JYP kaudella 2013–2014 – uudet kuviot, tutut kujeet?

  • 467 185
  • 1 405

Lampinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja Jere Lassilan joukkueet
Ässillä on kaksi ensimmäistä sentteriä tänä keväänä: Mika Niemi ja Aki Uusikartano, Lukolla Justin Azevedo ja Juhani Jasu/Arttu Ilomäki, Tapparalla Barkovin loukkaantumisen myötä Jarkko Malinen pelaa kakkossentteriä..no eihän siinä, jos meidän sentterikalusto ei riitä, kun siellä on "vaan" Matias Myttynen ja Miika Lahti Ekin takana.

Eric Perrinin kausi ollut kaksijakoinen ja en ole varma pystyykö kantamaan sitä selvästi ykkössentterin viittaa koko pitkän kauden. Vanhenee kumminkin päivä päivältä. Mielenkiintoista nähdä mitä kesällä tosiaan tapahtuu. Joulukuussa voi sitten ne tekijämiehet olla vähissä. Minun mielestä nykyinen sentteriosasto on riski, jos kauteen lähdetään tällä tavalla. Toisaalta Myttynen ei voi ottaa niitä ratkaisuaskelia, jos ei saa pelata.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Vatanen, Blackhawks
Kazanista sekä Immonen, että Pesonen ykköseen. Sen jälkeen ei hyökkäykseen tarvita ketään.

Sitten jos ihan tosissaan. Minä olisin valmis antamaan mahdollisuuden Myttyselle kakkossentterinä. Mutta! Siinä tapauksessa me tarvitaan kaksi maalintekijää joukkueeseen. Myttynen kuitenkin pelasi parhaimmillaan ihan riittävällä tasolla ja uskon hänen pystyvän semmoiseen +40 pinnaan, jos viereen saa kaverin, joka pistää sisään jostain.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Täysin totta (vaikka onkin täysin naurettavaa vertailla Tapparaan Barkovin loukkaantumisen jälkeen ja Lukkoon Strakan epäonnistuttua)

Avaatko tätä argumenttia hivenen paremmin? Miksi se on naurettavaa osoittaa, että eivät ne muutkaan semifinaalijengit tarvitse neljän joukkoon mennäkseen kahta kovan palkkashekin omaavaa sentteriä kokoonpanoonsa. Ja eniten neljästä todennäköisesti senttereihin upottanut joukkue hävisi eilen JYPille pronssipelissä..
 

Musta87

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Avaatko tätä argumenttia hivenen paremmin? Miksi se on naurettavaa osoittaa, että eivät ne muutkaan semifinaalijengit tarvitse neljän joukkoon mennäkseen kahta kovan palkkashekin omaavaa sentteriä kokoonpanoonsa. Ja eniten neljästä todennäköisesti senttereihin upottanut joukkue hävisi eilen JYPille pronssipelissä..
No eihän tässä kukaan ole mistään kovasta palkkashekistä puhunut, sehän nyt on nähty ettei palkkapussin suuruus suoraan kompensoi onnistumisen kanssa. Lähinnä sitä ajoin takaa tuossa, ettei varmasti Tapparan ja Lukon (taikka Ässien vrt. Dixon) tahtotila ollut lähteä kauteen / Playoffiin noilla sentterikaksikoilla. On mahdotonta arvailla sitä olisivatko Tappara ja Ässät finaalissa jos 1.-2.sentterit olisivat koko kauden olleet Koskiranta + Malinen / Niemi + Uusikartano. Epäilen melko vahvasti, että näin olisi käynyt.

Sitä haluan edelleen korostaa, että itse lähtisin markkinoilta kaivamaan 1.-2.sentteriä, mutta jos sopivaa, hyvällä hintalaatu-suhteella varustettua kaveria ei löydy, annetaan paikka alkukaudeksi Myttyselle. Ei JYP missään hädässä ole, vaikka lähdetään kauteen nelikolla Perrin-Myttynen-Lahti-(esim.) Palve, mutta mestaruuteen tai mitaliin en tuolla nelikolla tässä vaiheessa usko.
 

Schröder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Augsburger Panther, Torpedo Nizhny Novgorod, JYP
Haluaisikohan RD, Sipiläisen lisäksi Lukkoon tuon Joni Myllykosken. Nyt kun Vehanen lähti niin RD voisi Myllärinkin JYPistä Lukkoon viedä. Tarkki kun kuitenkin pelannee ensikin kaudella suurimman osan, niin nuo Tarkin lepovuorot voitasiin omasta mielestä antaa Perhonen/Rajaniemi kaksikosta pelivireeltään paremmalle.
 
Suosikkijoukkue
JYP, Stars, Oilers
Haluaisikohan RD, Sipiläisen lisäksi Lukkoon tuon Joni Myllykosken. Nyt kun Vehanen lähti niin RD voisi Myllärinkin JYPistä Lukkoon viedä. Tarkki kun kuitenkin pelannee ensikin kaudella suurimman osan, niin nuo Tarkin lepovuorot voitasiin omasta mielestä antaa Perhonen/Rajaniemi kaksikosta pelivireeltään paremmalle.

Itse en lähtisi ulostamaan Mylläriä, vaan tekisin Myllärille pitkän aikavälin suunnitelman nousta Tarkkia seuraavaksi ykkösmaalivahdiksi. Myllykoski alkaa olemaan nimittäin iältään maalivahdin parhaassa iässä. On vaikea sanoa pelaako Tarkki enää ensi kauden jälkeen Jypissä ja minkälainen miehen palkkapyyntö on.
 

Nessu

Jäsen
Louhivaara-Perrin-Nenonen
Wärn-Lahti-Abid
Jaatinen-Myttynen-Hubacek
Jääskeläinen-Virtanen?-Salmio

Tämänhetkisten sopimusten pohjalta rakentaisin hyökkäyskentälliset kutakuinkin näin. 5-sekunnin tarkkailun jälkeen käy selväksi, ettei kuudes kausi välierissä tällä materiaalilla tule olemaan edes lähellä. Materiaali on jo lähtökohtaisestikkin liian kapea, kärki käytännössä olematon, eikä yhdenkään profiilipelaajan loukkaantumiseen olisi varaa.

Lähtökohtaisesti haalarimiehiä on, kehittyviä pelaajia on (Myttynen?, Salmio, Nenonen), sekä kokeneita pelimiehiäkin riittämiin. Suurimmiksi ongelmiksi näen juonikkuuden sekä taitopelaajien puuttumisen. Ensi kaudeksi olisi elintärkeää saada joukkueeseen Pesosen tai Tuppuraisen kaltaisia hyökkääjiä, jolloin lähtökohdat kahden hyökkäyspainotteisemman kentän kasaamiseen olisivat erinomaiset, kunhan 2-kenttään saadaan peliä tekevä sentteri. Tällöin hyökkääjien paremmasta kiekkokontrollista sekä molempien ylivoimien toimimisesta voisi edes haaveilla. Myttysen tuoma lisä-arvo joukkueelle on olematon, saat potkut.

Louhivaara - Perrin - Abid
"Pesonen" - "Hytönen" - Wärn
Jaatinen - Lahti - Hubacek
Nenonen - Virtanen - Jääskeläinen/Salmio

Kyseisillä hyökkäysketjuilla kaikki muu, paitsi finaalipaikka olisi pettymys. Realiteetit on kuitenkin otettava huomioon, mutta onhan näitä kokoonpanoja aina mukava pyöritellä.
 

Seppochu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jeff Foss
Ensi kauden European Trophyn otteluohjelma on JYPin osalta julkaistu:

13.8 JYP - HV-71
15.8 Linköping - JYP
23.8 JYP - Slovan Bratislava
24.8 JYP - Vienna Capitals
30.8 Sparta Praha - JYP
31.8 Pirati Chomutov - JYP
6.9 JYP - KalPa
7.9 KalPa - JYP

Lähteenä keskisuomalainen.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Itse en lähtisi ulostamaan Mylläriä, vaan tekisin Myllärille pitkän aikavälin suunnitelman nousta Tarkkia seuraavaksi ykkösmaalivahdiksi. Myllykoski alkaa olemaan nimittäin iältään maalivahdin parhaassa iässä.

Tällä hetkellä tässä "ulostuksessa" taitaa olla aktiivisempi pelaaja itse. Ainakin tiettävästi Mylläri on tyytymätön nykyiseen tilanteensa, eikä haluaisi enää tuhlata toista kautta Tarkin luukunavaajana. Aika näyttää, mutta tämän perusteella voisi luulla että Tarkille availee luukkua ensi kaudella Rajaniemi.

Myllykosken riittävyydestä SM-liigatason selkeäksi ykköseksi on vaikea parin viime kauden perusteella löytää kovinkaan lupaavia merkkejä. Toki tällä kaudella ei paljon saanut pelatakaan, mutta sitä edeltävillä kausilla ensin sulaminen playoffseissa ja seuraavalla Helenius pyyhki Myllykoskella lattiaa.
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
JYPin oma kasvatti Turo Asplund siirtyy Ilvekseen kahden vuoden pahvilal. Sopimus julkaistiin juuri hetken sitten. Itse kaavailin Turresta mahdollista korvaajaa nelosketjun keskelle Virtasen pelipaikalle. Vähän harmittaa että Turre ei tullut JYPiin, mutta hieno homma joka tapauksessa et miehelle avautui vahvan Mestis-kauden jälkeen tilaisuus näyttää osaamistaan jälleen Sm-liigassa.
 

Powerage

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Anaheim Ducks
Onko antaa Turren esityksistä jotain pika-analyysiä tältä kaudelta? Onko menty eteenpäin viime liigapeleistä?

Harmi tuo Myllärin tilanne, mielestäni pitkään ihan potentiaalinen ykkösveska mutta sitten kehitys pysähtyi ja jäi muiden, paremmassa vireessä olevien jätkien varjoon. Jos(kun) ensi kaudella on tarjolla tuo +-10 peliä niin voi hyvin hoitaa Rajaniemellä ja toivottavasti Mylläri löytää isompaa roolia jostain muualta.

Parin viikon päästä toivottavasti saadan selkoa tähän yleistilanteeseen pelaajiston osalta, jos en nyt ihan omiani muista taas niin 4.5 taisi olla päivänä mainittu viime viikon paperikeskarissa päivänä jolloin porukka alkaa olemaan kasassa.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Parin viikon päästä toivottavasti saadan selkoa tähän yleistilanteeseen pelaajiston osalta, jos en nyt ihan omiani muista taas niin 4.5 taisi olla päivänä mainittu viime viikon paperikeskarissa päivänä jolloin porukka alkaa olemaan kasassa.

Himppasen nussin pilkkua ja se keskarissa mainittu päivä oli 6.5, jolloin JYPin uusi kausi starttaa.
3.5 perjantaina alkaa MM-höntsät, ihan lottokoneella heitän että ko.viikon alussa (vko 18) tultaisiin julkisuuteen uusien pelaajahankintojen kanssa.
 
Viimeksi muokattu:

Micco!

Jäsen
Suosikkijoukkue
Haluttu muutos
Himppasen nussin pilkkua ja se keskarissa mainittu päivä oli 6.5, jolloin JYPin uusi kausi starttaa.
3.5 perjantaina alkaa MM-höntsät, arvaillaan että sen viikon alussa (vko 18) tultaisiin julkisuuteen uuden joukkueen kanssa.

Tuo 6.5 on muuten ensimmäinen päivä, jolloin JYPin joukkueharjoitukset voivat alkaa jatkavien pelaajien osalta.

JYPin kausi päättyi perjantaina 12.4.2013. Liigan ja pelaajayhdistyksen mukaisen sopimuksen mukaan pelaajien keväloma on viimeisen pelin jälkeen kuluva viikko loppuun + 3 täyttä kalenteriviikkoa. Toisin sanoen JYP aloittaa harjoitukset ensimmäisenä mahdollisena päivänä. Aikarajahan muuten on pelaajakohtainen.

Se on sitten eri asia milloin JYP jotain julkaisee. Köpin hajatelma voi hyvinkin pitää paikkansa.

Pelaajistosta sen verran, että JYP oikeasti yrittää tarjota Myttyselle ja Nenoselle isompaa roolia ensi kaudeksi. Pelaajabudetti ei varsinaisesti laske, mutta viisasti sinne jätetään varauksia myös kauden aikaisiin hankintoihin. Joukkueeseen, sekä puolustukseen että hyökkäykseen, on haettu jo pitkin kevättä JYPin organisaatioon kuuluvan henkilön sanoin "kevytjalkaisempia pelaajia".

Yksi luisteluvoimainen laituri ja luisteluvoimainen puolustaja on ainakin tulossa. Jääkööt nimispekulointi pois.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Joukkueeseen, sekä puolustukseen että hyökkäykseen, on haettu jo pitkin kevättä JYPin organisaatioon kuuluvan henkilön sanoin "kevytjalkaisempia pelaajia".

Yksi luisteluvoimainen laituri ja luisteluvoimainen puolustaja on ainakin tulossa. Jääkööt nimispekulointi pois.
Ihan järkevää JYPiltä. Liike, varsinkin puolustuksen, oli tämän kauden heikkous JYPiltä. Toivottavasti ei kuitenkaan haeta liikettä muiden tärkeiden taitojen kustannuksella. Toisin sanoen se liike ei saa olla ainoa itseisarvo jota haetaan.
 

hubadubaduu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Punainen-musta-valkoinen
Daniel Stumpf otti ja lähti. Syistä ei vissiin ole vielä informoitu. Liekkö henkilökohtaisella tasolla.

Linkki uutiseen
 

Osvaldo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Daniel Stumpf otti ja lähti. Syistä ei vissiin ole vielä informoitu. Liekkö henkilökohtaisella tasolla.

Eiköhän ne ihan pelilliset syyt olleet. Ulkomailta roudattu kaveri ei ollut parempi kuin omat kasvatit. Turha pitää kaveria mukana kuvioissa jos ei oikeasti riittänyt johdolla uskoa siihen että pelurista olisi kaudelle 2014-2015 pelaamaan SM-liigaa.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Mitä nyt tuota haastattelua google-kääntäjällä lueskelin, niin ei ollut tyytyväinen saamaansa vastuuseen ja toisaalta myös siihen, ettei päässyt JYPin liigamiehistöön kokeilemaan. Pakko kyllä todeta että näyttöpaikka ei ollut kyllä lähelläkään, mutta mistä tietää miten kehitys olisi jatkunut. Tuntuu että kaveri oli nyt vähän kärsimätön kun ei päässytkään heti mukaan liigaan, vaikka sopimus tehtiin kolmeksi vuodeksi.

Valittaa näköjään myös että pienimmillä tehoilla pelanneet jätkät pääsivät liigaan (Salmio?) joka otti henkisesti koville. Siltähän tuo vaikuttaa että kaverilla on ollut vähän liian kovat luulot omasta osaamisestaan. Kuten totesin niin kehityskelponen kaveri, mutta ei vielä liigatasolla.
 

Kynä

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sopimustilanne on kaiketi tänään 18.4. tämä:

Maalivahdit (4): Tarkki, Myllykoski, Rajaniemi, Perhonen

Puolustajat (9): Näkyvä, Kalteva, Luoma, Viitanen, Malmivaara, Auvinen, Hietanen, Kankaanperä, Salonen

Hyökkääjät (18): Perrin, Abid, Hubacek, Wärn, Jaatinen, Louhivaara, Lahti, Löfman, Myttynen, Jääskeläinen, Ruohomaa, Salmio, Nenonen, Palve, Markkula, Nättinen, Roine, Antonen

Jätin Malmivaaran vielä tuohon Blues-huhuista huolimatta. Virtasen ja Sipiläisen huhutaan Jyväskylän jättävän taakseen, ja Koskinen lopetti. Avoinna on siis enää muutaman pelaajan tilanne tämän kauden rosterista. Jatkaako Välivaara? Tehdäänkö Auvitulle jatkosopparia, ja entäpä Boyce? Mikä on Sammalmaan tilanne?
 

Ponto

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mikko Mäenpään soppari Moskovassa jatkuu kevääseen 2014 asti, joten eipä taida olla Mikko tulossa vielä ensi kaudeksikaan JYPin paitaan.

Puolestaan toisella Mikolla, eli Luoman Mikolla HV71-soppari loppuu ensi keväänä ja mieshän on maininnut mediassaan halustaan pelata vielä JYPissä. Ikää ensi kaudella jo 37-v eli uran parhaat pelipäivät varmasti takana, mutta eiköhän tuo vielä vahvistaisi puolustusta.

Mäenpää ei ole tulossa ja enkä minä nyt kauheasti Luomankaan roudaamisesta tänne innostuisi (missä muuten on sanonut että haluaisi vielä pelata JYPissä, olen itse siinä käsityksessä että mitään suurta kiinnostusta ei tänne ainakaan aikaisemmin ole omannut).
Ja kun ajatellaan että jos nyt pakistosta poistuu ainakin Koskinen, ehkä Viitanen. Välivaarankin ura alkaa oleen ehtoopuolella, niin en oikein ymmärrä miksi yksi paikka pitäisi ensi kaudeksi täyttää yhdellä peliuransa loppupuolella olevalla pelurilla.

Jos kahdet MM-kisat käynyt ja NHL-kokemustakin omaava paljasjalkainen jyväskyläinen ei kauheasti innosta, niin kenenkäs roudaamisesta sitten Köpi innostuisi? Ja kysymykseesi vastaus: olen lukenut Luoman innosta pelata vielä JYPissä YLE:n nettisivuilta vuonna 2009 tai 2010, mutta näköjään tuo uutinen on jo poistettu sieltä. Ota yhteys YLE:n Timo Uusitaloon, jos kaipaat lisätietoja.

Kummastipa teki senkin uutisen jälkeen Ruotsiin uuden ja pitkän sopimuksen, vaikka halua oli JYPissäkin pelata..

Minä en intoile Luomasta siksi, että en näe kovinkaan ideaalina hankkia tänne yhtä 37-vuotiasta puolustajaa lisää, kun pakistosta poistuvat 1-2 vuoden sisällä Koskinen, Välivaara, Viitanen(?), ehkä Malmivaara. Jos Välivaara lopettaa tämän kauden jälkeen, niin silloin Luoma voisi kelvata.

Mutta sopimuksenalaisten pelaajien lisäksi valitsisin tällä hetkellä pakistoon Välivaaran, Auvisen ja antaisin Holtarin kaivaa jonkun uuden "kristiannäkyvän" pidempiaikaiseksi projektiksi.

Ja missäköhän mediassa..?

Epäilen helvetisti tätä, enkä usko ennenkuin näen.

Edit: Huomasin juuri, että tieto olikin "muistin" varassa. Eli ei ole sanonut.

Sieltähän se Luoman Mikko sittenkin saapui tänne vaikkakin epäilevät tuomaat lyttäsivät allekirjoittaneen spekulaatiot. Äärettömän kova pakkivahvistus JYPille - kyllä nyt kelpaa.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Samalla JYP on ilmoittanut tiedotustilaisuudessa, että valitettavasti Sipiläinen ei jatka JYPissä ja J. Virtasen tilanne on JYPin mukaan ns. "auki".
 

Saint

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sieltähän se Luoman Mikko sittenkin saapui tänne vaikkakin epäilevät tuomaat lyttäsivät allekirjoittaneen spekulaatiot. Äärettömän kova pakkivahvistus JYPille - kyllä nyt kelpaa.

Ja Ponto voi tässä vaiheessa tarkastaa sekä minulta lainaamasi viestin päivämäärän, että eilen huhuketjuun postaamani viestin.

Vähän tulee tuosta Keskisuomalaisen jutusta mieleen käyttämäni adjektiivit..
 

Seventeen

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Sopimustilanne on kaiketi tänään 18.4. tämä:

Maalivahdit (4): Tarkki, Myllykoski, Rajaniemi, Perhonen

Puolustajat (9): Näkyvä, Kalteva, Luoma, Viitanen, Malmivaara, Auvinen, Hietanen, Kankaanperä, Salonen

Hyökkääjät (18): Perrin, Abid, Hubacek, Wärn, Jaatinen, Louhivaara, Lahti, Löfman, Myttynen, Jääskeläinen, Ruohomaa, Salmio, Nenonen, Palve, Markkula, Nättinen, Roine, Antonen

Jätin Malmivaaran vielä tuohon Blues-huhuista huolimatta. Virtasen ja Sipiläisen huhutaan Jyväskylän jättävän taakseen, ja Koskinen lopetti. Avoinna on siis enää muutaman pelaajan tilanne tämän kauden rosterista. Jatkaako Välivaara? Tehdäänkö Auvitulle jatkosopparia, ja entäpä Boyce? Mikä on Sammalmaan tilanne?

Tätä listaa voisi hieman päivittää ja tarkentaa tänään saatujen tietojen perusteella, ja sen perusteella miten aikaisemmin on ilmoitettu:

Malmivaara lähtee pois.
Virtasen tilanne auki.
Välivaara pelaa ensi kauden, löytyy listasta.
Auvitulla on sopimus ensi kaudesta. Julkaistu
Bouce ei jatka täällä, tämä vahva arvaus.
Sammalmaa pelaa Akatemiassa
Kankaanperällä ei asia tässä vaiheessa, eikä syksylläkään liiga joukkueen mukaan. Ollut todella paljon loukkaantuneena.

Hyökkääjistä liigan mukana tulee varmaan treenaamaan Myttynen, Salmio, Nenonen, Ruohomaa, Markkula, varauksin Roine. Nättisellä ja Antosella ei vielä asiaa liigapeleihin. Palvella tuskin koskaan heikon luistelun vuoksi.

Pakeista tyrkyllä Auvinen, Salonen.
 

Kulttimörkö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP ja maajoukkueet
Immonen sanoi tosiaan Keskarissa, että tuskin pelaa vielä ensi kaudella JYPissä. Jarkko kertoi myös neuvottelevansa Kazanin kanssa jatkosta, mutta totesi myös olevan mahdollista että pelaa ensi kaudella myös muualla kuin Venäjällä.

Luulen, että Sveitsi on Jarkolle mahdollinen suunta jos ei Kazan tee miehen kanssa jatkoa. Jos Kazan ja mahdollinen Sveitsi menee puihin on vielä mahdollisuus sille että Jarkko kuitenkin JYPissä ensi kaudella pelaa. Pieni mahdollisuus, mutta mahdollisuus kuitenkin.
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Parempaan ketjuun

Minä puolestaan olen lähes varma siitä, että sieltä on vielä muutama pelaaja tulossa. 1-2 hyökkäykseen ja yksi puolustukseen. Ei välttämättä ihan heti, vaan enemmänkin loppukesästä, kuitenkin ennen ET-matseja.

Puolustuksessa on tällä hetkellä riveissä jo 9 puolustajaa, joilla on liigapelejä vyöllään + vielä Kankaanperäkin. Olen lähes varma siitä, että tällä pakistolla lähdetään kauteen.

Hyökkäyksestä on auki tällä hetkellä lähinnä Jonnen paikka. Jos (pohjaten Miccon kommentteihin aiemmin tässä ketjussa) JYP aikoo antaa Myttyselle ja Nenoselle kunnolla vastuuta, tämä ei tapahdu montaa hankintaa tekemällä. Tietysti sitä maalintekijää tuohon kaipaisi Abidille painetta tuomaan, mutta semmoista laituria etsii moni muukin.

Jonnen lähdöstä/jäämisestä varmaan riippuu, tuleeko hankintoja ennen kautta. Jos Virtanen JYPissä jatkaa, saa nähdä haetaanko enää täydennystä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös