Mainos

JYP - Ässät 21.9.2002

  • 5 228
  • 61

The Rock

Jäsen
Vastakkain SM-Liigan kaksi alakastiin tuomittua joukkuetta. Kummallakaan ei ole mukamas varattu kuin kiusaajan osa tämän kauden liigassa.
Alkukierrokset ovat todistaneet nämä arviot ainakin toistaiseksi vääriksi.

JYP on kylvettänyt Tepsiä kotonaan 2-1 ja Bluesia LA-Areenalla
2-4. Ässät puolestaan nipisti Lukolta pisteen Äijänsuolla tosin häviten jatkoajalla 5-4 mutta, Isomäki sai mitä halusi kun Ässät kylvetti Kärppiä 4-1.

Molemmista joukkueista on löytynyt mielenkiintoisia ratkaisijoita. JYPiltä J.Immonen on tehokkain(1+1) ja Ässien tehopelaaja on Wesslinin Samu(2+2). Myös maalivahdit ovat olleet joukkueilleen todella tärkeitä. JYP-kaksikko Pitkämäki/Leinonen on torjunut joukkueelleen voiton mieheen ja Scott Langkow Ässä-maalilla on ollut varsinainen kumiukko ja puolustuksen viimeinen lukko!

Matsista on varmasti tulossa todella tiukka ja kova vauhtinen. JYP-faneilla on varmasti vielä muistissa viime kauden viimeinen kohtaaminen Jyväskylässä jonka Ässät voitti mielenkiintoisten vaiheiden jälkeen 3-4 jatkoajalla. Joten en usko että, JYP lähtisi takki auki Porilaisia vastaan, se on varma! Lopputulosta on todella vaikea veikata, joten en tavoilleni uskollisesti sano yhtään mitään mutta, salaa toivon Ässien voittoa! ;)

Seuraa heitä:

JYP:

Pitkämäki/Leinonen

- Kumpi maalivahdeista JYPin veräjällä pelaakaan on hänelle luvassa todella suuri rooli JYPin puolustuksen takana. Todella tasapainoinen ja hyvä kaksikko. JYPin kivijalka!

Tomas Chlubna

- Jihlavan Jyrä jyrähti jo kerran Espoossa ja lisää on ilmeisesti luvassa. Ässien on pakko saada Chlubna kuriin muuten soivat kellot Hippoksella ja punavalo vilkkuu! JYP:n tärkein pelaaja.

Jarkko Immonen

- Nuori mies omaa varmasti todella kovat näyttöhalut viime kauden seuraansa kohtaan jossa ei peli oikein kulkenut. Alkupelien yllättäjä ja Jyväskylään kehittymään tullut tulevaisuuden lupaus.

Ässät:

Scott Langkow

- Kumiukko Känädasta. Ilmiömäinen varsinkin Porin ottelussa ja esitti varmoja otteita myös Raumalla. Onko tässä Porin uusi "Kuningas"? Ässien tuki ja turva.

Jarkko Glad

- Kotiyleisön vanha suosikki saa varmasti lämpöisen vastaanoton Jyväskylän yleisöltä. Ässäpakkien parhaimmistoa yhdessä Shirreffsin ja P.Peltosen kanssa. Konstaapeli on tullut takaisin!

Samu Wesslin

- SM-Liigan pistepörssin kärkinimi ja Ässien kultakypärä tehoilla 2+2. Onko tämä SE kausi kun Wesslin nousee kohti maalintekijöiden aatelia? WTS-ketjun maaliseppo ja perus-Porilainen hyökkääjä.

Petr Sachl

- Vielä ei ole verkko heilunut mutta, muuten "Sahhali" on esittänyt hyviä otteita. Valmennusjohto odottaa Sachlin ottavan johtavan roolin Ässä-hyökkäyksessä yhdessä Rochefortin, Korpisalo ja WTS-ketjun kanssa. Viekas ja ei niin tyypillinen Tsekki.

PORI JYLLÄÄ!!!!
 
Viimeksi muokattu:

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Ensimmäinen Sota

Tästä se alkaa, jyväskyläläiset. Kauan jo fanien keskuudessa ollut eripuraa päästään purkamaan kentällä pelaajien toimesta. Nyt ei mikään tuntuisi paremmalta, kun napata vieraspisteet ja näyttää JYP:lle porilaista laatukiekkoa.

Maalivahtiosastolla Ässät voittaa JYP:n 100-0. Puolustus saattaa mennä tasan. Molemmilla yhtä huono. Tai hyvä, miten haluaa ottaa. Hyökkäys on Ässillä kovempi hivenen. Ainakin kuumempi. Nyt on WTS-miehet ja muut yllättäjät näyttäneet, että kova treeni on saanut aikaan hyviä tuloksia.

SM-liigan taistelevin joukkue tulee ja vie pisteet JYP:n nokan edestä lukemin 2-4.

Kuka muuten tietää syitä tähän meidän ja teidän sotaan? Mistä kaikki alkoi? Kuka tietää?
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Koko "sota" taisi alkaa siitä kun Hörkkö kiivastui arvioista joissa Ässät sijoitettiin viimeiseksi. "Perkele! Ässät ei todellakaan floppaa, vaan yllättää iloisesti, kuten allekirjoituksessanikin sanotaan!" Katsotaan sitten tammikuussa onko Perrin, Chlubna ja Vostrak myyty.

Maalivahtiosastolla Ässät voittaa 100-0....?

Miepä tulen sitten kirjoittamaan omaa arviotani tähän ketjuun kun olen saanut nauruni tukahdutettua.
 

Shane

Jäsen
Re: Ensimmäinen Sota

Viestin lähetti Arnold
Maalivahtiosastolla Ässät voittaa JYP:n 100-0.

Heh, kerro joku toinen vitsi.


Kuka muuten tietää syitä tähän meidän ja teidän sotaan? Mistä kaikki alkoi? Kuka tietää?

Tiedä häntä, itselläni ei ainakaan omasta mielestäni ole ollut "ässäläisten" kanssa mitään ongelmia.


Peli on sitten tosiaan liigan kärkikamppailu, kuten tuolla aiemmin ja mainitsinkin.
 

Hypodermic

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Vai että 100-0 voittaa Ässät JYP:n maalivahti osastolla, just...

Noh, jokatapauksessa erittäin mielenkiintonen peli varmaan tulossa, pakko mennä kyllä katsomaan. Voipi olla Hippoksella porukkaa...

Veikataan nyt tulokseksi 3-1 kotijoukkueelle.
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Tulta munille lisää

Kyllä, aivan oikein Tj. Turhaan siellä olet naureskelemassa. JYP:llä on kaksi kakkosmaalivahtia Ässien pohjoisamerikkalaista ykkösmokea vastaan.

Pitkämäen meriitit ovat muutama satunnainen ottelu Ilveksen maalilla ihan hyvin ottein. Leinonen on selvä kakkosmolari, ei käyttöä ykkösenä. Ellei puskista iske joku "niittymäki" tai "lehtonen", niin JYP:llä ei ole puhdasta ykkösmaalivahtia, johon voisi luottaa varmuudella ainakin 40 ottelun verran.

Ässien Langkowia on ehkä turha hehkuttaa liiaksi näin kauden alkuvaiheessa, mutta mies on siltikin jo näyttänyt taitojansa. Jokela on varalla, pitäähän Langkowinkin välillä levätä. Lehdistötilaisuudessa Toivolalta kysyttiin aikooko hän pistää Jokelan maaliin lauantaina, niin siitä sai sen kuvan toimittajan kommentoidessa, että mitä sitä suotta Langkowia vaihtamaan. Saas nähdä nyt, mutta itse haluaisin ainakin antaa Langkowille kymmenkunta peliä pohjaksi alle ja luvata pelirauha.

Toisin kuin JYP:llä, jossa maalivahdit saavat miettiä, että onko se nyt kumman vuoro pelata tänä iltana.
 

Kobe

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Olen ennen tätä pitänyt käyttäjää Arnold asiantuntevana kaverina, mutta tämä äskeinen viesti oli jotain ihan muuta. "Maalivahtiosastolla Ässät voittaa JYP:n 100-0". The Rock sen sijaan kehuu Leinonen-Pitkis kaksikkoa JYPin kivijalaksi. No ilmeisesti tämä Länkouwgz on aikamoinen tulikäsi. No provoilut sikseen puolin ja toisin ja kaikki lauantaina katsomaan liigan kärkikamppailua Hippokselle jonka JYP vie nimiinsä luvuin 5-1.
 

greatLeo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Spurs
Juu, sota alkoi hörkön kiivastumisesta, niinkuin Tj jo sanoi. Aiheesta tuli sitten oma ketju nimeltä Meidän isi , ja tiukan väännön jälkeen ketju napsahti lukkoon.

Mutta itse pelistä. Lauantaina sitten on ensimmäinen taistelu tästä "sodasta" luvassa. Luulisi, että Hippoksella riittää väkeä ja tunnelmaa, kun joukkueella menee hyvin, on lauantaipeli ja vastassa tunteita herättävä Ässät.

Ai että Ässien maalivahtiosasto hakkaa JYPin veskat 100-0? On tainnut Arskalta jäänyt Porin ulkopuolisen kiekon seuraaminen vähiin, ellei peräti kokonaan tekemättä? Pitkämäki on esittänyt harjoituskaudella erinomaisia otteita, ja nyt Leinonenkin näyttäisi olevan tulossa. Molemmat ovat pelanneet erinomaiset voittopelit, päästäneet yhteensä vähemmän maaleja kuin tämä Langkow. Miten se Lapanen aina sanookaan...? ; )

Tiukka matsi kuitenkin tulossa, liigan kärkikamppailu jopa. Veikkaan JYPin kuittaavan potin tiukan väännön jälkeen luvuin 4-2.
 

The Rock

Jäsen
Hemmot hei........

Älkää nyt tässäkin ketjussa alkako tappelemaan aivan mitättömistä heitoista! Tuo Ässät vs. Kärpät -ketju meni juuri tällaiseksi "mun isi on kovempi kuin sun isi..." -leikiksi.

Kun avasin tämän ketjun kuin myös tuon Ässät-Kärpät -ketjun, ajattelin että, ketjuihin saataisiin asiallista tekstiä ja keskustelua tulevasta ottelusta.

In Finland we call this thing "Reilu Meininki"!
 

Derby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NJ Devils
Pitkämäki oli loistava TPS:ää vastaan ja Leinonen kaatoi Bluesin tänään, joten en ymmärrä kommenttiasi, Arnold.
Ja kumpikaan heistä ei ole päästänyt vielä viittä maalia kuten Lankgow vai mikä onkaan.
 

ruoto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Real Madrid,Skellefteå AIK
Jyp on kaatanut kaksi kovaa vastusta, omissa ei ole montaa kertaa soinut joten tuskin siellä maalilla mitään pilipali miehiä seiso.

Veikkaan tasaista ottelua 2-2 voisi olla sopivat lukemat.
 

karhu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät,Man Utd
Olisi ehkä ollut hyvä avata tämä ketju vasta huomenna täällä ollaan nyt vielä niin näiden hienojen tämän päivän voittojen huumassa,että järki ei enää pelaa.

Ja muistetaan nyt Ässä kannattajat vielä puheet tästä Langowin mahdollisesta ailahtelevaisuudesta.Itse en usko Ässien voittoa tuovan.Tietysti,JOS ykköskentän peli paranee huomattavasti ja maalivahti pelaa samalla tasolla niin voimme taistella voitosta,mutta Jyväskylä on kuitenkin perinteisesti ollut paha paikka ja heillä on vielä aikamoinen nousukierre menossa joten vaikeaa tulee olemaan.

Voisi sanoa,että jokainen mahdollinen piste Jyväskylästä on plussaa,mutta toivottavasti saadaan hyvä ottelu aikaiseksi.
 

Tj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Melchester Rovers
Juu no kyllähän minä provon tunnistan kun sellaisen näen ja uskon että Arnoldkin niin tekee.

Tärkein aspekti lauantain pelissä on se, ettei vastustajaa sovi aliarvioida. Entinen JYP on helposti saattanut pelata huippuvastustajaa vastaan hienon pelin ja sitten rämpinyt ennakolta heikompaa vastaan. Nyt nähdään oikeastaan ensimmäistä kertaa miten on henkinen puoli hallussa Alatalolla, Salolla ja No Respect - JYPillä.

Maalivahtivalinta on myös mielenkiintoinen. Sekä Pitkämäki että Leinonen ovat pelannet helvetin hyvät pelit tahoillaan. Jos JYP noudattaa jälleen ennalta sovittua järjestelmää niin voisi olettaa Pitkämäen olevan maalilla. Tässä vaiheessa näyttää hyvältä myös sen suhteen, että on kaksi tasaista maalivahtia joista kumman tahansa voi heittää kentälle ja tietää että he molemmat pystyvät huippusuoritukseen. Kakkosmaalivahteja tahi ehi.
 

jussi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Liverpool fc, New Jersey Devils
Lauantaista...

Ehkä on vähän ylipositiivinen mieli helpottavan kotikauden avauksen jälkeen mutta pitää sitä nyt jotain raapustaa...

Jyväskylän Hippos nyt ei perinteisesti ole ollut Ässien hyvinäkään vuosina mikään helppo paikka vierailla ja tuskin se sitä ensi lauantainakaan on. Kuitenkin jollain tasolla uskon ja toivon, että Jyp lähtisi matsiin aavistuksen takki auki ja kylläisenä "huippujoukkueiden" kaadosta. Tässä voisi piillä Ässien mahdollisuus. Alussa hurja draivi päälle, pari veskaa ja luu kurkkuun isännille. Tähän skenaarioon kuuluu myös mahdollisesti saavutetun johdon PITÄMINEN.

Edes kohtuullinen tulos Jyväskylästä niin saadaan tiistaiksi Isoonmäkeen 5000 katsojaa toteamaan kun Isot Pedot tulevat käymään.

Lopputulos lauantaina punaisten lasien takaa 1-3.
 

Kippari

Jäsen
Suosikkijoukkue
useampiakin
Jommalle kummalle kauden alun yllättäjälle takaisku

La 21.09. JyP-Ässät käydään kauden alun hegemoniaottelu SM-liigan kärkiotteluna. Kuka olisi etukäteen uskonut? Taitaa Hippoksen taika ja JyP:n kova taisto viedä niukasti pisteet kotijoukkueelle... Kuitenkin on niin vaikeasti veikattava ottelu, ettei siitä kannata vetoa lyödä!
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vaikka asetelma saattaa jäädä vain hetkelliseksi, tuntuu tosi upealta että kyseessä on liigan kärkiottelu. Tätä ei ole hetkeen aikaan koettu!

Ottelua ei taideta ratkaista taitotasolla, ja henkeäkin taitaa kummallakin olla tällä hetkellä riittämiin. Kummallakin on edessä ottelu, joka pitäisi voittaa jos meinaa liigassa pärjätä.

Hippos ei tosiaan ole ollut Ässille mikään helppo paikka eikä ole sitä tässäkään pelissä. Täysi työ pitää tehdä, jotta saaliina olisi edes yksi piste, kahdesta puhumattakaan. Murskalukuja puoleen tai toiseen tuskin nähtäneen, eikä maaleja yleensäkään kovin paljoa.

Jyp on kotikenttäetunsa puolesta ennakkosuosikki ja onhan rehellisyyden nimissä sanottava, että Jypin kotivoitto TPS:stä ja vieraspisteet Bluesilta tuntuvat jollain tasolla paremmalta saavutukselta kuin Ässien jatkoaikatappio Lukolle ja kotivoitto Kärpistä. Näistä ei silti voi vetää vielä mitään päätelmiä.

Kaikki kunnia Jypin veskareille, mutta minäkin uskon Ässillä olevan tällä kertaa parempi ukko maalissa. Mutta ei maalivahti ottelua yksinään pysty voittamaan, kyllä jonkun pitää niitä maalejakin käydä tälläämässä vastapuolen pömpeliin. Ässiä vastaan yleensä omat koirat purevat pahimmin, joten Ässien kannattaa olla todella varuillaan Immosen ja Perrinin kanssa. Ja tietysti Chlubnakin tuntuu jatkavan siitä, mihin viime kaudella jäi. Ässillä tehot tuntuvat jakautuvan useammalle pelaajalle, joskin WTS -ketju on saanut pelinsä uomiin muita aiemmin.

Peli saattaa ratketa jo ensimmäisessä erässä. Ratkaisevaa lienee kuinka suuri on joukkueen elvis-faktori, eli kuinka takki auki ekojen pelien menestyksen jälkeen kentälle lähdetään. Kovin suureen egoon ei pitäisi kummallakaan olla varaa. Faktorin pienentämiseksi valmentajat tekevät varmaan tänään hartiavoimin työtä. Telkkarin urheilulähetyksissä on Jypin Blues-voittoa hehkutettu siinä määrin, että Alatalolla tuo urakka voi olla jonkin verran isompi kuin Toivolalla.

Mutta Ässiin uskomme ja veikkaukseni on tiukka 2-3 voitto porilaisille.
 

kimmo

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, FC Barcelona
Jostain syystä on sellainen kutina, että Leinosen Tero lunasti itselleen lauantaiksi torjuntatöitä.

Ja tällä hetkellä "No Respect" -JYPillä viimeinen olotila olisi leijuminen. Alatalon urheiluruudulle antama haastattelu kertoi kaiken. "Olemme todella realistisia taitojemme suhteen, tämä on jääkiekkoa, näinkin voi voittaa!"

Ässiä vastaan leijuminen on vihoviimeinen ja tuhoontuomittu olotila.

Taistele Jyppi!
 

Köpi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Buffalo Sabres, Green Bay Packers
Hienosti kauden aloittaneella JYP:llä on nyt ensimmäinen ottelu joukkuetta vastaan, jonka lasken tällä kaudella JYP:n päävastustajaksi, kun myös hyvin kauden aloittanut Ässät saapuu Hippokselle. Perinteisesti tämä ottelupari on ollut aika vahvasti kotijoukkueen hallintaa..mitä nyt viime kaudella JYP söhri 3-0 johdon tappioksi, mut haki pisteet kuittaukseksi Isomäeltä kauden loppupuolella.
Viime kausilta on jäänyt vahvasti mieleen se, että monasti Ässien peli on nimenomaan Jyväskylässä sortunut typerään jäähyilyyn ja suorastaan sikailuun. Muistetaan tapaus Moger viime kaudella, josta Nikolov onneksi selvisi säikähdyksellä. Toivottavasti entinen JYP-luotsi Toivola pitää patapaidat kurissa ja nähdään hyvää sekä ennen kaikkea siistiä lätkää..
Langkow pesee Leinosen ja Pitkämäen 100 - 0? No just, hyvähän se on kahden pelin perusteella sanoa. Tai oikeastaan yhden, menikö Langkowin taakse Lukko-pelissä viisi kassia, kun Pitkämäki päästi Tepsi-pelissä yhden ja Leinonen eilen kaksi?
JYP:n puolustus on ainakin luistimilla parempi kuin Ässien, mutta fyysisyys lienee Ässien puolelta. Mielenkiintoista nähdä, kuinka Hippoksen yleisö ottaa Jarkko Gladin vastaan.
Hyökkäykset aika tasan, JYP:llä vaikuttaisi olevan hieman enemmän leveyttä kuin patapaidoilla.

JYP:ltä sivussa varmasti Hauhtonen, Virolainen epävarma. Mikäli mylly ei pelaa, Mäenpää noussee pelaavaan kokoonpanoon kärsittyään pelikieltonsa.

Pakko luottaa JYP:iin ja veikataan että 4-2.
 
Viimeksi muokattu:

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mielenkiintoinen matsi luvassa. Ässillä hieno alku kauteen, maalinteko sujunut liigassa parhaiten, vastassa sarjaa johtava Jyp, jolla taas liigan parhaiten aloittanut mv-kaksikko.

Ässäfanien hehkuttama kanukkivahti on kuitenkin päästänyt kahdessa pelissä kuusi maalia, joten puolustusko vai viisikkopeli on tökkinyt?

Jyp ei mitään maalitalkoita ole vielä järjestänyt, mutta ketjujen tasaisuus ja kyky ratkaisuihin on tähän asti riittänyt sekä TPS:lle, että Bluesille. Tässä saattaa olla yksi avain tämänkin ottelun ratkaisuksi, joka tapauksessa Jypille on tärkeää pitää kotisarake puhtaana mahdollisimman pitkään, sillä sieltä löytyy ratkaisut pitkässä juoksussa pleijareihin. Ässiltä on vierasvoitto vielä ottamatta, mutta kun nykyään saa pisteitä häviämälläkin, saattaa ässäpakalle riittää sinnittely pisteestäkin ja Jypillehän se olisi kuin tappio.

Näitä asetelmia miettiessä täytyy ottaa huomioon Alatalon( meille Jyp-ihmisille se taitaa jo kohta olla ilotalo) ja Salon onnistunut asenteen ja hengen luonti joukkueeseen, joka tiukoissa kamppailuissa vastaa sitten varmaan puolta pistettä per peli.

Huomioiden Ässien hienosti alkaneen kaudenkin( siitä onnittelut) vaakakuppi kallistuu Jypille, jonka voittoon uskon hyvin menneistä peleistä huolimatta, tämä joukkue ei leiju!
 

Annuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Latvija
Todella mielenkiintoinen peli tiedossa, näin HNää lainaten.

Itselleni Ässät on saavuttanut tällä viikolla paljon enemmän, mitä edes villeimmissä unissanikaan pystyin kuvittelemaan (ja villejä unia on ollut). Mutta en usko, että viitsisin matkustaa täältä J-kylään vain ajatellakseni, että tappio sieltä tulee.

Toivon kovasti, että Ässät vie edes yhden pisteen takaisin Poriin. Peli on ollut jännittävän hyvää näissä kahdessa ekassa pelissä. Etenkin eilinen peli loi vähän uutta toivoa myös puolustuksen kannalta, vaikka Langkow olikin aika pitkälti Ässiä pystyssä pitävä voima.

Jypin maalivahdit on kyllä hyviä, ei käy kieltäminen, mutta en voi sille mitään, että Scottin torjunnat ovat sekoittaneet pääni. Jypistä pelkään eniten entisten ässäläisten onnistumista. Muutoin pelkään ja jännitän ihan kaikkien muidenkin onnistumista.

Mutta sitten veikkausta... 3-4.

Mutta on hienoa, että me ollaan molemmat pelattu näin hyvin. J-kylässä nähdään lauantaina.
 

majuho

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tervetuloa vaan kaikki Ässä-fanit seuraamaan liigan kärkikamppailua! Sehän se on..., sanoo muut mitä tahansa. Fakta on faktaa kun tilastoja katsoo. Kyllä on mahtava fiilis, ja toivotaan että sama tahti jatkuu...
 

vsop

Jäsen
JA:n toimituksen ennakossa on pieni virhe. Tuomo Jääskeläinen ei ole A-junnuihin sopiva pelaaja, joten JYPin kuudesta maalista Chlubna ja Jääskeläinen eivät kelpaisi junnujoukkueisiin. Pistepörssistä ei myöskään Kulonen kelpaa junnuihin, koska on 81-syntynyt. Ilmeisesti sotkettiin taas kerran Jääskeläisiä, sillä viime kaudella JYPissä vaikuttanut Jari Jääskeläinen nakuttelee tehopisteitä Mestiksessä Hermeksen riveissä ja tietojeni mukaan on ollut pelaamissaan otteluissa joukkueensa parhaimmistoa.
 

Toimitus

Jäsen
Kiitokset tarkkuudesta, Jääskeläisen maalin kohdalla jutussa oli tosiaan virhe, joka on nyt korjattu. Sen sijaan Kulosen pisteiden kohdalla raportti pitää paikkansa, koska juniori-ikäisten sijaan lauseessa puhuttiin alle 21-vuotiaista pelaajista. Kulonen täyttää 21 vasta parin viikon päästä, joten hän mahtuu vielä tähän joukkoon mukaan, jos ikärajan vetää 21 vuoden kohdalle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös