Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

JYP 100 vuotta – juhlat mitkä eivät heti unohdu

  • 56 865
  • 344

Aasiantuntija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Tosiaan, nyt alkaa olla odotus tapissa, kun jo ansiomerkitkin on löytäneet oikeisiin osoitteisiinsa, eikä juhlavuosi ole edes ohi! Jyväskylästä maailman jääkiekkopääkaupunki ?
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
26.2.2024 JYP haki ja opetus- ja kulttuuriministeriö myönsi toimitusjohtaja Risto Korpelalle kultaisen liikunnan ansiomerkin ja hallituksen puheenjohtaja Jukka Seppäselle ja entiselle toimitusjohtaja Kari Tynille liikunnan ansiomerkit.
Siis ei jum@l@ut@ Jypin johtoportaalla ole mitään häpyä, media tai tilannetajua kun tähän kohtaan päättää kuitata ansiomerkit! Ei kellekään tullut mieleen odottaa vaikka vähän myöhempään Seppäsen ja Korpelan merkin kanssa? Ei edes Neuvostoliitossa annettu työnsankarin arvomerkkejä Chernobylin voimalanjohtajalle ja turvallisuuspäällikölle samalla kun reaktori sulaa vieressä ja rapa roiskuu stratosfääriin saakka.
 
Viimeksi muokattu:

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis ei jum@l@ut@ Jypin johtoportaalla ole mitään häpyä, media tai tilannetajua kun tähän kohtaan päättää kuitata ansiomerkit! Ei kellekään tullut mieleen odottaa vaikka vähän myöhempään Seppäsen ja Korpelan merkin kanssa? Ei edes Neuvostoliitossa annettu työnsankarin arvomerkkejä Chernobylin voimalanjohtajalle ja turvallisuuspäällikölle samalla kun reaktori sulaa vieressä ja rapa roiskuu atmosfääriin saakka.
Nämähän on haettu jo varmaankin vuosi sitten ja laskettu että on yksi kruunaus 100v bileisiin kun ministeriö ne myöntää niin tässä playoffkiimassa sitten kiva jakaa ansiomitalit ja kukat jäällä.
Kävikin sitten niin että kukituksista on tullut kauden aikana vastaava fiilis kun hautaseppeleen laskemisesta ja nyt kun ministeriö ne myönsi niin tämäkin saa melko koomisen piirteen.
Tosin pahaa pelkään että tuossa joukossa on ainakin yksi joka ei näe tilanteessa mitään outoa.
 

rosswell

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Hokki, Liverpool, Real Madrid, Vfb Stuttgart
Siis ei jum@l@ut@ Jypin johtoportaalla ole mitään häpyä, media tai tilannetajua kun tähän kohtaan päättää kuitata ansiomerkit! Ei kellekään tullut mieleen odottaa vaikka vähän myöhempään Seppäsen ja Korpelan merkin kanssa? Ei edes Neuvostoliitossa annettu työnsankarin arvomerkkejä Chernobylin voimalanjohtajalle ja turvallisuuspäällikölle samalla kun reaktori sulaa vieressä ja rapa roiskuu stratosfääriin saakka.
No mutta onhan sitä katsottu yli 1600 peliä...kyllä siitä pari ansiomerkkiä kannattaa ottaa!
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Siis ei jum@l@ut@ Jypin johtoportaalla ole mitään häpyä, media tai tilannetajua kun tähän kohtaan päättää kuitata ansiomerkit! Ei kellekään tullut mieleen odottaa vaikka vähän myöhempään Seppäsen ja Korpelan merkin kanssa? Ei edes Neuvostoliitossa annettu työnsankarin arvomerkkejä Chernobylin voimalanjohtajalle ja turvallisuuspäällikölle samalla kun reaktori sulaa vieressä ja rapa roiskuu stratosfääriin saakka.
Nämä siis anotaan edellisenä vuonna lokakuun loppuun mennessä, sekä myönnetään joka vuosi 26.2. Ei JYP voi vaikuttaa siihen, minä päivänä nämä myönnetään.

Vaikka nyt tekeekin mieli kritisoida JYP-johtoa kaikesta, niin joskus asioille on järkevät selitykset, eikä ole oikeasti sekoiltu yhtään mitään.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nämä siis anotaan edellisenä vuonna lokakuun loppuun mennessä, sekä myönnetään joka vuosi 26.2. Ei JYP voi vaikuttaa siihen, minä päivänä nämä myönnetään.

Vaikka nyt tekeekin mieli kritisoida JYP-johtoa kaikesta, niin joskus asioille on järkevät selitykset, eikä ole oikeasti sekoiltu yhtään mitään.
Aidosti kyllä kiinnostaa, kenen aloitteesta nämä anomukset on tehty ihan ajankohdasta huolimatta. Järkeviä selityksiä odotellessa.
 

takatolpalla

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nämä siis anotaan edellisenä vuonna lokakuun loppuun mennessä, sekä myönnetään joka vuosi 26.2. Ei JYP voi vaikuttaa siihen, minä päivänä nämä myönnetään.

Vaikka nyt tekeekin mieli kritisoida JYP-johtoa kaikesta, niin joskus asioille on järkevät selitykset, eikä ole oikeasti sekoiltu yhtään mitään.
Mutta niin se tuntuu täälläkin monesti ja varsinkin mediassa olevan muotia, että negatiivisuus ja kohut myy
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mielestäni juhlakauden kontekstissa erittäin ymmärrettäviä anomuksia. Jos juhlakausi olisi mennyt toivotulla tavalla, niin tuskin näitä nähtäisiin millään tavalla negatiivisessa valossa.
Varmaan olen erilainen nuori, mutta ei tuosta kyllä meikäläiseltä pisteitä heru. Ennakoidaan, että tulee kova kausi ja haetaan varulta mitaleita kavereiden kesken? Omien pierujen haistelu tuosta itselle tulee mieleen. Juhlakausi tai ei.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Varmaan olen erilainen nuori, mutta ei tuosta kyllä meikäläiseltä pisteitä heru. Ennakoidaan, että tulee kova kausi ja haetaan varulta mitaleita kavereiden kesken? Omien pierujen haistelu tuosta itselle tulee mieleen. Juhlakausi tai ei.
Ennakoitiin, että kausi menee edes kohtalaisesti. Ei tähän mitään erityisen kovaa kautta olisi tarvittu, vaan lähinnä jotain muuta kuin nyt nähty katastrofi. Eikä siellä kavereiden kesken mitään haettu, vaan henkilöt joille näitä haettiin eivät olleet tässä mitenkään mukana.

JYP halusi kunnioittaa muutamaa sen historian merkittävintä henkilöä. Onko tämä niin kauhean väärin?

Täytyy tosin myöntää, että Korpelan osalta tämä on hieman erikoinen haku, mutta ei sekään nyt kauhean vakava asia ole.
 

Ciccarelli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ennakoitiin, että kausi menee edes kohtalaisesti. Ei tähän mitään erityisen kovaa kautta olisi tarvittu, vaan lähinnä jotain muuta kuin nyt nähty katastrofi. Eikä siellä kavereiden kesken mitään haettu, vaan henkilöt joille näitä haettiin eivät olleet tässä mitenkään mukana.

JYP halusi kunnioittaa muutamaa sen historian merkittävintä henkilöä. Onko tämä niin kauhean väärin?

Täytyy tosin myöntää, että Korpelan osalta tämä on hieman erikoinen haku, mutta ei sekään nyt kauhean vakava asia ole.
Tämä ansiomitalien jako ei tosiaan ole mikään moka alunalkaen mutta saahan tämä vähän koomiset piirteet.

Mitä sitten taas Risto Korpelaan tulee niin hänellä on aika paljon pidempi ura kiekon parissa kuin Jukka Seppäsellä.
Oli jo 80-luvulla pelaajana nostamassa HPK:ta liigaan, voittamassa ensimmäistä mitalia, markkinointipäällikkönä pitkään ja toimitusjohtajana HPK:n nostaminen liigassa aika ainutlaatuiseksi joukkueeksi 2000-luvun alkupuolella. Lisäksi nyt pitänyt taloudellisilla toimilla tuuliajoilla olevaa JYPiä edes jotenkin pystyssä.
Ansiomitalia ei haeta sen työnantajan palveluksessa saavutetuista asioista vaan kokon uran mitalta.
Eli tässä tapauksessa Risto Korpelan ansiomitali liikunnan parissa tehdystä työstä on aivan oikea.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Ei noissa mitaleissa siis mitään vikaa ole. Jos olisi ns. normaali kausi ja 100v-juhlat, niin yhdet kukitukset näihin liittyen menisi muun juhlan ohessa. Huvittavasti vaan myönnetään tällaisen farssin keskellä. Ja en tiedä millaisia muita liikuntaprojekteja siellä on taustalla, mutta uskoisin Korpelan vyöltä jotain löytyvän, jonka perusteella korkeampi ansioristi myönnetään.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä ansiomitalien jako ei tosiaan ole mikään moka alunalkaen mutta saahan tämä vähän koomiset piirteet.

Mitä sitten taas Risto Korpelaan tulee niin hänellä on aika paljon pidempi ura kiekon parissa kuin Jukka Seppäsellä.
Oli jo 80-luvulla pelaajana nostamassa HPK:ta liigaan, voittamassa ensimmäistä mitalia, markkinointipäällikkönä pitkään ja toimitusjohtajana HPK:n nostaminen liigassa aika ainutlaatuiseksi joukkueeksi 2000-luvun alkupuolella. Lisäksi nyt pitänyt taloudellisilla toimilla tuuliajoilla olevaa JYPiä edes jotenkin pystyssä.
Ansiomitalia ei haeta sen työnantajan palveluksessa saavutetuista asioista vaan kokon uran mitalta.
Eli tässä tapauksessa Risto Korpelan ansiomitali liikunnan parissa tehdystä työstä on aivan oikea.
Korpelan kohdalla meinasin vain sitä, että haku on erikoinen tässä JYPin juhlakauden yhteydessä, kun ei ole vielä kovin merkittävää uraa JYPissä tehnyt. JYP näitä kuitenkin haki ja lähtökohtaisesti nimenomaan juhlakauden vuoksi.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Nämä siis anotaan edellisenä vuonna lokakuun loppuun mennessä, sekä myönnetään joka vuosi 26.2. Ei JYP voi vaikuttaa siihen, minä päivänä nämä myönnetään.
Vaikka nyt tekeekin mieli kritisoida JYP-johtoa kaikesta, niin joskus asioille on järkevät selitykset, eikä ole oikeasti sekoiltu yhtään mitään.
Mielestäni juhlakauden kontekstissa erittäin ymmärrettäviä anomuksia. Jos juhlakausi olisi mennyt toivotulla tavalla, niin tuskin näitä nähtäisiin millään tavalla negatiivisessa valossa.
Ennakoitiin, että kausi menee edes kohtalaisesti. Ei tähän mitään erityisen kovaa kautta olisi tarvittu, vaan lähinnä jotain muuta kuin nyt nähty katastrofi. Eikä siellä kavereiden kesken mitään haettu, vaan henkilöt joille näitä haettiin eivät olleet tässä mitenkään mukana.
JYP halusi kunnioittaa muutamaa sen historian merkittävintä henkilöä. Onko tämä niin kauhean väärin?
Täytyy tosin myöntää, että Korpelan osalta tämä on hieman erikoinen haku, mutta ei sekään nyt kauhean vakava asia ole.

Tämä ansiomitalien jako ei tosiaan ole mikään moka alunalkaen mutta saahan tämä vähän koomiset piirteet.
Korpelan kohdalla meinasin vain sitä, että haku on erikoinen tässä JYPin juhlakauden yhteydessä, kun ei ole vielä kovin merkittävää uraa JYPissä tehnyt. JYP näitä kuitenkin haki ja lähtökohtaisesti nimenomaan juhlakauden vuoksi.
Kunnioittavasti olen osin eri mieltä seuraavista organisaatiopoliittisista ja teknisistä syistä:
  • Periaatteellisesti tällaisia kunniamerkkejä ei pitäisi hakea edelleen aktiivisesti toimiville henkilöille alla kuvatusta kahdesta syystä. Oli oikein hakea kunniamerkki Tynille, mutta ei Seppäselle ja Korpelalle*. Lisäksi näitä olisi voitu hakea aiemmin 100 vuoden aikana meritoituneille henkilöille kuten Sohlberg, Westerlund, Helkovaara, Aravirta, Virpiö, yms
    1. Kaikkien organisaatioiden toiminnassa on sisäistä politiikkaa (bureaucratic politics approach) ja siinä aktiivisesti mukana olevien kunniamerkistä tulee välttämättä osa tuota prosessia, varsinkin kesken kauden. Palkitseminen kääntyy hyvin helposti alkuperäistä tarkoitustaan vastaan kun siitä syntyy tarpeeton distraktio, toiminnallista kitkaa ja kielteinen mediatekijä. On parempi palkita keskeiset henkilöt kun he jäävät eläkkeelle tai poistuvat muuten palveluksesta.
    2. Riski toiminnassa mukana olevien palkitsemisessa on. että he tekevät palkinnon jälkeen virheen, mikä negatoi palkitsemisen merkityksen ja voi vahingoittaa palkinnon yleistä arvostusta. Esimerkiksi Nobelin rauhanpalkintoa ehdotettiin Mussolinille 1935, Hitlerille 1939 ja Stalinille 1945. Hieman pienemmässä skaalassa eräs Panssariprikaatin sotilaspoliisi oli päätetty ylentää korpraaliksi kotiutuessaan, mutta edellisenä yönä autopartiossa ollessaan hän päätti muiden gonien kanssa ajaa Pukutehtaan lastausrampilta 60 kmh Ritari Ässä tyyliin Uazilla, koska se kestää kaiken. Paitsi kun moottori painoi hypyn nokkakolariksi asvaltin kanssa. Sitten parin tunnin päästä aamukäskynjaossa tulisieluinen päällikkö käskee saman x-factor jääkärin komppanian eteen ja tämän odottaman hirveän hiillostuksen sijaan hänet ylennetäänkin korpraaliksi, ja koko yksikkö repeää nauramaan. Tapaus pääsi sitten seuraavana päivänä Ilta-Sanomiin kuvan kanssa. Ei hyvää mediajulkisuutta mutta hauska tarina siitä tuli.
  • Kunniamerkin myöntämispäivämäärästä voi tehdä myös toiveen. Anomuksen voi myös hyllyttää tai perua jättämisen jälkeen: kun anomus oli tehty lokakuussa, sitten tuli case Severi Lahtinen, joulukuussa annettiin Juudaksen suudelma kukkapuskien kanssa Rautakorvelle, mitä seurasi 9 pelin tappioputki ja loppu p@$k@myrsky, niin ei olisi tarvinnut olla mediapelin nero ymmärtääkseen, että "nyt ei ehkä ole paras hetki Seppäsen palkitsemiselle" ja pyytää anomuksen hyllyttämistä. Kolmas vaihtoehto olisi ollut pyytää myöntämisen julkistamiselle embargoa esim. kauden päättymiseen saakka kun Seppänen julkistaa eronsa HPJ:n tehtävästä. Sillä olisi luotu hommaan vähän whiskysourin-makuinen kunniakas loppu.
Eli organisaatio-opin perusteella oli virhe hakea kunniamerkkiä Seppälälle ja Korpelalle. Mediahallinnan kannalta oli virhe olla reagoimatta hakumprosessiin sen jälkeen kun nähtiin, että 100-vuotis kausi on kriisissä ja on parasta vain olla hiljaa kesään asti.

* Kun Korpela jos jää eläkkeelle, hänen kunniamerkkinsä tulisi juhlistaa Jypin ja HPK:n ottelussa, ei random päivänä.
 

Nelfor

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kunnioittavasti olen osin eri mieltä seuraavista organisaatiopoliittisista ja teknisistä syistä:
  • Periaatteellisesti tällaisia kunniamerkkejä ei pitäisi hakea edelleen aktiivisesti toimiville henkilöille alla kuvatusta kahdesta syystä. Oli oikein hakea kunniamerkki Tynille, mutta ei Seppäselle ja Korpelalle*. Lisäksi näitä olisi voitu hakea aiemmin 100 vuoden aikana meritoituneille henkilöille kuten Sohlberg, Westerlund, Helkovaara, Aravirta, Virpiö, yms
    1. Kaikkien organisaatioiden toiminnassa on sisäistä politiikkaa (bureaucratic politics approach) ja siinä aktiivisesti mukana olevien kunniamerkistä tulee välttämättä osa tuota prosessia, varsinkin kesken kauden. Palkitseminen kääntyy hyvin helposti alkuperäistä tarkoitustaan vastaan kun siitä syntyy tarpeeton distraktio, toiminnallista kitkaa ja kielteinen mediatekijä. On parempi palkita keskeiset henkilöt kun he jäävät eläkkeelle tai poistuvat muuten palveluksesta.
    2. Riski toiminnassa mukana olevien palkitsemisessa on. että he tekevät palkinnon jälkeen virheen, mikä negatoi palkitsemisen merkityksen ja voi vahingoittaa palkinnon yleistä arvostusta. Esimerkiksi Nobelin rauhanpalkintoa ehdotettiin Mussolinille 1935, Hitlerille 1939 ja Stalinille 1945. Hieman pienemmässä skaalassa eräs Panssariprikaatin sotilaspoliisi oli päätetty ylentää korpraaliksi kotiutuessaan, mutta edellisenä yönä autopartiossa ollessaan hän päätti muiden gonien kanssa ajaa Pukutehtaan lastausrampilta 60 kmh Ritari Ässä tyyliin Uazilla, koska se kestää kaiken. Paitsi kun moottori painoi hypyn nokkakolariksi asvaltin kanssa. Sitten parin tunnin päästä aamukäskynjaossa tulisieluinen päällikkö käskee saman x-factor jääkärin komppanian eteen ja tämän odottaman hirveän hiillostuksen sijaan hänet ylennetäänkin korpraaliksi, ja koko yksikkö repeää nauramaan. Tapaus pääsi sitten seuraavana päivänä Ilta-Sanomiin kuvan kanssa. Ei hyvää mediajulkisuutta mutta hauska tarina siitä tuli.
  • Kunniamerkin myöntämispäivämäärästä voi tehdä myös toiveen. Anomuksen voi myös hyllyttää tai perua jättämisen jälkeen: kun anomus oli tehty lokakuussa, sitten tuli case Severi Lahtinen, joulukuussa annettiin Juudaksen suudelma kukkapuskien kanssa Rautakorvelle, mitä seurasi 9 pelin tappioputki ja loppu p@$k@myrsky, niin ei olisi tarvinnut olla mediapelin nero ymmärtääkseen, että "nyt ei ehkä ole paras hetki Seppäsen palkitsemiselle" ja pyytää anomuksen hyllyttämistä. Kolmas vaihtoehto olisi ollut pyytää myöntämisen julkistamiselle embargoa esim. kauden päättymiseen saakka kun Seppänen julkistaa eronsa HPJ:n tehtävästä. Sillä olisi luotu hommaan vähän whiskysourin-makuinen kunniakas loppu.
Eli organisaatio-opin perusteella oli virhe hakea kunniamerkkiä Seppälälle ja Korpelalle. Mediahallinnan kannalta oli virhe olla reagoimatta hakumprosessiin sen jälkeen kun nähtiin, että 100-vuotis kausi on kriisissä ja on parasta vain olla hiljaa kesään asti.

* Kun Korpela jos jää eläkkeelle, hänen kunniamerkkinsä tulisi juhlistaa Jypin ja HPK:n ottelussa, ei random päivänä.
Nyt menee kyllä jokseenkin ylianalysoinnin ja liiallisen idealismin puolelle. Joo, eihän tämä nyt kaikilta osin täydellisesti mennyt, mutta mitä sitten? Kyseessä on hyvin pieni asia tässä kokonaisuudessa.

Ymmärtääkseni näitä haettiin jo ennen kauden alkua, jonka jälkeen asia pitkälti unohdettiin, enkä ihmettele, että kaikkien kriisien keskellä tämä ei ensimmäisenä mieleen tullut. Eikä olisi pitänytkään tulla.

Edelleen tästä tuli näinkin negatiivinen asia vain sen vuoksi, että kaudesta tuli totaalinen katastrofi, mitä kukaan ei osannut odottaa. Helppoahan sitä on jälkiviisaana huudella kaikenlaista, etenkin kun ei ole joutunut elämään tätä aikaa siellä toimiston syövereissä, kun käsissä on kymmenen eri paniikkitilannetta joka hetki.
 
Suosikkijoukkue
Jyp HT
Pahoittelen. Ymmärrän turhautumisen ja arvostan päivittäistä työtänne Jypin hyväksi.

Se oli niin sanotusti "unforced error" eli ihan turha härpäke 100-vuotiskauden toiminnassa, saman ajan, energian ja rahan olisi voinut käyttää paremmin koska tuo aktiivisten henkilöiden palkitseminen kesken kauden pitäisi olla ihan tiedostettu riski yleisellä tasolla kaikissa organisaatioissa. Toivottavasti lisätään Jypin toimiston "soppiin" eli standard operating procedureen, mikä tiivistää organisaatiollisen kokemuksen ja jonka jokainen uusi tulokas joutuu opiskelemaan. Muutenhan organisaatio ei opi vaan oppi katoaa ihmisten mukana.

Ja Tynin palkitsemisesta olisi voinut (voisi?) tehdä positiivisen media shown yksinään. Hän sen ansaitsee.

Ja ei tämä niin paha virhe ole kuin case Palve, Platzer tai Estephan, mihin tämä kausi käytännössä kaatui jo alkujaankin. Noita ei-signeerauksia ei vain näy yhtä julkisesti. Noilla kahdella P-sentterillä oltaisi top6:ssa ja taloustilanne olisi vähintään sama. Ja kaikki taputtaisivat kunniamerkeille.
 

Aasiantuntija

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Nämä siis anotaan edellisenä vuonna lokakuun loppuun mennessä, sekä myönnetään joka vuosi 26.2. Ei JYP voi vaikuttaa siihen, minä päivänä nämä myönnetään.
Ja tarkoittaa, että viime vuonna, vuonna 2023, kaikki toiminta näytti jyp n johtoportaassa olevan mitallitasoa? Jos näin, niin heppoisia ovat myöntöperusteet.
 

Baldrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pimeä Aitio
Ja tarkoittaa, että viime vuonna, vuonna 2023, kaikki toiminta näytti jyp n johtoportaassa olevan mitallitasoa? Jos näin, niin heppoisia ovat myöntöperusteet.
Ei kai tuo ole mikään viimeaikaiseen menestykseen nojaava palkinto, vaan pitkän uran kunnianosoitus. Toki kuten @Viljasen Saab96 asian ansiokkaasti perusteli, olisi nämä urapalkinnot syytä jakaa vasta, kun ura on tapeltu.
 

Hiki-Pena

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
@Viljasen Saab96 tyhjensi minunkin argumenttipankin. Ei kyse ole siitä, etteikö jokainen olisi ansainnut tunnustusta. En tiedä mihin porukkaan @Nelfor viittaa anomuksia tehdessä, mutta vaikea olisi kuvitella vaikka tuoreiden myyntihessujen anomusta rustanneen.

Ja miksei tosiaan sitten vaikka Virpiölle haettu samalla?

Mutta joo, oikein lämpimät onnittelut vaan mitaleista.

 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös