Mainos

JYP kaudella 2023–2024: prosessikausi 2/3

  • 808 267
  • 6 441

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ne kaksi voittoa tai kaksi tappiota voivat vaikuttaa siihen, laitetaanko pelaajia rahoiksi tai valmentajia/johtoa vaihtoon. On myös mahdollista, että pari voittoa palauttavat joukkueen itseluottamuksen ja JYP pelaa vielä pleijareissa kauden pääteeksi. Tuskin tästä kaudesta enää mitään kovin erikoista tulosta on mahdollista saada, mutta pleijareihin on mahdollista mennä ja sekin olisi ihan siedettävä suoritus kaiken tämän murheen päätteeksi.

Tällaisessa tilanteessa yksikin voitto voi muuttaa suuntaa merkittävästi. Onhan tämä nähty vuosikymmenien varrella vaikka kuinka monta kertaa.

Voihan sen noinkin nähdä. Jotain merkittävämpää pitäisi tapahtua jotta juhlakaudesta olisi jotain pelastettavissa
 

Hedonist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
JYP kaipaa tällaista Peltolan tyylistä "stay-at-home"-pakkia kun noita hyökkäys-pakkeja on ihan riittämiin. Minusta Peltola on pelannut nyt paremmin. Peltolan bravuuri, eli noustaan jalalla ja kiekko päätyyn sinisen jälkeen.
Peltola nimenomaan ei ole "Stay-at-home" -pakki, kun kerran kykenee nostamaan jalalla, ja usein sitä myös tekee.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllähän joukkueen tekemisestä ja pelaajista paistaa niin paha tuska ja ahdistus, että yksittäiset voitot voi vapauttaa tekemistä ja vaikuttaa pelaamisen tasoon yllättävänkin paljon. Ja sen jälkeen mielestäni vasta nähdään mikä tuon joukkueen taso/tilanne oikeasti on.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Kyllähän joukkueen tekemisestä ja pelaajista paistaa niin paha tuska ja ahdistus, että yksittäiset voitot voi vapauttaa tekemistä ja vaikuttaa pelaamisen tasoon yllättävänkin paljon. Ja sen jälkeen mielestäni vasta nähdään mikä tuon joukkueen taso/tilanne oikeasti on.
Tämä. Jokaiseen peliin selvästi tullaan latautuneita sillä asenteella, että "tänään voitetaan ja annetaan kaikki mitä koneesta löytyy ja pelataan nöyrästi ja yksinkertaisesti sovitulla tavalla". Mielestäni sama trendi ollut jo loppiaisen jälkeen peleissä. Ei se asenteesta ja yrityksestä jää kiinni.

Mutta kun vastustaja saa (huom. ei välttämättä ansaitse) pari helppoa maalia jatkuvasti pelin alkuun, niin tuska vain kasvaa. Kärpät, KalPa- ja Ilves-peleissä kaikissa JYP tullut raikkaasti ja raivolla peliin, mutta vastustaja rokottaa ekasta paikasta tai saa helpon jäähyn (Ilves-peli) ja tietty onnistuu siitä alivoimasta (vaikka neljä muuta alivoimaa kestetään).

Jo avausmaali vapauttaisi positiivista energiaa ja rentouttaisi peliä. Lisäksi siellä on apinaa esim. Turkulaisen harteilla, hän ei enää edes ammu ylivoimalla, kun ei luota, että se kumminkaan menee (tai sitten Malinen ei tee Lassilan tasoista maskia).

Toinen ongelma on sitten pelitavallinen, kuten avjk tuossa edellä mainitsi: jos omista päästään (hinku on kova, koska hyökkääjät ovat jatkuvasti karkaamassa pystyyn) niin pakki dumppaa punaiselta päätyyn ja sitten möyritään kulmissa, ja se ei nykylinjan mukaisesti tuota edes jäähyjä. Ja tässä kulminoituu sentteripuutteet, harva noista osaa hakea sitä kiekkoa avaukseen.

Kolmanneksi tämä nopeasti pystyyn puskemisen yksinkertainen pelityyli aiheuttaa niitä keskialueen katkoja, joista on tullut vastustajalle ikävän tehokkaita vastahyökkäyksiä.

Ja sitten kun yritetään tulla kiekollisena paineen alta, niin vastustajan (ks. KalPa, Kärpät) painepeli ja korkea karvaus usein sotkee senkin. Ilves pelasi puolivaloilla helpon johtonsa jälkeen, joten JYPiä ei niinkään testattu tuossa.

Yhteenvetona: pelitavallinen ongelma, joka johtuu osittain rosterin vajavaisuudesta ja henkisestä jumista, joka aiheuttaa pelitavallista ongelmaa, joka johtaa tappioihin ja rosterin henkiseen jumiin, jonka korjaamiseksi tarvittaisiin rosteriin vahvistusta, jotta voitaisiin toteuttaa tehokkaampaa pelitapaa, jota voitaisiin toteuttaa jos pää ei olisi jumissa jne.

Ensi viikolla viimeinen hetki taistella tästä kaudesta. Lassila ja Pulkkinen tuomaan sekä onnistumiseen tarvittavaa henkistä pääomaa että huuhtomaan omat harmituksensa pois. Lassila korjaa rosteria merkittävästi, koska sitten saadaan ehkä kaksi toimivaa kenttää. Smith ja Siikanen ehjäksi ja junnuja vilttiin. Pakkipareja uusiksi, Pulkkinen mukaan Peltolan tilalle. Vahvistuksista lienee turha haaveilla, Malisen jatkolle sormet ristiin.

Sitten kotivoitto HIFK:stä tyylillä millä hyvänsä ja sillä energialla tuurivoitto Jukureista Veinin tai Leinosen godmoden avulla ja kaikki on taas mahdollista. Seuraavalla viikolla julkistetaan pari jatkosopparia ja/tai loppukauden vahvistus ja kenties apuvalmentajiston tuuletusta.

Mutta jos ensi viikollakin turpaansaanti jatkuu niin kauden voi paketoida, pelaajat lihoiksi ja sormet ristiin tulevia kausia varten, että on liigajoukkue, jota kannattaa ja seurata.
 

jukiapina

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP valitettavasti
Olen samaa mieltä, että Siikanen on liian loukkaantumisherkkä kaveri ja puolestani ei tarvitse välttämättä jatkaa sopparia ensi kaudelle. Tähän tilanteeseen toivon kuitenkin häntä pian kentälle, koska on kuitenkin ihan eri tason pelaaja kuin Tohila/Huovila/Varga, joiden miesten pelit ovat vasta tulevaisuudessa. Siikanen sitä paitsi pörrää miljoonaa myös omiin päin, joten on ilman muuta arvokas pelaaja tähän rosteriin.

Siikanen on sellainen pelaaja, että juuri kun tuntuu, että tästä se lähtee ja nyt on kyllä hyvää tekemisä…. Niin loukkaantuminen ja kaikki alkaa taas alusta.

Jos Jonkun mielestä Honka osaa puolustaa, niin kannattaa kyllä avata se toinenkin silmä…
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Heiskanen lehdistötilaisuudessa: "ens viikko on erittäin tärkeä tuossa meidän puljussa ja yhtään treeniä, yhtään päivää, yhtään hetkeä ei voi enää hukata". Vedenjakajalla siis ollaan. Mitäs sitten tapahtuu jos ensi viikko on nollan pisteen viikko? Jännitys tiivistyy.

Tämmöiset puheethan on erinomaisia valmentajan suusta kun joukkue on vähän takalukossa. Ei muuta kun lisää painetta ja kireyttä tekemiseen. Sillähän niitä pisteitä tulee.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jäi vuosiin ensimmäinen peli JYPiltä katsomatta. Tuli ystävän perheeltä suru uutinen ja lätkä ei sitten merkinnyt paskan vertaa siinä hetkessä. Tietenkin läsnä ja tukemassa siellä.

Peli vissiinkin tuloksen perusteella oli sitä perinteistä Rautakorpi viisikkopuolustusta ja hyökkäys rännistä ränniin puskemista? Nyt on sitten vissiin se pikku rako valmennuksen tuoda jotain muuta juttua peliin avuksi, vaikka ihmeisiin ei tässä ajassa luonnollisesti ylläkään.

Siinä mielessä tulevat pelit on tosiaan merkityksellisiä Kauden tuloksen kannalta. Minä lasken pelitavallisen, jos onnistuu, tuovan hyvää enemmän tuloksen hakuun kuin vahvistusten perään haaveilun. Lassilan paluu postiinsa minusta kyllä tuo vahvistusta kokonaisuuteenkin.

Käyköön organisaatio omaa painiaan taustoissa, se vaikuttaa tulevaisuuteen, ei niinkään tähän hetkeen, joten tuki jengille, että selkäranka ja usko löytyy. On se tuolla olevallakin ihan mahdollista, jos joukkueena oppii asiat tiskiin laittamaan.
 

-MMH-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä. Jokaiseen peliin selvästi tullaan latautuneita sillä asenteella, että "tänään voitetaan ja annetaan kaikki mitä koneesta löytyy ja pelataan nöyrästi ja yksinkertaisesti sovitulla tavalla". Mielestäni sama trendi ollut jo loppiaisen jälkeen peleissä. Ei se asenteesta ja yrityksestä jää kiinni.
Tämä on totta. Yritystä on liikaakin ja vastustaja rankaisee armotta kun JYP pelaajat haluavat näyttää että yritystä on. Ilves pelissä oli selvästi tietty korostunut rauhallisuus läsnä ja mielestäni se toimi muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta. Toivon että sama jatkuu eikä jahdata sitä kiekkoa vaan pelataan rauhallisesti niin kyllä ne omat hetket ottelussa tulee.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Täytyy sanoa että eilisestä pelistä vähintään piste ei olisi ollut vääryys, vaikka Ilveskin pari kertaa rautoja kilautteli. Jypillä oli muutama laadukas maalipaikka, kuten Jerryn läpiajo avauserässä. Mutta kun henkinen takalukko on vahva, niin palkintoa ei tullut. Leinoselta helkutin hyvä peli. Näki kyllä että joukkue taisteli ja pisti kaiken likoon. Hieman kyllä kummastutti kun useampaan kertaan Niku tai joku muu pakki oli hyökkäyspääsyssä ensimmäisenä maalin takan kiekkoa kuskaamassa / karvaamassa, tuotako se pelipaikaton tulevaisuuden kiako on *hymiö*

Se on vaan kylmä totuus että voiton on tultava pian ja sen avattava tuota henkistä lukkoa, jotta vielä jotain toiveita voidaan elätellä tästä kaudesta. Seuraavat kolme peliä: HIFK, Jukurit ja Tappara. Helepommin sanottu kuin tehty.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei mitään uutta sanottavaa, vaan enemmänkin omien tunteiden yhteenvetoa: Kyllä tämä on ollut niin vittu katastrofi tämä aika Rautakorven potkujen jälkeen. Vaikka en ole mikään Tukka-Jukan fani koskaan ollutkaan, niin JYPin uusi nousu rakennettiin hyvin vahvasti Rautakorven sopimuksen varaan. Vaikka menestystä viime kaudella ei tullut, niin uskottavuutta tekemiseen kuitenkin ihan uudella tavalla. Ajatus oli, että tällä kaudella otetaan harppausta sinne kärjen suuntaan ja lopetetaan se konttaaminen, mitä Seppänen peräänkuulutti silloin kun Rautakorven sopimus julkaisiin. Ihan raketin lailla kausi ei lähtenyt käyntiin, mutta suunta oli erittäin hyvä. Sitten tämä paskamyrsky ja totaalinen kaaos tuli aivan puskista. Nyt käynnistyi uusi prosessi ilman suuntaa, ilman päämäärää. Mä en vaan siis käsitä, miten tässä kävi näin?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Ihan raketin lailla kausi ei lähtenyt käyntiin, mutta suunta oli erittäin hyvä. Sitten tämä paskamyrsky ja totaalinen kaaos tuli aivan puskista. Nyt käynnistyi uusi prosessi ilman suuntaa, ilman päämäärää. Mä en vaan siis käsitä, miten tässä kävi näin?

Kuudentena oltiin sarjassa 1.59 pisteen keskiarvolla enkä näe mitään syitä sille etteikö tämä kausi olisi päätynyt vaikka 90-100 pisteen kauteen ja parhaimmillaan säälien kotietuun. Oltaisiin oltu pois pohjalta varteenotettavana liigaseurana taas aikoihin. Pleijarivaiheessa Rautakorven joukkueet ovatkin olleet sitten aina vittumaisia vastustajia.

Nyt olemme lähes varmasti sääleistäkin jo ulkona ja mikään ei osoita merkkejä että suunta korjaantuisi. Minä en myöskään käsitä tilannetta. Vaikka oltaisiin mietitty silloin Rautakorven kukituksessa huonoimpia skenaarioita ,enempää ei vihkoon oltaisi pystytty vetämään edes leikkimielisessä erätauko/fanikisassa mitä nyt on vedetty.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Ei mitään uutta sanottavaa, vaan enemmänkin omien tunteiden yhteenvetoa: Kyllä tämä on ollut niin vittu katastrofi tämä aika Rautakorven potkujen jälkeen. Vaikka en ole mikään Tukka-Jukan fani koskaan ollutkaan, niin JYPin uusi nousu rakennettiin hyvin vahvasti Rautakorven sopimuksen varaan. Vaikka menestystä viime kaudella ei tullut, niin uskottavuutta tekemiseen kuitenkin ihan uudella tavalla. Ajatus oli, että tällä kaudella otetaan harppausta sinne kärjen suuntaan ja lopetetaan se konttaaminen, mitä Seppänen peräänkuulutti silloin kun Rautakorven sopimus julkaisiin. Ihan raketin lailla kausi ei lähtenyt käyntiin, mutta suunta oli erittäin hyvä. Sitten tämä paskamyrsky ja totaalinen kaaos tuli aivan puskista. Nyt käynnistyi uusi prosessi ilman suuntaa, ilman päämäärää. Mä en vaan siis käsitä, miten tässä kävi näin?
Olisi kyllä ihan hyvä kuulla joskus se todellinen syy Rautakorven potkuille, jos sellaista on. Seppänen, Viitanen ja Korpelakin ovat toistaneet mantraa "kaikkea ei voi kertoa julkisesti". Ei tarvitsisi kertoa edes koko totuutta, mutta jotenkin vielä raottaa salaisuuksien verhoa ja vakuuttaa, että "tämä oli ainoa tie eteenpäin".

Jos ei muuta, niin saisi vähän ymmärrystä tuolle päätökselle, mikä näin maallikon silmin vaikuttaa ihan päättömältä.
 

Timeout

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei mitään uutta sanottavaa, vaan enemmänkin omien tunteiden yhteenvetoa: Kyllä tämä on ollut niin vittu katastrofi tämä aika Rautakorven potkujen jälkeen. Vaikka en ole mikään Tukka-Jukan fani koskaan ollutkaan, niin JYPin uusi nousu rakennettiin hyvin vahvasti Rautakorven sopimuksen varaan. Vaikka menestystä viime kaudella ei tullut, niin uskottavuutta tekemiseen kuitenkin ihan uudella tavalla. Ajatus oli, että tällä kaudella otetaan harppausta sinne kärjen suuntaan ja lopetetaan se konttaaminen, mitä Seppänen peräänkuulutti silloin kun Rautakorven sopimus julkaisiin. Ihan raketin lailla kausi ei lähtenyt käyntiin, mutta suunta oli erittäin hyvä. Sitten tämä paskamyrsky ja totaalinen kaaos tuli aivan puskista. Nyt käynnistyi uusi prosessi ilman suuntaa, ilman päämäärää. Mä en vaan siis käsitä, miten tässä kävi näin?
Vähän samoja fiiliksiä. Ihmettelin kovin miten Jukka Rautakorpi oli valinta jotain modernia pelitapaa luomaan, vanha trappikiekon osaaja. Ei venettä voi kuitenkaan jatkuvasti keikuttaa, kuten nyt on nähty. En millään jaksa uskoa, että nyt saadaan tältä kaudelta parempi tulos. Toivon, että olen väärässä ja kyllä minä aioin tukea joukkuetta ja menen hallille. Vituttaa.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kuudentena oltiin sarjassa 1.59 pisteen keskiarvolla enkä näe mitään syitä sille etteikö tämä kausi olisi päätynyt vaikka 90-100 pisteen kauteen ja parhaimmillaan säälien kotietuun. Oltaisiin oltu pois pohjalta varteenotettavana liigaseurana taas aikoihin. Pleijarivaiheessa Rautakorven joukkueet ovatkin olleet sitten aina vittumaisia vastustajia.

Nyt olemme lähes varmasti sääleistäkin jo ulkona ja mikään ei osoita merkkejä että suunta korjaantuisi. Minä en myöskään käsitä tilannetta. Vaikka oltaisiin mietitty silloin Rautakorven kukituksessa huonoimpia skenaarioita ,enempää ei vihkoon oltaisi pystytty vetämään edes leikkimielisessä erätauko/fanikisassa mitä nyt on vedetty.

Vielä kun oltaisi myyty valmentaja Hämäläinen hyvää siirtokorvausta vastaan vaikka Raumalle niin oltaisiin saatu tuohon vielä sentteri lisäksi. Kaikki pelkäisi Rautakorven JYP.ia.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olisi kyllä ihan hyvä kuulla joskus se todellinen syy Rautakorven potkuille, jos sellaista on. Seppänen, Viitanen ja Korpelakin ovat toistaneet mantraa "kaikkea ei voi kertoa julkisesti". Ei tarvitsisi kertoa edes koko totuutta, mutta jotenkin vielä raottaa salaisuuksien verhoa ja vakuuttaa, että "tämä oli ainoa tie eteenpäin".

Jos ei muuta, niin saisi vähän ymmärrystä tuolle päätökselle, mikä näin maallikon silmin vaikuttaa ihan päättömältä.

Satakunnan virkistyskiertueella sattui jotain. En ole ihan varma menikö näin, mutta voi olla että Ville Nieminen on voittanut Robert Rooban käden väännössä pari kertaa ja tästä sitten mennyt paketti nurin.

Hämäläinen oli koko ajan teroittanut Rooballe että käden väännössä vääntäjän on itse tehtävät ratkaisut kentällä. Ei valmentaja voi olla penkissä kertomassa koko ajan miten väännetään.

Tämä tappio on osassa pelaajistoa tai ainakin yhden pelaajan toimesta koettu niin nöyryyttäväksi että on otettu yhteyttä satelliitin kautta norsunluutorniin. Norsunluutornista itse kaikista ylin sanonut että nyt vaihdetaan modernimpaan. Koska eihän valmentaja voi kättä vääntää saatikka voittaa. Tämän jälkeen Heiskanen valittu valmentajaksi. Hämäläinen olisi muuten valittu mutta Hämäläisen teesit ovat sellaisia jotka tavallaan kyseenalaistavat koko valmentajan toimen. Tämän vuoksi ei olla sentään valittu valmentajaa jonka mukaan valmentajaa ei tarvita vaan pelaajat ohjautuu itse.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vielä kun oltaisi myyty valmentaja Hämäläinen hyvää siirtokorvausta vastaan vaikka Raumalle niin oltaisiin saatu tuohon vielä sentteri lisäksi. Kaikki pelkäisi Rautakorven JYP.ia.
Hämäläinen olisi voitu laittaa neloseen sentteriksi. Siitä olisi ollut vähemmän haittaa JYPille.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hämäläinen olisi voitu laittaa neloseen sentteriksi. Siitä olisi ollut vähemmän haittaa JYPille.

Jos tämä onkin se syy miksi sentteriä ei hankita. Ajetaan Hämäläistä nelosen keskelle?

Ei tarvi kun Malisen poistua ja jonkun loukkaantua niin Hämäläinen on nelosessa kentällä.
 

Rostislav

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Oltaisiin oltu pois pohjalta varteenotettavana liigaseurana taas aikoihin.
Tämä uskottavuus seurana ja organisaationa on avainjuttu - JYP on kuitenkin myös brändi jonka arvo nousee pikkuhiljaa pitkäjänteisen työn tuloksena, mutta joka voi romahtaa hetkessä esim. nyt nähdyn sekoilun tuloksena. Ei ole ollut paljoa positiivista medianäkyvyyttä viime aikoina.

Näin etäkannattajana fiilikset kiteytyi hyvin siihen, kun jouluksi oli hyvillä mielin menossa Jyväskylään fanikauppaan, mutta valmentajauutisten jälkeen ei oikein tiennyt huvittaako sittenkään investoida rahojaan koko juhlakausi-farssiin. Erikoinen fiilis kannattaa joukkuetta josta ei vuodesta toiseen oikein tiedä mikä se on tai edes haluaa olla.
 

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pakko se on myöntää, että fiilis rupeaa olemaan semmoinen että jos ei ennen HIFK peliä tapahdu mitään muutoksia (lähinnä pelaajien osalta sisäänpäin tai toimihenkilöiden osalta ulospäin) niin epävarmaa on viitsiikö hallille vaivautua vaikka kausikortti onkin. Ja se on minun mielestä huolestuttavaa että jopa tämmöisen "elinkautis" fanin fiilis seuraa kohtaan on tuolla perseilyllä saatu niin negatiiviseksi.
 

Tepi#45

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP




Unohdetaan nyt Hämäläisen teesit ja toistetaan nyt alkuun vaikka 5 toistoa per pv tätä videosisältöä joukkueelle, ja Hämäläiselle 24/7 korvanappiin, niin päästään aina perinteisten "perusasioiden" äärelle.

Vaikka on kenties yksi kliseisin video, niin nyt jos milloinkaan tämä on ajankohtainen.

Tämä kela on kyllä legenda. Tullut aika monta kertaa katsottua ja joskus JYPin vaikeiden vuosien aikana tullut tännekkin linkattua.

Ajankohtaista jälleen. Valitettavasti.
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Olisikohan paras lopputulema se että tällä viikolla otettaisiin kunnolla käkättimeen molemmissa otteluissa, jotta paine näitä sankareitamme kohtaan kasvaisi? Myös ensi kautta ajatellen olisi ihan ensisijaisen tärkeää saada Viitanen ja Hämäläinen ulostettua.
 

Seinänen

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Suht vahvat huhut agenttirintamalta kertovat, että jos JYP ei seuraavan muutaman matsin aikana saa tilannetta olennaisesti paranettua niin siellä ollaan antamassa niille, jotka jokatapauksessa ensi kaudella siirtyvät muualle pelaamaan niin mahdollisuus hakea jo loppukaudeksi muualta pelipaikkaa.

Ja kyllä, puheissa on kotimaiset ja ulkomaiset 'ykköskorin' pelaajat.
 

Kiuru

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio ja vuosiluvut 1923 & 1897
Suht vahvat huhut agenttirintamalta kertovat, että jos JYP ei seuraavan muutaman matsin aikana saa tilannetta olennaisesti paranettua niin siellä ollaan antamassa niille, jotka jokatapauksessa ensi kaudella siirtyvät muualle pelaamaan niin mahdollisuus hakea jo loppukaudeksi muualta pelipaikkaa.

Ja kyllä, puheissa on kotimaiset ja ulkomaiset 'ykköskorin' pelaajat.
Samaa ollaan siis kuultu, tästä muutama päivä sitten johonkin ketjuun JYP osiossa laitoinkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös