JYP kaudella 2021–2022

  • 589 951
  • 4 307

Hukkaviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ilmeisesti ilmaisin itseäni huonosti. En todellakaan tarkoittanut että nuoriso on mätä jne. Vaan sitä että "kiitos" liigan laajenemisen ja kilpailukyvyn heikkenemisen muiden sarjojen suhteen, liigasta saa nuoret pelipaikan huomattavasti helpommalla mitä esim 10v sitten ja sitä myöden on helpompi päästä liigaan asti "pelkillä lahjoilla" eli ei ole tarvinnut tehdä niin kovasti hommia sen paikan saamisen eteen mitä "aikaisemmat sukupolvet". Moni kokeneempi pelaaja on kuitenkin tuonut sen esille, että kun oli kova kilpailu jo siitä liigapaikan saamisesta niin se pakotti/opetti tekemään todella kovasti hommia sen eteen ja pelaamaan pidempään junnuissa/mestiksessä ja sitä myöden pelaajat tuli valmiimpana liigaan. Nykyisin kun nuorista riippumattomista syistä pelipaikkoja on heille enemmän tarjolla ja kilpailu paikoista on vähäisempää niin sinne pääsee/joudutaan ottamaan myös semmoisia joiden taidot, fysiikka jne ei ole vielä "liigatasolla" tai jotka on lahjakkuudellaan edenneet, oppimatta kunnolla sen työnteon merkitystä kehittymisen eteen. Ja myös niitä kommentteja on joukkueiden sisältä kuulunut että osalla on tarpeettomankin isot oletukset omasta tasostaan/mitä hänen pitää "saada". Ei se varmaan ihan tyhjää puhetta ollut Saloselta talvella, että osa vasta opettelee sitä miten paljon liigassa pärjääminen vaatii työtä, niin henkisellä, fyysisellä kuin taidollisellakin puolella. JYPin ensi kauden joukkueessa noita nuoria on niin paljon, että toivottavasti siellä ei jätkille riitä se liigapaikka vaan haluavat pärjätä liigassa/päästä isompiin sarjoihin ja ovat sen takia valmiita tekemään hommia kehittymisensä eteen. Ja olisivat jo tällä kaudella oppineet sen vaatimustason työnteon jne suhteen ettei ensi kaudella enää menisi aikaa sen opetteluun vaan osaisivat vetää kesän tarpeeksi kovalla vaatimustasolla ja olisivat valmiimpia pelaamaan liigatasolla syksyllä kun pelit taas alkaa. Eli ei minua nuoret sinänsä hirvitä vaan se että noin iso osa joukkueesta on vasta aloittamassa uraansa ammattilaisena, toivottavasti siellä osataan toimia myös kuten ammattilaiset.

Ja tottakai nuoren pitääkin tehdä työtä oman uransa eteen, mutta ei pitäisi liikaa keskittyä siihen oman pelaamisen kehittämiseen joukkuepelin kustannuksella, koska vaikka olisi kuinka taitavia yksilöitä mutta ne ei pelaa yhteen niin ei sillä pärjää(Venäjän maajoukkue varsinkin aiemmin on hyvä esimerkki tästä). Ja menestyvässä joukkueessa yksilöidenkin on helpompi nousta esiin. Monesti se sarjajohtajan 3 ketjun hyökkääjä näyttää paremmalta pelaajalta kuin sarjajumbon 2 ketjun jätkä, vaikka se pelaamisen taso todellisuudessa olisikin ihan sama.
 

Marcus Juslin

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vaan sitä että "kiitos" liigan laajenemisen ja kilpailukyvyn heikkenemisen muiden sarjojen suhteen, liigasta saa nuoret pelipaikan huomattavasti helpommalla mitä esim 10v sitten ja sitä myöden on helpompi päästä liigaan asti "pelkillä lahjoilla" eli ei ole tarvinnut tehdä niin kovasti hommia sen paikan saamisen eteen mitä "aikaisemmat sukupolvet".
Kuten varmaan muistatte, syksyllä oli järkyttävä määrä hyviä pelaajia ilman töitä, koska seuroilla ei ollut yksinkertaisesti varaa palkata. Sitten mentiin kaiken maailman Pelikaaneihin, että saa edes pelata. Eli tämä kausi on ollut hyvin erikoinen ja se että monet nuoret ovat saaneet tälle kaudelle pelipaikan, johtuu Koronasta eikä siitä että joukkueita olisi liikaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ilmeisesti ilmaisin itseäni huonosti. En todellakaan tarkoittanut että nuoriso on mätä jne. Vaan sitä että "kiitos" liigan laajenemisen ja kilpailukyvyn heikkenemisen muiden sarjojen suhteen, liigasta saa nuoret pelipaikan huomattavasti helpommalla mitä esim 10v sitten ja sitä myöden on helpompi päästä liigaan asti "pelkillä lahjoilla" eli ei ole tarvinnut tehdä niin kovasti hommia sen paikan saamisen eteen mitä "aikaisemmat sukupolvet".

On myös mahdollista ja jopa oletettavaa, että minä ymmärsin rajallisesti. Se kun omassa elämässä jälkikasvua seuraillen tuntui pitkään tuolta, että kyllä on jätkällä helppoa, kaikki kannetaan valmiina nokan eteen, eikä osaa edes arvostaa sitä. Pitkään meni mulla, ennen kun yks kaks hoksasin ja päädyin ihmettelemään, että missä raossa siitä on muovautunut, hemmetin fiksu, vastuullinen ja hyvä käytöksinen miehen alku. Mulle se oli isku vasten vanhan rahjan kasvoja ja ison oivaltamisen paikka ja samalla tietysti tyypillisen syyllisyyden tunteen paikka, että miksi mä en hoksannut kuinka herra kasvaa ja ottaa paikkaansa maailmassa ja olin vaan omien kuvitelmieni vanki pahinta odotellen.

Mutta joo, nyt ymmärrettyäni kontekstisi, niin onhan siinä perää ja sen siemenet istutettiin siinä paikassa kun liiga itse asemoi olevansa kasvattajasarja. Liigasta toki voi saada pelipaikan helpommalla kuin "silloin ennen" ja varmaan saakin. Luulen kuitenkin, että sitten toisaalta se taitovaade näillä junnuilla on kovempi, kuin silloin mainitsemattomana aikana. Se taas tarkoittaa, että työtä penskat painaneet enemmän ja koordinoidummin kuin aiemmin. SE taas lienee maailman laki, että taitoonsa luottava märkäkorva on kopissa hankala tapaus, jonka särmät, niin etteivät kentälle läikkyisi hioutuvat vain ajan kanssa ja ottavat minkä' ajan ottavat.

Minä en siis usko lainkaan väittämään, että ennen joutui tekemään kovemmin hommia, että pelipaikan saamiseksi, vaan väitän, että kilpailu ja vaatimustaso on kovempaa, kuin mitä se ennen oli, vaikka mahdollisuuksia saada paikka on enemmän kuin ennen. Se kun paikka pitää kyetä myös pitämään, vaikka henkinen ja fyysinen kasvu on vielä kesken. On siis asioita ja eroja kun tarkemmin katsoo eri aikakausilla, siinä missä ennen niitä paikkoja oli niukemmin , eikä niin nuorena päässyt niihin kiinni, tänä päivänä sen kesken eräisen pelaajan niskassa on sekä kova fyysinen vaade, että henkinen paine kesken eräiselle psyykelle. Kumpi on sitten helpompaa? Vielä kun muistaa, että nykypelaajille liiga on vasta lukio uralla ja tähtäin on kovemmille kentille tietoinen jokaisella.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Aleksi Salonen voisi kesällä ottaa Koskisen Kallelta muutaman luennon maltista ja sen yhdistämisestä fiksuun tekemiseen.

Tuosta voisi saada hyvinkin kelvollisen pakin ja ensi kaudelle ei tekisi pahaa saada solidi Salonen kehiin.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Aleksi Salonen voisi kesällä ottaa Koskisen Kallelta muutaman luennon maltista ja sen yhdistämisestä fiksuun tekemiseen.

Tuosta voisi saada hyvinkin kelvollisen pakin ja ensi kaudelle ei tekisi pahaa saada solidi Salonen kehiin.
Luennosta samaa mieltä, mutta Salonen voisi jatkaa hyökkääjänä näillä otteilla. Mikä kertoo jotain JYPin rosterin kapeudesta hyökkääjien osalta ja toisaalta positiivisesta tilanteesta pakiston osalta.

On ollut ilo nähdä neloskenttää, joka tuo peliin energiaa ja sähinää ja voittavaa vääntöä. Ja näemmä vielä maalejakin.

Ylipäätään JYPin rosteri kaipaisi kahta sentteriä, joista toinen osaa puolustaakin ja toinen tehdä pisteitä. Kalapudas mennee tuolla pelillä hyvin nimellisenä ykkösenä ja Helenius kolmos-nelossentterinä.

Laidoille kaipaisin samoin yhtä jokerikorttia, jotain maalintekoon pystyvää (ulkomaalaista) fyysistä härkää, joka on iältään lähempänä neljääkymmentä kuin kymmentä. Ja joku toinenkin täysi-ikäinen laituri messiin niin avot. Se antaisi tilaa Puistolalle, Lahtiselle, Lambertille ja Kemellille pyörittää peliä omilla vahvuuksillaan. Valkeejärvi ja Siikanen pärjäävät jo omillaan.

Pakisto on potentiaalinen, mutta yksi puukätinenkin oman pään isäntä kelpaisi.
 

Hexa

Jäsen
Aleksi Salonen voisi kesällä ottaa Koskisen Kallelta muutaman luennon maltista ja sen yhdistämisestä fiksuun tekemiseen.

Tuosta voisi saada hyvinkin kelvollisen pakin ja ensi kaudelle ei tekisi pahaa saada solidi Salonen kehiin.
Eikö Salosesta tehdäkään hyökkääjää. No ehkä kuitenkin palaa pakiksi jälleen ensi kaudeksi.
 

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Luennosta samaa mieltä, mutta Salonen voisi jatkaa hyökkääjänä näillä otteilla. Mikä kertoo jotain JYPin rosterin kapeudesta hyökkääjien osalta ja toisaalta positiivisesta tilanteesta pakiston osalta.

On ollut ilo nähdä neloskenttää, joka tuo peliin energiaa ja sähinää ja voittavaa vääntöä. Ja näemmä vielä maalejakin.

Ylipäätään JYPin rosteri kaipaisi kahta sentteriä, joista toinen osaa puolustaakin ja toinen tehdä pisteitä. Kalapudas mennee tuolla pelillä hyvin nimellisenä ykkösenä ja Helenius kolmos-nelossentterinä.

Laidoille kaipaisin samoin yhtä jokerikorttia, jotain maalintekoon pystyvää (ulkomaalaista) fyysistä härkää, joka on iältään lähempänä neljääkymmentä kuin kymmentä. Ja joku toinenkin täysi-ikäinen laituri messiin niin avot. Se antaisi tilaa Puistolalle, Lahtiselle, Lambertille ja Kemellille pyörittää peliä omilla vahvuuksillaan. Valkeejärvi ja Siikanen pärjäävät jo omillaan.

Pakisto on potentiaalinen, mutta yksi puukätinenkin oman pään isäntä kelpaisi.

Itse näkisin että pakiston pitää olla jalkava, kiekon liikkua riittävän hyvin ja Salosta en hyökkääjäksi laittaisi.

Sählä tarvitsee vain malttia ja sen kautta kykenee sitten myös tuomaan oman räväkän tyylinsä puolustuspeliin. Varmasti ne isot minuutit ovat edessä ja edellytykset hoitaa tontti on olemassa.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Itse näkisin että pakiston pitää olla jalkava, kiekon liikkua riittävän hyvin ja Salosta en hyökkääjäksi laittaisi.

Sählä tarvitsee vain malttia ja sen kautta kykenee sitten myös tuomaan oman räväkän tyylinsä puolustuspeliin. Varmasti ne isot minuutit ovat edessä ja edellytykset hoitaa tontti on olemassa.
Salonen oli ennen Seppälän tuloa ainoa (pl. Lintuniemi) pakeista, joka taklasi ja oli ”ilkeä”. Toisaalta Seppälään verrattuna Salosen koko ja voima ei riitä - taklaa ja vääntää kyllä, mutta juuri mitään ei tapahdu. Ja silloin ollaankin jo hukassa. Hyökkäyspäässä se ei niin haittaa vaan pienikin taklaus edistää peliä.

Nykyinen/tuleva pakisto on jalkava ja kädellinen. Se on tuo vääntövoima mikä mietityttää. Honka parantanut omaa fyysistä(kin) peliään ja Seppälä siinä vieressä tasa painottaa mainiosti. Kakkonen-Koskela on sellainen Nissan-parivaljakko, tasaisia 180-senttisiä pelaajia vailla heikkouksia ja vahvuuksia. Mutta nuoria vielä. Ja nuoria vielä. Kolmosparissa Ottavainen ottaa koko ajan isoja harppauksia eteenpäin, mutta joku Malinen tai Kuusela liian hinteliä siihen viereen vielä. Salonen ja Allen molemmat tilastojen valossa miinuksella ja virhealttiita.

Kaikkea tuota pakiston kokemattomuutta voi kompensoida hyökkääjien toiminnalla ja valmennuksen positiivisella vaikutuksella. Toistoja toistoja.

Yksi asia mihin kannattaa/pitää kesäharjoittelussa kiinnittää huomiota on pakkien laukaukset viivasta suoraan syötöstä. Liian usein tänäänkin näki sen pienen kiekon vastaanoton ja liikkeen sivulle. Se parhaimmillaan avaa paremman paikan, mutta toisaalta antaa vastustajalle taas sekunnin lisää reagoida/blokata.

Tuo Vatasen highlight-video JYP-vuosilta avasi rähmäisiä silmiä. Se on onetimer-lämäri mikä tehoaa. Ja ylipäätään nykyistä nopeampi ja yksinkertaisempi tapa toimittaa kiekkoa maalille olisi avuksi. Reboundeja vaan survomaan sisään.
 

manageri6969

Jäsen
Suosikkijoukkue
Osaavat Jääkiekko-organisaatiot, Jypinkylä
Heittäkääs pakkipuolelle vapautuvia (hyvä eka syöttö/puukäsi) vaihtoehtoja...Tyyliin Teemu Suhonen/Joonas Järvinen tyyppisiä hakuja
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Heittäkääs pakkipuolelle vapautuvia (hyvä eka syöttö/puukäsi) vaihtoehtoja...Tyyliin Teemu Suhonen/Joonas Järvinen tyyppisiä hakuja

Jarno Lippojoki lopettaa Ketterässä. Jarno saattaisi olla houkuteltavissa vielä uran jatkoon. Olikohan joskus aikoinaan huhua, tyyliin 2000-luvun taitteessa että on tulossa JYP.n?
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jarno Lippojoki lopettaa Ketterässä. Jarno saattaisi olla houkuteltavissa vielä uran jatkoon. Olikohan joskus aikoinaan huhua, tyyliin 2000-luvun taitteessa että on tulossa JYP.n?
Sama , joka meillä pelasikin 2008-2009? Eikös kaveri ole peräti mestaristatuksella keväältä 2009? En tiedä heititkö tosissasi tämän ja varmaan miinaan astun, mutta jätetään väliin :).
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kyllä tässä alkaa jo odottaa kauden loppumista ja uusien kuvioiden julkistuksia. Vielä yksi peli tämän kauden kärsimystä ja sitten se on loppu.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Suomen maajoukkueet
Jarno Lippojoki lopettaa Ketterässä. Jarno saattaisi olla houkuteltavissa vielä uran jatkoon. Olikohan joskus aikoinaan huhua, tyyliin 2000-luvun taitteessa että on tulossa JYP.n?
Tai vaikka Koskisen Kalle voisi tehdä came backin, kyllä sinne puolustukseen kaivataan puolustajaa joka osaa puolustaa, Liiga tason pakkeja ensi kaudella ei ole kuin Honka ja Kakkonen, sekä Salonen isoin varauksin, Koskela, Malinen ja Ottavainen kehittyvät kyllä jatkuvasti, mutta menestystä tavoittelevan joukkueen runkopakeiksi heistä ei vielä ole.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sama , joka meillä pelasikin 2008-2009? Eikös kaveri ole peräti mestaristatuksella keväältä 2009? En tiedä heititkö tosissasi tämän ja varmaan miinaan astun, mutta jätetään väliin :).

Niin taisi pelata. Eli kotiutetaan mies Saimaan rannalta Päijänteen rannalle. Eiköhän JYP etsi ennemmin jotain 15-20v puolustajaa kuin 40v kaveria.
 

Hexa

Jäsen
Tai vaikka Koskisen Kalle voisi tehdä came backin, kyllä sinne puolustukseen kaivataan puolustajaa joka osaa puolustaa, Liiga tason pakkeja ensi kaudella ei ole kuin Honka ja Kakkonen, sekä Salonen isoin varauksin, Koskela, Malinen ja Ottavainen kehittyvät kyllä jatkuvasti, mutta menestystä tavoittelevan joukkueen runkopakeiksi heistä ei vielä ole.
Entäs Seppälä?
 

avjk

Jäsen
Suosikkijoukkue
No mitä näitä nyt on...
Kyllä tässä alkaa jo odottaa kauden loppumista ja uusien kuvioiden julkistuksia. Vielä yksi peli tämän kauden kärsimystä ja sitten se on loppu.
Pelithän saattaa jatkua pleijareissa, mikäli pudotuspelijoukkueille tulee korona :) Mutta joo itse kanssa odottaa noita julkistuksia. Valmentaja kiinnostaa eniten
 

avjk

Jäsen
Suosikkijoukkue
No mitä näitä nyt on...
Päivitetty versio

Maalivahdit:
XXX
Parkkinen
Leinonen

Hyökkäys:
Turkulainen-Kalapudas-Rooba
Maalintekijä-XXX-XXX
Lahtinen-Lambert-Puistola
Kemell-Helenius-Valkeejärvi
+loput

Puolustus:
Kakkonen-Ottavainen
Honka-Seppälä
V.Koskela-XXX
Malinen-Jurmo
+Salonen ja loput


Hankinta toiveet
Maalivahti:
2 kenttä.
Teppo Nummis-tyylinen pakki

Jos nuo toteutuisi niin ihan mielenkiintoiseltahan joukkue näyttäisi
 

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Sehän siitä unohtui, lisätään Liiga tason pakiksi, Seppälä on hyvä maalin edessä ja kulma väännöissä, kehitettävää on vielä pelin laukauksessa ja pelin avaamisessa.

Kyllä Seppälä on suoraan sanottuna ollut paska oman maalin edessä niin kauan kun peli on ollut käynnissä ja kiekko pelattavissa maalin edustalla. Hyvin se siivoaa sitten ukot kun lätty on veskarin hanskassa, mutta kun maalinteko pitäisi estää niin kyllä Nikoa on viety kun kahden markan lapasta. Lukuisia maaleja on nähty viimeisen parin kuukauden sisään jossa Seppälän mies laittaa karat sisään kun maila jää vapaaksi tai vastaavasti pelin lukeminen on epäonnistunut ja on myöhässä. Voisi ehkä omassa roolissaan hivenen ottaa varman päälle ja antaa Hongalle tilaa touhuta.

Onneksi noilla maaleilla ei ole ollut mitään merkitystä ja itsekin pidän Seppälän ilmeestä olla se puolustuksen fyysinen liideri ja niin sanottu vittumainen mies. Mutta en kyllä välttämättä näillä otteilla vielä sanoisi Seppälän olevan liigatason pakki, ainakaan tuonne kärkiminuuteille. Todellisuus on mielestäni edelleen se että JYP kaipaa selkeätä Kalteva kakspistenollaa, eli leftin puolen pakkia joka pystyy pelaamaan tasaisesti isoja minuutteja ja alivoimaa.

X-Honka
Seppälä-Kakkonen
X-Ottavainen

Siitä sitten äksien paikalle Koskelaa, Malista, Jurmoa, Salosta, Allenia(jatkaako?). Mielestäni Ottavainen on niin kovan luokan talentti että on selviö pelaavaan kuusikkoon ensi kaudellakin. Oikeastaan kellään noista ei rahkeet riitä ykköspariin ja Ottavainen tarvitsisi myös kokeneemman kaverin vierelleen. Mun on hirveän vaikea nähdä sähläsalosta muuta kun syvyyspuolustajana.
 

Hexa

Jäsen
Vähintään viisi nimeä eli uutta sopimusta tarvitaan siis vielä ensi kaudeksi. Joukosta olisi suotavaa löytyä muutama kohtalaisen kova nimikin. Todennäköisesti sopimukset odottavat enää julkaisua. Se on sitten eri asia minkälaisiin nimiin talous antaa myötä.
 

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vähintään viisi nimeä eli uutta sopimusta tarvitaan siis vielä ensi kaudeksi. Joukosta olisi suotavaa löytyä muutama kohtalaisen kova nimikin. Todennäköisesti sopimukset odottavat enää julkaisua. Se on sitten eri asia minkälaisiin nimiin talous antaa myötä.
Kyllä siellä pakosti on myös joku ns. Valmiimpi pelaaja.

Tämä ei tarkoita tietysti mitään huippupelaaja, mutta kuitenkin pelaaja, jonka voi pelaavaan kokoonpanoon lyödä huoletta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Päivitetty versio

Maalivahdit:
XXX
Parkkinen
Leinonen

Hyökkäys:
Turkulainen-Kalapudas-Rooba
Maalintekijä-XXX-XXX
Lahtinen-Lambert-Puistola
Kemell-Helenius-Valkeejärvi
+loput

Puolustus:
Kakkonen-Ottavainen
Honka-Seppälä
V.Koskela-XXX
Malinen-Jurmo
+Salonen ja loput


Hankinta toiveet
Maalivahti:
2 kenttä.
Teppo Nummis-tyylinen pakki

Jos nuo toteutuisi niin ihan mielenkiintoiseltahan joukkue näyttäisi

Luultavasti Puistolan tai Kemellin voit siirtää kakkosketjuun ja hommataan ainakin joku peluri ennemmin kolmoseen kun kakkoseen.

Kyllä siellä pakosti on myös joku ns. Valmiimpi pelaaja.

Tämä ei tarkoita tietysti mitään huippupelaaja, mutta kuitenkin pelaaja, jonka voi pelaavaan kokoonpanoon lyödä huoletta.

Tässä inhorealismia. Nythän olisi hyvä käyttää ale- eikun poistolaaria ja kaivella halvalla niitä pelureita jotka eivät täksi kaudeksi ole saaneet sopimusta mihinkään mutta jotka eivät ole vielä ilmoittaneet lopettamisesta. Ketäs näitä onkaan, joku Sami Mutanen ja Lauri Taipalus.

Teppo Numminen aka Teppo Winnipeg on hyvä kuvaus pakista jollaista JYP tarvitsisi.
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pistetään nyt vaikka tähän ketjuun huhu että JYP olisi kiinnostunut Henrik Nikkasesta jota aikaisemmat huhut ovat vieneet myös Lahteen ja Kouvolaan !
Mutta nää on taas näitä...
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Pistetään nyt vaikka tähän ketjuun huhu että JYP olisi kiinnostunut Henrik Nikkasesta jota aikaisemmat huhut ovat vieneet myös Lahteen ja Kouvolaan !
Mutta nää on taas näitä...
Jukureiden Henri Nikkanen ilman k-kirjainta? Olisi hieno juttu jos näin tapahtuu, sillä siinä saataisiin vähän vastinetta vaihtokaupassa takaisin Mikkelistä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös