Mainos

JYP kaudella 2021–2022

  • 601 226
  • 4 307

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Sisäinen insinöörini halusi vetää Excel-jumppaa hävityn ottelun jälkeen. Minua kiinnosti rökäletappioiden määrä, joita tällä kaudella on riittänyt. Kuvan liittäminen Jatkoaikaan oli minulle vaikeaa, joten diagrammi on lopussa linkkinä kuvapalveluun.

Onhan tuo ihan helvetin surullista. JYP on yhden kerran onnistunut voittamaan vastustajan kolmella maalilla, ja se on suurin voitto tällä kaudella. Viidesti ollaan voitettu kahdella maalilla ja 13 kertaa maalilla (jatkoajalla/rankuissa voitetut ovat yhtä lailla maalin voittoja, kuin varsinaisella peliajallakiin).

Miinuksella alkavat lukemat ovat taas tappioon päättyneitä otteluita. Maalin tappioita on 11 kpl ja kahden maalin 5 kpl. Kymmenen kertaa kaukalosta poistuttiin kolme maalia huonompana. Rökäletappioiksi laskettavia iltoja on ollut viidesti neljän maalin häviö, 2x 5 maalin häviö, 2x 6 maalin häviö. Karmeimpana kirsikkana tänään 7 maalin tappio ja Kärppiä vastaan peräti 9 maalin tappio.

Kaikkiaan 11 kertaa tukkaan on tullut vähintään neljällä maalilla. Näistä kahdeksan kertaa kotiyleisön edessä, joista 6 viimeiseen kahdeksaan kotiotteluun.

Eipähän tarvitse jossitella, olisiko pitänyt antaa Jusulle vielä uusi mahdollisuus option muodossa. Tilastot tukevat sitä havaintoa, että todella usein JYPillä katkeaa selkäranka kesken pelin, ja lopputulos on sen mukainen.

 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Sitä olisi 5 peliä jäljellä tämän vuoden kärsimys näytelmää, paljon ei vuodessa eteenpäin ole menty. Mutta pienet on mahdollisuudet, viime kaudella 59 ottelussa keräsivät 55 pistettä ja 13 kolmen pisteen voittoa ja 34 suoraa tappiota,
Tappio ennätys on ihan omissa käsissä, mikä tulee melko varmasti, kyllä jyp nyt lopuista sen kaksi suoraa tappiota ottaa ihan väkisin. komea pistettä huutaisi että yltää viime vuotiseen, piste keskiarvo oli viime kaudella 0,932 ja tällä kaudella se ole saman kaltainen (tämän hetken tilanne 0,945)

Ensi vuodella uudella valmennuksella tavoiteeksi vaikka, jos pääsi runkosarjassa vähintään 1,0 pisteen keskiarvoon ja jos oikein intoutuu niin 1,25-1,30 voisi olla kova tavoite, sillä pommin varmasti välttäisi jumbo taistelun. Jos vaikka tuolta KHLstä tulee suurempikin pelaaja virta liigaan, niin muista liiga joukkueista vapautuu JYPn resurseille sopivasti niitä ylijäämä pelaajia. joita ei muuten olisi ollut saatavilla.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jos vaikka tuolta KHLstä tulee suurempikin pelaaja virta liigaan, niin muista liiga joukkueista vapautuu JYPn resurseille sopivasti niitä ylijäämä pelaajia. joita ei muuten olisi ollut saatavilla.

Pelaaja politiikka se on tämäkin ja asiaa tietysti sanelee pääasiassa lompakon paksuus, mutta kai nyt sentään vähän parempaan pitäisi jopa JYPinkin pystyä, kuin johonkin left over joukkueen kasaamiseen?
 

Afflicted

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, New Jersey Devils, JPS, Dream Theater. Ja #28
Eipähän tarvitse jossitella, olisiko pitänyt antaa Jusulle vielä uusi mahdollisuus option muodossa. Tilastot tukevat sitä havaintoa, että todella usein JYPillä katkeaa selkäranka kesken pelin, ja lopputulos on sen mukainen.

Ja eipähän tarvitse jossitella miksi se kiekon seuraaminen hippoksella ei ihan kauheasti tällä hetkellä nappaa maksavalle yleisölle.
 

snake70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins
Ja eipähän tarvitse jossitella miksi se kiekon seuraaminen hippoksella ei ihan kauheasti tällä hetkellä nappaa maksavalle yleisölle.
Tuohan on hyvin selkeää, ei suurta yleisöä kiinnosta mitkään yksilöt vaikka millaisa lupauksia olisivat. joukkueen pitää voittaa useammin kuin hävitä, silloin ihminen alkaa liikkua ja vaivautumaan hallille. Mutta tässä tulee se pahin yhtälö, sellainen joukkue maksaa ja vaatii omistaja taholta syvät taskut eikä kovin kitsasta luonnetta.
Eikä tuokaan takaa play off menestystä jolla saattaisi tasoittaa taloustasapainoa.
 

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks
Kaksi toivetta loppukauden peleihin, jotta ensi kaudelle on mukavampi lähteä ilman sen isompaa mailan puristusta ja antipatiaa tätä kevätkautta kohtaan:

Scotkalle avausmaali, ihan sama mistä, ihan sama miten.

Kemellille pari-kolme maalia ja onnistumisia muutenkin. Tulee pitkä kesä jos nyt ei kilahda kertaakaan, väitän että parin häkin heilauttaminen vaikka vahingossa helpottaa nuoren pojan tuskaa ja auttanee myös scoutteja päätöksenteossa draftia kohti.

Check ja check! Tavoitteet täytetty, Cmore irtisanottu ja täällä päässä valmiina kesään!
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Check ja check! Tavoitteet täytetty, Cmore irtisanottu ja täällä päässä valmiina kesään!

Viime pelistä hyvät!

Kapulle maali, Kemellille 1+2 ja koko Scotcan elekieli kertoi siitä, että joukkueessa on hyvä henki. Jumbo-sija käytännössä vältetty(?), 3 peliä jäljellä ja kohti kevättä. Pieniä asioita tässä maailmantilanteessa, mutta mukavalta tuntuu. Tulee melkein 90-luvun Jyp HT -ajat mieleen. Enjoy!
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Hienosti pelattiin tänään, vaikka lopulta vähän paska maku tästä jäikin. Olishan se huikeaa, jos otettais kauden vikasta kotipelistä voitto!
 

jypinfani

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, SaPKo, D-Kiekko <3
Ei se mikään ns. pakollinen (?) juttu ole mutta olisihan se kiva, jos kauden päätteeksi pistekeskiarvo olisi edes tasan 1. Neljää pistettä se siis vaatisi… Kotipelistä kolme nyt ainakin?
 
Viimeksi muokattu:

Valajas

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Bolts, Yanni Gourde
Hyvä maku jäi kyllä loppuviikosta tuon 0-7 tappion jälkeen. Loppujen lopuksi hyvin lähellä että pisteitä olisi kairattu kolmesta jälkimmäisestä se 8/9. Kahdessa pelissä kolmesta tultiin kahden maalin takaa rinnalle ja KooKootakin vastaan paineltiin tappioasemasta vielä ohikin. Henkinen kantti on kyllä noussut ihan valtavasti tuolla porukalla. Ehkä tärkeintä että vaikka maaleja tulee edelleen ihan selkeistä virheistä niin selkäranka ei katkea. Kaipa siellä on vihdoin saatu katastrofaalinen kausi käsiteltyä ja vihdoin pelataan vapautuneesti tietäen että porukka ei ole kasassa enää kauaa. Tietyllä tapaa sääli että kausi loppuu, kun viimeiset pelit on olleet tosi kivaa katsottavaa.

Haluan kuitenkin jo tässä vaiheessa kiittää kaikkia JYP-osion aktiiveja kaudesta. Vaikka ollaan välillä eri mieltä, niin on erittäin mukavaa että täällä on aina ihmisiä joille jääkiekko ja etenkin JYP on sydämessä ja asioista voi keskustella vähän syvällisemmin. Itselläkin on paljon JYP-ihmisiä ympärillä mutta keskustelu jää aina jotenkin pintapuoliseksi, toisin kun täällä voi avata enemmän ajatuksiaan enemmän ja muutkin tekevät sitä. Kiitos kaikista viesteistä siis, ne ovat vieneet ajatuksia pois oman välilevytyrän aiheuttamasta paskasta. Ja @jypinfani :lle, älä ota itseesi liikaa paskasta mitä saat niskaasi täällä. Arvostan itse sinua kuitenkin melkeimpä aktiivisimpana kirjoittelijana täällä, vaikka joskus vähän hermot meneekin. Jatka samaan malliin.

Vielä pari rynnistystä ja sitten se on tämä kausi paketissa. On kyllä ollut ihan kaikki tunneskaalat läsnä pelejä masentuneesta apatiasta raivoon, uskomattomaan onnen ja yhteenkuuluvuuden tunteeseen asti. On koettu 1-10 tappio, pari euforista loppuhetken nousua ja vastaavasti myös yksi totaalinen romahdus. On ollut Hytösen peliä, joka menee kyllä omalta osaltani varmaan runkosarjamatsien kärkeen tunnelmassa. On ollut tyhjiä katsomoita ja toivetta siitä että pääsisi hallille. On ollut hienoa hurlumheitä HIFK:ta vastaan(6-7) ja on ollut muukalaislegioonaa selviytymässä Tampereella Tapparaa vastaan. On ollut myös niitä haluttomia matseja, jolloin on tullut kyseenalaistettua koko lätkän seuraaminen. Monenlaista.

Monella tapaa kuitenkin rikas kausi ja uskallan väittää että nämä asiat jää paremmin mieleen kun puolikliininen runkosarja suoralla playoff-paikalla ja putoaminen ekalla kierroksella. Hienoa että saa olla mukana myös ensi kaudella.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Vaikka ollaan välillä eri mieltä, niin on erittäin mukavaa että täällä on aina ihmisiä joille jääkiekko ja etenkin JYP on sydämessä ja asioista voi keskustella vähän syvällisemmin.

Tämä on myös itselleni se tärkein juttu täällä. Sitä kun syynää JYPin pelaamista innolla ja kannattaen, tulee väkisinkin tarve purkaa tuntoja ja laittaa ajatelmia, parhaassa tapauksessa olla osa mielipuolisen hyvää ja omia näkemyksiä avartavia vääntöjä. Sudeettina kun ei ympärillä ole edes ketään, jonka kanssa JYPpiä seurata ja ajatuksia jakaa. Muiden seurojen kannattajien kanssa toki saa jutunjuurta lätkästä yleensä. Rasittavinta on ollut kuulla viime kausien myötä alentuvaa voivottelua oman jengin konttaamisen takia, mutta eihän se oikeasti muita kiinnosta tulosten kommentointia enempää.
 

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks
Olkoon vaikka tässä ketjussa. Toivottavasti ei kenenkään aurinkoista maanantaita pilaa tämä fakta enkä näe tätä nyt tässä kohtaa mitenkään negailuna, mutta päsäytettiin seuraennätys viikonloppuna rikki! Ei ehkä sieltä ruusuisesta päästä, mutta historia on historiaa. Monen seikan summana on tähän päädytty ja kuten todettua niin aurinko paistaa tänään niin nätisti että eiköhän tämänkin ennätyksen rikottua JYPin risukasaan paista ensi kaudella taas vähän enemmän aurinko ja puolestaan verkosta keräillään vähän vähemmän mustaa.

JYP seurahistorian eniten päästettyjä maaleja tähän mennessä:
1. Kausi 2021-2022, 57 ottelua ja 214 omiin, kolme ottelua pelaamatta, päästettyjen keskiarvo jotain 4-5 väliltä niin lopputulema lienee 225 tuntumassa.
2. Kausi 1999-2000, 54 ottelua, 211 päästettyä maalia.

Jos tuonne 225 tuntumaan tässä päästään niin hätyytellään myös Liigassa melko korkeita sijoja päästetyistä maaleista 2000-luvun tällä puolella, piikkipaikkaa pitää 04-06 väliltä Pelsut 230 ja Kalpa 237 löpsäytetyllä maalilla 56:teen peliin.

Vielä riittää jännättävää!
 

JYP#44

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyyni Kari & Klassikkopaidat
Kiitos tästä @Powerage ! Tässä oma viestini vitutusketjusta viime vuoden lopulta, kun runkosarjan puoliväli oli ehtinyt jo ylittyä.

Jatketaan tästä. Katselin huvikseni Liigan historian eniten omiin päästettyjä maaleja, ja viime vuosien melko selvä ennätys on JYPin nimissä viime kaudelta (211 maalia 59 ottelussa). Yli 200 maalin kaudet ovat harvinaisia. Pelicans 2020 (201 maalia), Sport 2019 (205), Sport 2018 (206).

Vähän vanhemmasta päästä 2000-luvulla 200 maalia ovat ylittäneet HPK 2012 (201), Ässät 2008 (208), Kalpa 2007 (208), Kalpa 2006 (236), Pelicans 2005 (230), Pelicans 2004 (227), Ilves 2003 (211), Saipa 2002 (202), Ässät 2001 (228), 2000 Ässät (217) ja JYP (211).

Tällä hetkellä JYP on päästänyt 127 maalia 35 ottelussa, mikä tarkoittaa 3,63 maalia omiin per ottelu. Vertailun vuoksi viime vuoden umpisurkean kauden aikana maaleja päästettiin keskiarvolla 3,58, eli toistaiseksi ollaan vielä viime vuottakin surkeammassa tilanteessa.

Suomen ennätyksiä tuskin kuitenkaan tehdään, koska tässä on 2000-luvun epävirallinen TOP5:
  • Kalpa 2006, 56 ottelua 236 maalia -> 4,21 m/o
  • Pelicans 2005, 56 ottelua 230 maali -> 4,11 m/o
  • Ässät 2001, 56 ottelua 228 maalia -> 4,07 m/o
  • Ässät 2000, 54 ottelua 217 maalia -> 4,02 m/o
  • JYP 2000, 54 ottelua 211 maalia -> 3,91 m/o
Joulukuun lopussa JYP oli päästänyt 3,63 maalia ottelua kohden, joka oli jonkin verran huonommin, kuin edelliskauden 3,58 maalia ottelussa. Tuo oli tilanne 35 ottelun jälkeen, ja valitettavasti nyt 57 ottelun jälkeen tilastot ovat kallistuneet yhä enemmän ei-toivottuun suuntaan. Kun alla on 57 ottelua ja päästettyjä maaleja on 214, niin se tarkoittaa 3,75 maalia ottelua kohden.

Otteluihin peilattuna JYP ei ole historiansa surkeimmassa tilassa, eikä tällä tuloksella ole muutenkaan asiaa Liigan historian top5-tuloksiin. Jostain syystä 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä peräpäässä päästettiin ihan järkyttäviä määriä maaleja sisään, sillä 60 ottelua pelaava JYP ei tule (kop kop) lähimainkaan voittamaan KalPan ennätystä, joka oli peräti 236 kertaa vastustajan tekemän maalin katsomista. Huomionarvoista on sekin, että runkosarja oli tuolloin neljä ottelua nykyistä lyhyempi.
 
Viimeksi muokattu:

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olkoon vaikka tässä ketjussa. Toivottavasti ei kenenkään aurinkoista maanantaita pilaa tämä fakta enkä näe tätä nyt tässä kohtaa mitenkään negailuna, mutta päsäytettiin seuraennätys viikonloppuna rikki! Ei ehkä sieltä ruusuisesta päästä, mutta historia on historiaa. Monen seikan summana on tähän päädytty ja kuten todettua niin aurinko paistaa tänään niin nätisti että eiköhän tämänkin ennätyksen rikottua JYPin risukasaan paista ensi kaudella taas vähän enemmän aurinko ja puolestaan verkosta keräillään vähän vähemmän mustaa.
Boldaus oma. Meinaako ne vaihtaa kiekon väriä vai? Kannatan punaista.
 

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks
Boldaus oma. Meinaako ne vaihtaa kiekon väriä vai? Kannatan punaista.
Hassuttelu sikseen, mutta pirteässä punaisessa lätkässä voisi olla ihan ideaa! Näkyisi piippuhyllyiltäkin missä menee ja kun veskari yrittää lankuttaa sen päällä maaliviivalla niin voisi punainen pilkottaa kivasti mustan sijaan. Tolpat pitäisi sitten vaihtaa... Mustiksi?
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Hassuttelu sikseen, mutta pirteässä punaisessa lätkässä voisi olla ihan ideaa! Näkyisi piippuhyllyiltäkin missä menee ja kun veskari yrittää lankuttaa sen päällä maaliviivalla niin voisi punainen pilkottaa kivasti mustan sijaan. Tolpat pitäisi sitten vaihtaa... Mustiksi?
Toisaalta se punainen maaliviiva saattaisi koitua ongelmaksi, eli sekin kaipaisi värimuutosta.

Valkoiset tolpat ja musta verkko.
 

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks
Toisaalta se punainen maaliviiva saattaisi koitua ongelmaksi, eli sekin kaipaisi värimuutosta.

Valkoiset tolpat ja musta verkko.
Värimaailma rupeaa noilla kolmella kuitenkin toimimaan jo tilanteessa kuin tilanteessa. Jatkoon.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
pirteässä punaisessa lätkässä voisi olla ihan ideaa!

Strobona ja punaisena vilkkuva kiekko ei niin helposti hukkuisi maalivahdiltakaan näkökentästä ja samalla, kun tekniikka riittää voisi kiekko maaliviivan ylitettyään vaikka rällän sisällä alkaa huutaa 140 db voimalla "olen maalissa", jäisi jokunen turha tauko ja videosulkeiset pitämättä.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Viimeistä rastia kaudesta ei ole vielä kirjoitettu, mutta tässä kohtaa lie paikka laittaa jotain pientä viimeisen kotipelin myötä.

Arvot ylpeys ja sitoutuminen logolle tuntuu hyvältä. Juuri siltä miten ajattelin ja toivoin joukkueen syttyvän. Monelle, kun jatkopelit oli menneet homma oli varmasti samantekevä, itse kuitenkin helvetin kauan sitten entisenä pelaajana ajattelen toisin. Henkilökohtaisesti yksilöille/pelaajille ei ole sama mikä maku jää kuukausien työstä. Vaikkei isot palkkiot tulleetkaan, loppuun asti ylpeänä vetäminen merkitsee ammattinsa arvostamista.

Varmasti moni pelaaja tietenkin antoi näyttöjä tulevaisuudelleen, jostain syystä ajattelen esim. Christofferin tekemistä tässä, mutta ihan voi olla myös vapautuneisuutta option lunastuksestakin. Parempaa on kuitenkin tekeminen ollut muutamassa viime pelissä kuin kauden mittaan. Omaa mielipidettä herran jatkosta ja laadusta en toki ole muuttanut, mutta arvostan, että laittaa itsensä likoon tuolla tahdolla, olisipa vaan laittanut pitkin kauttakin.

Iso asia vaikka pikku askel organisaatiolle on, ettei putkeen olla viimeisiä ja taas monelle samantekevää, mutta minun ymmärryksessä steppi kohti uskottavaa liigajoukkuetta ja organisaatiota jossa voi hakea menestystä uralleen ja eteenpäin menevää yhteisöä. Monelle ehkä sanahelinää, mutta kyllä sen takana minun mielestä on oikeasti iso juttu pikku stepillä.

Nyt sitten hiljalleen odotellaan lähtijöitä ja tulijoita ja kaiken rakentumista toivoen ja peläten, kuka mitenkin katsoo, mutta oltiin sentään runkosarjassa parempia kuin Hifk! Sentään jotain. Toivottavasti Jalonen ottaa Hongan mm - jengiin, olisi hieno katsoa miten kovemmassa ympäristössä sujuu ja menisi kirkkaisiin Hifkin sijaan. Ymmärtänette ajatusrakennelman, jos ei JYPissä, niin toivottavasti kovemmassa sarjassa.
 

Hyytiäinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa & Ottawa
Onhan tuossa kauden viimeisessä kotipelissä ja sen jälkimainingeissa huomioitava myös jonkinlainen ammattiylpeys. Ihan eri asia päättää kautensa tuskaiseen 0-7 kotitappioon kuin kahteen hyvällä ilmeellä pelattuun, tiukkaan otteluun sarjan kärkijoukkueita vastaan.

Jossain määrin tuota työtä tehdään myös asiakkaille eli kotiyleisölle ja kyllä siitä väljähtynyt maku jää jos näyttää siltä ettei kiekko enää kiinnosta kun jatkosopimus Jyväskylään tai toisaalle on taskussa.

Urheiluromantikko itsessäni kaipaisi kanssa viimesessä kotiottelussa jotakin erityishuomiointia niille jerryturkulaisille ja anttonihongille jotka jatkavat uraansa eteenpäin (muualle) seuraavalle kaudelle. He ovat kuitenkin niitä omia kasvatteja joiden toivotaan vielä jonakin päivänä palaavan Jyväskylään JA vievän eteenpäin viestiä millaista Jypissä on pelata ja kuinka asiat Jyväskylässä hoidetaan. Eli vastavuoroisesti myös seura on työntekijöilleen sen velkaa.
 

Joe Plop

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Louhivaara totesi tuossa pelin jälkeen radiossa että sopimustilanteissa on ollut muutoksia tuossa Ukrainan ja KHL:n tilanteen takia. Eli jo sovittuja, mutta allekirjoittamattomia sopimuksia on alettu perumaan koska pelaajamarkkinat ikään kuin räjähtivät käsiin ensikautta ajatellen... Laadukkaita pelaajia on markkinoilla paljon joten ennustaminen muuttui aika paljon vaikeammaksi ensi kautta ajatellen.
 

koutsikaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Louhivaara totesi tuossa pelin jälkeen radiossa että sopimustilanteissa on ollut muutoksia tuossa Ukrainan ja KHL:n tilanteen takia. Eli jo sovittuja, mutta allekirjoittamattomia sopimuksia on alettu perumaan koska pelaajamarkkinat ikään kuin räjähtivät käsiin ensikautta ajatellen... Laadukkaita pelaajia on markkinoilla paljon joten ennustaminen muuttui aika paljon vaikeammaksi ensi kautta ajatellen.
TÄMÄ !!!
Kyllä tulee jännä mielenkiintoinen kevät ja kesä noiden soppareiden kanssa... nam...
 

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks
Kevyt offtopic, mutta miksi Louhivaara oli kommentoimassa jotain sopimustilanteita? Eikö Opa ole myymässä jotain parvekelasituksia Kaltevan kanssa?
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.70
  • 4.35
  • 1.80
JYP vs KooKoo
  • 2.32
  • 4.05
  • 2.66
K-Espoo vs Kärpät
  • 2.46
  • 4.20
  • 2.46
Pelicans vs TPS
  • 2.40
  • 4.00
  • 2.60
SaiPa vs Tappara
  • 2.74
  • 4.15
  • 2.26
Sport vs Ässät
  • 2.04
  • 4.20
  • 3.10
Ilves vs HIFK
  • 1.74
  • 4.75
  • 4.25
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös