JYP kaudella 2022–2023 – JYP 2.0:n toinen vuosikurssi

  • 654 728
  • 4 984

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Itse ajattelisin Leinosen roolia ensi kaudelle siltä kannalta, että mikä on optimaalisin paikka hänen kehittymisensä kannalta?

Liigan kakkosvahdin tontti se ei välttämättä ole, vaan pojan pitäisi päästä pelaamaan mahdollisimman paljon. Täten itse en lähtisi Leinosta liigarosteriin sijoittamaan, vaan parempi voisi olla pelata ensi kausi KeuPassa ja hypätä sitten valmiimpana Liigaan kaudelle 2023-2024.

Itse näen vähän sen että kävisi satunnaisia pelejä pelaan liigassa, tässä ehkä sitä Parkkista juuri tarvittaisiin kun jonkun pitäisi luukkuakin avata silloin kun Leinonen ei ole JYPin mukana, toki varmasti on myös etsinnässä ollut uusi palkanmaksaja jo alkukaudesta lähtien Parkkiselle ettei välttämättä kauan pyöri enää.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Henkilökohtaisesti en usko sekuntiakaan että Jukka Rautakorpi olisi ensi kaudella JYPin päävalmentaja. Enkä tiedä olisiko se JYPin tässä tilanteessa järkevääkään haalia Rautakorpea.
Rautakorpi tarkoittaa yleensä sitä että joukkue on ensinnäkin laadukas ja se tarkoittaa myös kallista.

Mistä rahat? Ja mikä järki on hankkia joukkue täyteen ostamalla kun pitäisi ennemminkin rakentaa runkoa pidemmälle ajalle (johon myös huhut Petmanista Vidgreniin ovat viitanneetkin).
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Henkilökohtaisesti en usko sekuntiakaan että Jukka Rautakorpi olisi ensi kaudella JYPin päävalmentaja. Enkä tiedä olisiko se JYPin tässä tilanteessa järkevääkään haalia Rautakorpea.
Rautakorpi tarkoittaa yleensä sitä että joukkue on ensinnäkin laadukas ja se tarkoittaa myös kallista.

Mistä rahat? Ja mikä järki on hankkia joukkue täyteen ostamalla kun pitäisi ennemminkin rakentaa runkoa pidemmälle ajalle (johon myös huhut Petmanista Vidgreniin ovat viitanneetkin).
Itsekin suhtaudun Rautakorpeen varautuneesti, mutta en silti ole samoilla linjoilla kanssasi siitä, että Rautakorpi olisi huono vaihtoehto, koska se tarkoittaisi laadukasta joukkuetta.

Laadukkaan joukkueen rakentaminen ei tarkoita sitä, että ei voisi samalla myös luoda runkoa pidemmälle aikavälille. Nämä kaksi asiaa eivät sulje toisiaan pois. Ja jos oikeasti laatujoukkue kasattaisiin isommalla rahalla, niin ei varmasti käytettäisi rahaa, mitä ei ole käytössä. Erittäin todennäköisesti jostain olisi tulossa ns. "ylimääräistä" rahaa, joka on korvamerkitty nimenomaan tulevan kauden joukkueen rakentamiseen. Eli en myöskään osaisi ajatella, että siinä käytettäisiin rahaa, jota olisi ollut mahdollista säästää myöhemmäksi.

Mutta joo. En usko Rautakorpeen, enkä myöskään mihinkään "miljoonajengiin", vaikka uskonkin, että pelaajabudjetti kasvaa jonkin verran ja tämä tarkoittaa myös astetta laadukkaampaa joukkuetta.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Minä kuulun myös niihin joka ei usko Jukka Rautakorven olevan JYPn valmentaja, Miksi edes olisi? Pienellä varuauksella jos hänet on ulosettu Tapparasta mutta miksi senkään jälkeen Jyväskylä olisi osoite,
Tässä joku peli sitten oli Rautakorpi haastattelussa ja häneltä kysyttiin onko paloa palata valmentajaksi, mitään suoraa vastausta ei tullut mutta ei myöskään pois sulkenut,
Rautakorpi on kumminkin pohjimmiltaan valmentaja. Mutta miksi hän lähtisi valmentamaan sarjan heikoimpia joukkueita jolla ei ole resursseja kasata kunnollista joukkuetta. Kumminkin hän on meritoitunut valmentaja ja tuskin hänkään haluaa unettomia öitä joukkueen peräsimissä välttääkseen häntäpään sijoituksia.
Joku mainitsi ettei pärjäisi nuorten kanssa vedoten U20 maajoukkueen potkuihin jokunen vuosi. Maajoukkueen ja seurajoukkueen valmentamisessa on eroa kuin yöllä ja päivällä. Maajoukkueessa ei enää ns opeteta pelaajia ja kaikki tehdään lyhytjänteisesti, ei ole aikaa hinkata asioita, Ylipäätäänkään valmentajan työtä ei voi tuomita yhden turnauksen perusteella.

Rautakorpia parempaa valmentajaa JYP tuskin voisi saadakaan, mutta oma oletukseni että JYPn tuleva valmentaja jatkaa tätä JYPlle tuttua perinnettä, että jonkin sortin ässäarpa sekin tule olemaan, valmentaja on yhtä suuri kysymysmerkki kuin joukkueen materiaalikin, mielenkiinnolla vielä jaksaa odottaa, Ja miten paikataan lähtijät joita on ilmeisesti paljon. uskon myös että Lahtinen on lähtiöiden listalla mitä täällä monikín on pitänyt ensi kauden miehenä. jos jatkaa on itselle suuri yllätys.

Ehkä jotain pelaaja uutisia kuulee tässä parin/kolmen viikon sisällä, kun usemmalla joukkueella on kausi ohi.
 

ValkMan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
En nyt ole kahlannut kaikkia Jyp-osion ketjuja läpi, joten en tiedä onko tämä asia ollut jo täällä. Sitä vaan, että Porin suunnasta on osoitettu kiinnostusta Severi Lahtisen palveluksia kohtaan. Sitä ei ole tiedossa, että miten keskustelut ovat sen jälkeen edenneet.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä viime päivinä on alkanut tuntumaan siltä, että yksi eniten toivomistani JYP-uutisista olisi S. Salosen ja Seve Lahtisen sopimukset ensi kaudelle. Mielellään heti vaikka kolmen vuoden pahvi molemmille.

Ei siksi, että siinä olisi meidän kovimmat ykköskentän kaverit heti ensi kaudelle, vaikka toki voivat siihenkin rooliin kehittyä, mutta juuri sellaisia tärkeitä runkopelaajia, joiden varaan joukkuetta voi rakentaa useamman vuoden ajan.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Niin kauan se on epävarmaa, kunnes seura ilmoittaa sopimuksen.

Ja silloinkaan ei taida 100% varma olla kuten taisi käydä Jonne Virtasen kohdalla muutama vuosi sitten että kaksi seuraa ilmoitti samana päivänä sopimuksesta :) mutta vaikuttaisi aika vahvalta tapaukselta sen verran jo palstallakin on tuota pitempään huhuiltu (ellei IL toimittaja täältä napannut) :)
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Tässä viime päivinä on alkanut tuntumaan siltä, että yksi eniten toivomistani JYP-uutisista olisi S. Salosen ja Seve Lahtisen sopimukset ensi kaudelle. Mielellään heti vaikka kolmen vuoden pahvi molemmille.

Ei siksi, että siinä olisi meidän kovimmat ykköskentän kaverit heti ensi kaudelle, vaikka toki voivat siihenkin rooliin kehittyä, mutta juuri sellaisia tärkeitä runkopelaajia, joiden varaan joukkuetta voi rakentaa useamman vuoden ajan.

Tätä olen miettinyt kanssa edelliset pari viikkoa. Seve olisi ne JYPin kasvot seuraavat vuodet ja suoraan 2+1 pahvi kouraan. Lahtisen pelityyli on todella paljon samanlainen erään Kutsherovin kanssa ja olisi kiva keksiä joku Keljonkankaan Kutsherov tyylinen lempinimi pojalle ensi kaudeksi. Sevessä ja Kutsherovissa on samaa se että aina kun syöttö paukahtaa lapaan niin puolustava pelaaja menee vähän jäihin, koska siinä on niin iso riski että sut pelataan pihalle. Tällaisihan nuo vanhan liiton kiekolliset maestrot on, tila ja aika pitäisi ottaa pois, mutta sitä tilaa ja aikaa aukeaa aina vähän enemmän tuon epäröinnin takia, koska tämän tason pelaajat voi tehdä tosiaan ihan mitä vaan. Seve luo käytännössä jokaisessa vaihdossa maalipaikan tyhjästä omalla suorittamisellaan.

Vielä aavistus suoraviivaisuutta mukaan ja epätoivoisimmat syöttöyritykset pois niin Seve on dominoiva hyökkäyspään pelaaja tähän liigaan. Pojan henkinen kasvu näyttää myös menevän siihen suuntaan että pelaa isolla sydämellä kolhuja pelkäämättä ja osallistuu myös puolustuspeliin aktiivisesti. Ja pitäähän joukkueessa aina yksi Samuel olla. Isolle, hyvin luistelevalle ja käsistään kätevälle jätkälle on aina käyttöä.
 

Mighty Mickey

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks, SaPKo, Los Blancos
Onko kellään arvon palstatovereista mitään hajua herrojen Christoffer, Brodecki ja Valkeejärvi optioista? Valkeejärveä jossain huhuissa viety Hämeenlinnaan, mutta itselle ei ole näistä ulkomaan avuista tullut huhuja vastaan.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuo KHL:n tilanne on vähintään mielenkiintoinen, eli siellä on "aika paljon" kovan tason pelaajia, jotka haluavat pois maasta. Enkä puhu tietenkään pelkästään suomalaisista pelaajista. Kovia venäläisiä pelaajia voi pian olla enemmänkin markkinoilla. Mutta parempi että JYP keräilee niitä Mestiksen helmiä, jätetään muut muille. (Toki Laurikainen oli hyvä haku)
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Kovia venäläisiä pelaajia voi pian olla enemmänkin markkinoilla.
Ehkä on ehkä ei, Tuohan riippuu täysin mihin koko Venäjä on menossa. Jos maa on sulkeutumassa, ei sieltä niin vaan lähetä mihinkään, tai jos pääseekiin, millainen kiristäminen siitä alkaa. Lähteminen ei ole missään lailla verrattavissa miten suomesta teini uhoo lähtevänsä lapsuuden kodista,
Kukin voi omalla kohdallaan miettiä, miltä tuntuu lyödä kotiovi selkänsä takana kiinni ja tämän jälkeen ei ole mitään kontaktia omaisiin, et voi ehkä soittaa, et tiedä meneekö lähettämäsi kirjeet perille, miten vanhempia läheisiä kiristetään jne jne. Ottaen huomioon lähes kaikkialla muualla maailmassa perheet ovat läheisempiä keskenään kuin suomessa. Mutta olisitko itse esin valmis siihen että itsellä on asiat kohtalaisesti ja vanhempiesi tai sisarustesi elämästä tehdään täyttä helvettiä sinun valintasi takia.
Vaikka Ruplan arvo on vessaparein arvoista, ja dollariin/euroon verrattuna palkkasi on vain murto osa entisestään, Kyllä siellä tulevaisuuden venäjälläkin oli sarja järjestelmä mikä tahansa, paikallinen jääkiekkolija omassa seurassaan pärjää myös taloudellisesti paremmin kuin verrattaessa keskiverto jääkiekkolija liigassa, mestiksestä puhumattakaan. Ei muinoisen Neuvostoliiton kiekkoilijatkaan mitään hylkiöitä olleet omassa yhteisössään tai kolhoosissaan.
Varmasti myös venäläisiä pelaajia lähtee, mutta lähtisivätkö he rajanaapuriin mikä on mahdollisesti Venäjän hyökkäyslistan kärkipäässä jos haluaa laajentaa "pelastus" ja "humanitäärisiä" operaatioitaan. kyllä ne pelaajat lähtee vähän kauemmaksi mistä ei niin vaan haeta takaisin
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Toivottavasti JYPin kauden 22-23 sentterikalusto näyttäisi suurinpiirtein seuraavanlaiselta:
1.kenttä:
'koodinimi JOONAS / JULIUS NÄTTINEN'
2.kenttä: CHRISTOFFER
3. kenttä: KAINULAINEN
4. (jarru)kenttä: BERZINS

P.S.
Tietyt taloudelliset realiteetit rosterin kasaamisessa pitää luonnollisesti ottaa huomioon ettei mopolla ihan mahdottomia, mutta kyllä tämäkin sentterikoostumus todennäköisesti kestäisi vertailun muihin säälipleijari-joukkueisiin, vaikkakin tällähetkellä ei tietoa muihin joukkueisiin mahdollisesti tulossa olevista esim. KHL-pelaajista !
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Toivottavasti JYPin kauden 22-23 sentterikalusto näyttäisi suurinpiirtein seuraavanlaiselta:
1.kenttä:
'koodinimi JOONAS / JULIUS NÄTTINEN'
2.kenttä: CHRISTOFFER
3. kenttä: KAINULAINEN
4. (jarru)kenttä: BERZINS

P.S.
Tietyt taloudelliset realiteetit rosterin kasaamisessa pitää luonnollisesti ottaa huomioon ettei mopolla ihan mahdottomia, mutta kyllä tämäkin sentterikoostumus todennäköisesti kestäisi vertailun muihin säälipleijari-joukkueisiin, vaikkakin tällähetkellä ei tietoa muihin joukkueisiin mahdollisesti tulossa olevista esim. KHL-pelaajista !
No jos on varaa laittaa nelossentteriksi KHL-mies Berzins niin kyllä sillä mennään pidemmälle kuin sääleihin :)

Tuo sentteriosasto näyttäisi todella hyvältä (olettaen, että Kainulainen on edes jonkin tason pelimies).
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No jos on varaa laittaa nelossentteriksi KHL-mies Berzins niin kyllä sillä mennään pidemmälle kuin sääleihin :)

Tuo sentteriosasto näyttäisi todella hyvältä (olettaen, että Kainulainen on edes jonkin tason pelimies).
Kyllä 4.kentällä on erittäin tärkeä rooli ns. "jarrukenttänä", joka yleensä on aina nollaamassa vastustajan parasta tuloksentekokenttää, ja Berzins on siinä mies parhaasta päästä mitä miehen pelaamista olen nähnyt! Siksi siinä pitää olla luotettava sentteri joka osaa asiansa.
Kainulaisen pelejä olen nähnyt enemmältikin ja sopii mielestäni "luovempana" hyvin liikkuvana maalintekoonkin pystyvänä pelaajana paremminkin 3.kenttään kuin passivisempaan 4.kenttään.

Mutta nää on näitä mikä omaa silmää eniten miellyttää...
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
No jos on varaa laittaa nelossentteriksi KHL-mies Berzins niin kyllä sillä mennään pidemmälle kuin sääleihin :)

Tuo sentteriosasto näyttäisi todella hyvältä (olettaen, että Kainulainen on edes jonkin tason pelimies).
Nuoresta kaverista toki puhutaan ja siinä mielessä KHL-statseja ei kannattaisi liikaa tuijottaa, mutta 166 peliä, tehot 8+5=13 - en ottaisi ykkössentteriksi. Nuo JYPissä pelatut pelit näytti, että hyvin pärjää Liigavauhdissa mukana (no tietenkin), mutta mitään hyökkäyspelin potentiaalia en nähnyt missään tilanteessa. Paikkaa Heleniusta, mutta ei iske ihan yhtä kovia tehoja.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Nuoresta kaverista toki puhutaan ja siinä mielessä KHL-statseja ei kannattaisi liikaa tuijottaa, mutta 166 peliä, tehot 8+5=13 - en ottaisi ykkössentteriksi. Nuo JYPissä pelatut pelit näytti, että hyvin pärjää Liigavauhdissa mukana (no tietenkin), mutta mitään hyökkäyspelin potentiaalia en nähnyt missään tilanteessa. Paikkaa Heleniusta, mutta ei iske ihan yhtä kovia tehoja.
Ei tässä maailmassa statseilla pelata vaan statuksella. KHL > Liiga (noin niinkuin pelaajien tasoa peilaten, ottamatta kantaa muuhun).

Ihan sama NHL:n kanssa, kuka tahansa änärissä neloskentän laidassa kokeilemaan päässyt ”Oskar Osala” menee hierarkiassa edelle Euroopan sarjoissa pelaavista kun aletaan kisajoukkueita kasata.

Se sarkasmiosastosta. Berzinsiä en itsekään tulosyksikköön hakisi, mutta tuntuu ajatuksena oudolta sijoittaa ”KHL-sentteri” neloseen.

Jotain hyvää/potentiaalia kaverissa on, jos noilla statseilla on päässyt pelaamaan 166 peliä…
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
mitään hyökkäyspelin potentiaalia en nähnyt missään tilanteessa.

Ihmetellä täytyy tätä. mitä se veti ennen loukkia, kolme peliä? Ekassa ilman yhtäkään treeniä jengin kanssa ja ha ki paikkaansa ja sarjan rytmiä, niinkuin jokainen olisi hakenut. Parissa muussa sitten oli viisikkonsa liima monta luokkaa paremmalla kiekottomalla pelaamisella, kuin esim. Christoffer, pääsi pariin yv - peliin mukaan ja teki loistavbaa maskia joista syntyi pari maalia, eli maalin teon tukitoimet oli heti selkäytimessä.

Ei ole tosiaankaan mikään tuloskentän mies, mutta tasaisesti vetävä jyrä aiemman uran ja liigaesitysten perusteella. Liigan tasolla kolmoskentän mies vähintään ja toimii myös ns. syvyyspelaajana ja näytöillään ehdottomasti toiseen yv:hen mukaan. Kemell esim. kun pääsisi moisen maskityön ansiosta laukomaan, voisi verkko heilua eri tahtiin kuin nyt, tai Gardiner.

Minun silmään paljon potentiaalisempi pelaaja kuin tämä Christoffer, jolla rytmittäminen, oman pään peli ja kiekoton tekeminen sakkaa aivan liikaa ajatellen tasoltaan laadukkaampaa liigaa ensi kaudelle.
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei tässä maailmassa statseilla pelata vaan statuksella. KHL > Liiga (noin niinkuin pelaajien tasoa peilaten, ottamatta kantaa muuhun).

Ihan sama NHL:n kanssa, kuka tahansa änärissä neloskentän laidassa kokeilemaan päässyt ”Oskar Osala” menee hierarkiassa edelle Euroopan sarjoissa pelaavista kun aletaan kisajoukkueita kasata.

Se sarkasmiosastosta. Berzinsiä en itsekään tulosyksikköön hakisi, mutta tuntuu ajatuksena oudolta sijoittaa ”KHL-sentteri” neloseen.

Jotain hyvää/potentiaalia kaverissa on, jos noilla statseilla on päässyt pelaamaan 166 peliä…
Itse arvostan ns. "boomer-koutsina" vastustajan tulostekokentän minimoimiseen kykenevää 4.kentän dissaavaa roolia ja pelipanosta ihan yhtä paljon kuin enemmän maalintekoon kykeneviä oman joukkueen ykkös- ja kakkoskenttääkin!
Ei kenenkään pidä aliarvioida 4.kentän pelipanosta pelin lopputuloksen suhteen toteamalla että joku pelaa VAIN 4.kentässä !
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jotain hyvää/potentiaalia kaverissa on, jos noilla statseilla on päässyt pelaamaan 166 peliä…

Kyllähän siinä jotain pitää osata että useamman kauden saa jatkaa, mutta eiköhän isoin apu myös ole ollut että on Latvialaisessa joukkueessa Latvian kansallisuudella. Eikä se että pelaa KHL:ssä tee pelaajasta välttämättä sen kalliimpia kun vaikkapa kotimaiset pelaajat mitä olisi tuonne 3-4 ketjuun tarjolla. Vaikeeta kyllä lähtökohtaisesti nähdä muuta kun 4 ketjun roolin, mutta potentiaalia on varmasti myös askel askeelta edetä uralla kuten Rooba hiipi 0+0 kauden jälkeen JYPissä 30 maalin mieheksi.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Itse arvostan ns. "boomer-koutsina" vastustajan tulostekokentän minimoimiseen kykenevää 4.kentän dissaavaa roolia ja pelipanosta ihan yhtä paljon kuin enemmän maalintekoon kykeneviä oman joukkueen ykkös- ja kakkoskenttääkin!
Ei kenenkään pidä aliarvioida 4.kentän pelipanosta pelin lopputuloksen suhteen toteamalla että joku pelaa VAIN 4.kentässä !
Ei missään tapauksessa pidä aliarvioida. Ei olisi mestaruusviirejä katossa ilman Lahti, Riska, Sipiläinen, Virtanen, Vänttinen -osastoa. Ja taisipa Hytönen-Louhivaara-Jääskeläinenkin sieltä ponnistaa.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ihmetellä täytyy tätä. mitä se veti ennen loukkia, kolme peliä? Ekassa ilman yhtäkään treeniä jengin kanssa ja ha ki paikkaansa ja sarjan rytmiä, niinkuin jokainen olisi hakenut. Parissa muussa sitten oli viisikkonsa liima monta luokkaa paremmalla kiekottomalla pelaamisella, kuin esim. Christoffer, pääsi pariin yv - peliin mukaan ja teki loistavbaa maskia joista syntyi pari maalia, eli maalin teon tukitoimet oli heti selkäytimessä.

Ei ole tosiaankaan mikään tuloskentän mies, mutta tasaisesti vetävä jyrä aiemman uran ja liigaesitysten perusteella. Liigan tasolla kolmoskentän mies vähintään ja toimii myös ns. syvyyspelaajana ja näytöillään ehdottomasti toiseen yv:hen mukaan. Kemell esim. kun pääsisi moisen maskityön ansiosta laukomaan, voisi verkko heilua eri tahtiin kuin nyt, tai Gardiner.

Minun silmään paljon potentiaalisempi pelaaja kuin tämä Christoffer, jolla rytmittäminen, oman pään peli ja kiekoton tekeminen sakkaa aivan liikaa ajatellen tasoltaan laadukkaampaa liigaa ensi kaudelle.
Melkein samaa mieltä kaikesta. Vaikea spekuloida mitä olisi syntynyt jos kevät olisi jatkunut pidempään, mutta kyllä tuosta heti näki millaisesta pelaajatyypistä on kyse. Pelasi tosi kypsästi ja kaikkinensa perushyvää tekemistä, mutta jotenkin kaipaisi kiekollisesti taitavaa, hyvän peliälyn omaavaa sentteriä sinne kärkiketjuihin. Kyllä Kemell varmaan pelaisi mielummin esim. Kontiolan kuin Heleniuksen vierellä. En vaan osta tuota KHL-statuksella automaattisesti kärkiketjuun argumenttia. Ramikin tekin KHL:ssä 30 peliin tehot 2+11, mutta ei täällä kukaan ole tainnut huudella, että on väärin pistää Rami neloseen.

EDIT. Tuolta voi katsella keitä kaikkia siellä Berzinsin pelikavereina Dinamo Rigassa on tällä kaudella pelannut: Dinamo Riga at eliteprospects.com
Vaikea sanoa noiden yli 20 latvialaisen pelaajan tasosta - toki on siellä joukkueessa ihan nimimiehiäkin, kuten Karjalaisen Jere.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös