaan-toivotaan"-hankinnaksi.

Tän kauden jengi oli menossa suoraan playoffeihin, jopa taistelemassa kotiedusta, kunnes tunnetuin seurauksin päätettiin vaihtaa valmentaja, koska voitettiin väärin. No, sen jälkeen voitot kiersivät joukkueen melko tehokkaasti, vaikka Nikua lukuun ottamatta jengi pysyi aikalailla samana. Eli ei ehkä ollutkaan pelaajiston nimilistasta kiinni...
Ei se ollutkaan, vaan ihan muista tekijöistä ja kun ei anneta työrauhaa osaaville ihmisille.

Kyllä tuossa tosiaan kokonaisuus varmaan paranee, että on laajempi osasto tuottamaan tulosta, vaikka kärkiheppoja ei yksi yhteen voikaan korvata. Sekoilun loppuminen ja työrauha, niin hyvä tulee.

Luultavasti tuo Rautanen ei lopulta tulekaan, mutta satavarmaksi en sano. Joku kiekollinen pakki luultavasti ainakin tulee tai sellainen yleispakki. Hongan tilanne ratkennee parin kuukauden sisään, kun selviää se AHL-kuvio.
 

Seinänen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Joku kiekollinen pakki luultavasti ainakin tulee tai sellainen yleispakki.
Viime viikolla oli ainakin yhden ruotsalaisen pelaajan kanssa neuvottelut jo hyvin pitkällä. Rivien välistä luettuna oli pakki kyseessä ja Pennebornille tuttu kaveri.

Mutta tuon jälkeen ei ole kuulunut mitään tähän liittyen. Kertooko se sitten siitä, että nimet lyötiin papereihin tai yhteisymmärrystä ei ainakaan vielä löytynyt tai voi tietenkin olla myös, että tuli muita jengejä apajille myös?
 

Wraith

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Viime viikolla oli ainakin yhden ruotsalaisen pelaajan kanssa neuvottelut jo hyvin pitkällä. Rivien välistä luettuna oli pakki kyseessä ja Pennebornille tuttu kaveri.

Mutta tuon jälkeen ei ole kuulunut mitään tähän liittyen. Kertooko se sitten siitä, että nimet lyötiin papereihin tai yhteisymmärrystä ei ainakaan vielä löytynyt tai voi tietenkin olla myös, että tuli muita jengejä apajille myös?
Voisin epäillä Bourramania tuossa tapauksessa, mutta toki onhan noita muitakin.

Joo tuossa on kaikki mahdollista, että maaliin mennyt, tai sitten katsellaan toinen kerta. Ei se auta kuin odotella julkistuksia.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Tässä kun jotkut ovat jopa paniikkinappia painaen odottaneet niitä kärkinimien sopimusuutisia, niin on pakko mainita, että Jukurit julkaisi tänään valmennusjohtonsa ja uusi päävalmentaja, meillekin tuttu Marko Tuomainen, sanoi että Jukureilla on kasassa "joukkueellinen pelaajia", mutta etsinnässä vielä 3 kärkihyökkääjää ja rauhoitteli, että "ei vielä mitään hätää, Pohjois-Amerikassakin on vielä kausi kesken".

Jukurit on julkaissut 20 pelaajasopimusta. Julkaisematta voi olla pari lisää. JYPillä julki 25 sopimusta. JYP on käytännössä viimeisimmän junnunelikon julkaisun verran edellä Jukureihin nähden, eikä heistä kenenkään varaan lasketa tätä kautta lainkaan. Uskon, että aika moni seura on samanlaisessa tilanteessa, vaikka julkaistuja sopimuksia ei olisikaan vielä yhtään.
 

Hurricane

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NY Rangers, Suomi.
Huhu ketjussa huhuillaan Ruotsalais vahvistuksia. No ilman huhuakin voi kysyä että milloinkas ulkkari valmentaja on mennyt uuteen liigaan ilman paria maanmiestään? Eli 99% varmuudella Ruotsalainen pelaaja, tai useampi JYP rosterissa nähdään.
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Huhu ketjussa huhuillaan Ruotsalais vahvistuksia. No ilman huhuakin voi kysyä että milloinkas ulkkari valmentaja on mennyt uuteen liigaan ilman paria maanmiestään? Eli 99% varmuudella Ruotsalainen pelaaja, tai useampi JYP rosterissa nähdään.
En pistäisi pahakseni vaikka ruotsalaisia tulisi. Vaasaan on ainakin löytynyt ihan kelpoja ruotsalaisia pelaajia viime vuosina.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös