JYP - Ässät 1.11.2003

[majuho]

Viestin lähetti Pata
Tuo on kyllä totta. Ja Jumalahan on tuttu mies jyväskyläläisillekin. Tunnetaan myös nimellä Mika Toivola.

Ei hemmetti... Mika Toivola=Jumala.....? Ei mee vahvasti..

Itse pelistä ei paljoa kerrottavaa mitä ei jo ole ollut. Onnea Ässille pisteistä. Mutta niille B1 olleille "aikuisille" Ässä-faneille pieni varoituksen sana: Jättäkää rauhaan lapset! Molemmat mun 8- ja 10 vuotiaat pojat saivat kuulla uhkailuja turpaanvetämisestä, sen takia että KÄVELIVÄT OHITSE! Oli tosi surkeaa kuulla pojilta tästä tapauksesta, varsinkin kun 8-vuotias oli ensimmäistä kertaa JYPin pelissä. Mitäs siinä selität sille kun se itku silmässä kertoi asiasta... Tervetuloa vaan fiksut Ässä-fanit JKL:ään mutta nuo kusipäät voivat jäädä kotiin hakkaamaan lapsiaan.

 

[trivekku]

Viestin lähetti Vteich
En tiedä kuinka pahasti Ässät tänään sumputti ja puudutti, kommenteista päätellen aika tehokkaasti ainakin. Joka tapauksessa on sanottava, että ei Ässien vierastaktiikka(kaan) varsinaisesti itse sumputtamiseen ja puuduttamiseen perustu. Toki kurinalainen viisikkopuolustus on kaiken a ja o, mutta ainakaan tällä kaudella näkemissäni Jokerit- ja Blues-peleissä Ässien ei voi sanoa pelanneen yhtään sen enempää puolustussumppua kuin vastustajakaan. Joten sikäli ei kannata yleistää koko kauden linjaksi tätä peliä.

Oli miten oli, veikkaisin kumminkin, että huomisessa HN-pelissä nähdään vielä pahempaa sumputtamista, jos mahdollista - ja kummaltakin joukkueelta. Ei ihan mene jakeluun miksi pitää peluuttaa tv-pelissä joukkueita jo neljännen kerran viikolla.

Tehän *aatana tapatte koko jääkiekko-nimisen urheilulajin, Martti Jarkko kääntyy haudassaan, vaikka äijä ei ole vielä edes kuollut!

 

[Pee]

Itse olin aivan Ässät-fanien vieressä, ja hyvinhän he mielestäni ääntä pitivät.

 

[Arnold]

Viestin lähetti trivekku
Tehän *aatana tapatte koko jääkiekko-nimisen urheilulajin, Martti Jarkko kääntyy haudassaan, vaikka äijä ei ole vielä edes kuollut!

Mitäs se JYP sitten tekee? Kysyy epätietoinen Sysmästä.. eiku Porista.

 

[trivekku]

"NO mitäs piditte meidän pelistä"
No mekun tykätään enemmän tuosta jääkiekosta.

Jatketaan tätä provo-tyyliä, muuten tämä ei ole Ässät-Jyp ketju.

- kun Fandul, Bergeron ja Korpisalo kumppanit väsähtävät, kärkipaikka vaihtuu alempaan keskikastiin.

- jos esittää kauden tässä vaiheessa parasta peliään, keväällä ei ole enää paukkuja.

- Ässien puolustus on kädetön

- myötätuulessa pelaaminen loppuu jossain vaiheessa, nyt Patapaidoilla tuntuu onnistuvan kaikki. Moraali on kovilla kun kaikki ei menekkään kuten elokuvassa.

- Jos Langow loukkaantuu, kuka ottaa koppeja?

- Jyp keikkui kaudella 2000-2001 kärkipaikoilla 7 ottelun voittoputken ansiosta, mutta oli 12 kun kausi päättyi. Jäitä hattuun.

Jotta tästä ei tule ilmiriitaa, veikkaan että Ässät selviää 8 parhaan joukkoon, mutta alkukauden tapaista hurmosta ei jatku koko kautta. Jyp on 9.

 

[Vteich]

Viestin lähetti trivekku
Jatketaan tätä provo-tyyliä, muuten tämä ei ole Ässät-Jyp ketju.

Missä ne provot oli?

- Kun Ässien ~5 tärkeintä pelaajaa väsähtää, kärkipaikka vaihtuu pois? Jaaha, tämäpä yllättävää. Kun Immonen, Uhlbäck ja Virtanen väsähtävät, Jyp palaa alemp... siis peräpäähän.

- Ässäthän on esittänyt usein nyt alkukaudesta todella kehnoakin peliä. Siksi tässä ainakin henk.koht. ollaan luottavaisia, että heikollakin pelillä on pärjätty vastustajia vastaan. Joten millä perusteella Ässät on kauden tässä vaiheessa jo esittänyt parasta peliään?

- Ässien puolustus ON kädetön. Se on tiedossa, ja sitä varten on luotu oma pelisysteemikin. Mitä uutta?

- Myötätuulessa pelaaminen todella loppuu yleensä jossain vaiheessa. Ja moraali todella on yleensä kovilla kun kaikki ei menekään kuten elokuvassa. Ei huoleta.

- Kuka on Langow? Jos Toivola loukkaantuu, kuka valmentaa?

- Jäitä on hatussa, eiköhän sen takaa jo lähihistoriakin. Ja juuri sen saman lähihistorian takia nyt maistuu niin hyvin.

- Ei kai kukaan ole odottanutkaan Ässien olevan sarjakärki vielä maaliskuussakin. Kyllä ne paremman materiaalin jengit ennemmin tai myöhemmin painavat ohi. Ja Ässien tavoite edelleenkin on pleijareihin pääsy, ja sitä vasten näyttää lupaavalta juuri nyt.

Niitä provoja odottaen...

 

[Pee]

Viestin lähetti trivekku
- Jyp keikkui kaudella 2000-2001 kärkipaikoilla 7 ottelun voittoputken ansiosta, mutta oli 12 kun kausi päättyi.

Tuossa ei pidä paikkaansa muuta kuin viimeinen eli negatiivisin kohta. Jypin voittoputki kesti kuusi ottelua, eikä senkään avulla noustu kärkipaikoille heikon alkukauden takia.

 

[Arnold]

Viestin lähetti trivekku
- kun Fandul, Bergeron ja Korpisalo kumppanit väsähtävät, kärkipaikka vaihtuu alempaan keskikastiin.

Miksi Ojasen Janne, Barkovin Sasha ja kumppanit jaksoivat viime kaudella koko kauden ajan? Tosin Tappara oli ensin keskikastia, lopulta mestari. Joten runkosarjasijoituksella ei muuten ole väliä, kunhan ollaan kuuden parhaan joukossa.

Viestin lähetti trivekku
- jos esittää kauden tässä vaiheessa parasta peliään, keväällä ei ole enää paukkuja.

Vanha vitsaus. Taitaa olla JYP:ssä yleinen vika kyseinen pelitapa, että kulutetaan kaikki energia puolivälin tuntumassa?

Viestin lähetti trivekku
- Ässien puolustus on kädetön

Ei se peli pelkästä kädettömästä puolustuksesta ole kiinni. Ja on siellä käsiä kolmen parin verran.

Viestin lähetti trivekku
- myötätuulessa pelaaminen loppuu jossain vaiheessa, nyt Patapaidoilla tuntuu onnistuvan kaikki. Moraali on kovilla kun kaikki ei menekkään kuten elokuvassa.

"...ja sitten heräsit?". JYP:llä ko. tunne on varmaankin ollut usein. Mestis-sakilla pärjää kaudesta toiseen. Ihme juttu sinänsä, mutta herää itsekin nykytilanteeseen.

Viestin lähetti trivekku
- Jos Langow loukkaantuu, kuka ottaa koppeja?

Matti Järvinen (tai vuokramaalivahti). Ei sovi ajatella liian pessimistisesti. Jos niin käy, että Lankku loukkaantuu, niin kieltämättä kuset on hieman housuissa. Hommataan joku kuivaamaan sen jälkeen housut.

Viestin lähetti trivekku
- Jyp keikkui kaudella 2000-2001 kärkipaikoilla 7 ottelun voittoputken ansiosta, mutta oli 12 kun kausi päättyi. Jäitä hattuun.

Mahtoi harmittaa?

Viestin lähetti trivekku
Jotta tästä ei tule ilmiriitaa, veikkaan että Ässät selviää 8 parhaan joukkoon, mutta alkukauden tapaista hurmosta ei jatku koko kautta. Jyp on 9.

Näin toivon. Vaikka kauden alussa veikkasin JYP:ä sijalle 12.

 

[Huerzo]

Turha Ässiä on kritisoida siitä miten pisteet ovat tulleet ja kuka niitä maaleja tekee. Ei sitä kukaan muista vuosien päästä. Viime kaudella Ässät kärvisteli sarjan toisessa päässä, joten on hienoa nähdä että aina joku pienempi seura onnistuu häiriköimään "asiantuntijoiden" ennakkoarvioita vastaan.

Varmasti Ässät jossain vaiheessa kautta hiipuu sarjataulukossa alaspäin (oi mikä veikkaus - muutenhan Ässät voittaisi runkosarjan!), mutta mitä sillä on väliä? Ottakaa nyt kaikki ilo irti siellä Porissa sarjan kärkipaikasta - on se niin harvinaista herkkua. Vilpittömät onnittelut!

 

[Mosabacka]

Pori jyllää.

Viestin lähetti Huerzo
Varmasti Ässät jossain vaiheessa kautta hiipuu sarjataulukossa alaspäin (oi mikä veikkaus - muutenhan Ässät voittaisi runkosarjan!), mutta mitä sillä on väliä? Ottakaa nyt kaikki ilo irti siellä Porissa sarjan kärkipaikasta - on se niin harvinaista herkkua. Vilpittömät onnittelut!

Näihin toivotuksiin yhdyn minäkin. Upeata nähdä nykyisessä Sm-liigassa Ässät piikkipaikalla. Tätä minä ainakin arvostan. Ja vaikka suurseurat saattavat porskuttaa uusine vahvistuksineen ohitse, niin täyden tukeni annan Ässille, jos se onnistuu pitämään paikkansa mahdollisimman pitkään.

En pysty millään käsittämään tätä joidenkin Jyp- ja Ässäkannattajien välistä jo pidemmän aikaa jatkunutta nahistelua näissä Jatkoajan otteluketjuissa. Keskinäisissä väännöissä pitää tottakai olla tatsia mutta pilke silmäkulmassa. Totisemmat nurinat mielellään suurseurojen suuntaan, joiden takia Jyp ja Ässät harvoin menestyksen huumaa onnistuvat saavuttamaan, usein vieläpä vain yksittäisten kausien ajan.

Jokainen SaiPan tai Pelicansin tai Jypin tai Ässien tai Lukon onnistuminen yksittäisillä kausilla saa minun tukeni. Nykyään pienemmän budjetin seurat voivat hetkellisesti toimia piikkinä isompien lihassa, mutta vähänkin suuremmassa juoksussa isot seurat ja rahamassat vetävät menestyksen väkisin puoleensa.

Tämän vuoksi, voi sanoa, Yes Patapaidat, hyvä Korppi ja kumppanit!

Jyp tosin ei ole vielä näyttänyt kaikkea osaamistaan. Ässäkannattajilla on varmaan viime kauden loukkaantumissumastaan muistikuvia, tällä kaudella samantapainen pelaajakato on kupannut Jypin rosterista kovin kevyehkön. Mutta kunhan pelaajat tervehtyvät, niin johan pisteet alkavat taas ropista Jyväskylään, näin uskoisin optimistisesti.

 

[Pee]

Noin yleisellä tasolla, olen itse täysin eri linjoilla kuin "Huerzo" ja "Mosabacka". Pikkuseuran fanina en myöskään toivo muille pikkuseuroille sarjan kärkipaikkoja.

 

[trivekku]

Itse en vain jaksa uskoa, että Ässien "pappakaarti" jaksaa kauden loppuun asti. Jokainen voi lienee yhtyä siihen, että Ässät on ollut myötätuulessa, se ei jatku loputtomiin.

Toivola vaikuttaa jotenkin hieman ylimieliseltä, jotenkin tuntuu, että miehillä olisi Jypiä vastaan jotain hampaankolossa, minä nyt mistää mitään tiedä, mutta odottikohan hän, että saa Jypistä päävalmentejan paikan Saarisen jälkeen? Viime kaudellakin tuntui ottavan koville, kun Jyp voitti ja Clubhna teki pari maalia. Nyt kun Jyp on ottanut pataan, Toivola on ollut ylimielisen oloinen. No, se saataa olla miehen tyyli.

Ässien puolesta voi sanoa sen, että kun katsoo nykyistä erittäin sitkeää ja taistelevaa ryhmää, että missä on ollut vika edellisillä kausilla, valmentajassa vai pelaajissa. Nykyiseen (ja viimekauden) joukkueeseen verrattuna kauden 2000-2001 Ässäryhmä, oli täysin aneeminen.

 

[laiska laita]

Viestin lähetti trivekku


Toivola vaikuttaa jotenkin hieman ylimieliseltä, jotenkin tuntuu, että miehillä olisi Jypiä vastaan jotain hampaankolossa, minä nyt mistää mitään tiedä, mutta odottikohan hän, että saa Jypistä päävalmentejan paikan Saarisen jälkeen?

Odotti... Kuulemani mukaan!

 

[trivekku]

Muutenkin Jypin valmentajakuviosssa on ollut hänkmää, ehkä henkilökemiasta johtuvaa, miksei esim. Risto Kurkinen olisi voinut jatkaa kakkosena. Hän sai ylivoiman toimimaan kaudella 98-99 ja antoi reilusti vastuuta eräälle isolle koikkelehtivalle puolustajalle, joku Luoma se oli..

 

[Köpi]

Viestin lähetti trivekku
Muutenkin Jypin valmentajakuviosssa on ollut hänkmää, ehkä henkilökemiasta johtuvaa, miksei esim. Risto Kurkinen olisi voinut jatkaa kakkosena. Hän sai ylivoiman toimimaan kaudella 98-99 ja antoi reilusti vastuuta eräälle isolle koikkelehtivalle puolustajalle, joku Luoma se oli..

Nega-Mika ei tullut toimeen Risen kanssa, joka sai enemmän JYP:ssä aikaan kuin Saarinen itse. Toivola myöskään ei nauti arvostusta ainakaan Martin Cechin silmissä. Jokainen voi lukea sen Jatkiksen Cech-haastattelussa. Ymmärtäisin että Toivolaa Cech ko.haastattelussa meinaa.

 

[JanJ]

Viestin lähetti Köpi
Toivola myöskään ei nauti arvostusta ainakaan Martin Cechin silmissä.

Cech sanoo:

Tuo aika oli minulle osittain vaikeaa, sillä en aina tahtonut ymmärtää puolustuksen valmentajaamme.

Ei nauti arvostusta....
Ollaanpa sitä läpinäkyviä.

 

[trivekku]

Saarinen sanoi kauden jälkeen, että Cech oli tavallaan pelitavan "uhri" kun tyyli oli ilman riskiä kiekko pois omalta alueelta, Cech löysi usein sisäisen Jyrki Lumpeen ja alkoi vetää jalkakikkaa karvaajan lähestyessä.

 

[Tuamas]

Eiköhän Ässät ihan kohtalaisesti pärjää, pisteitä tuli nytkin kohtalaisen vaikeilta vastustajilta, vaikka sivussa oli pahimmillaan neljä joukkueen runkopelaajaa. Kaksi runkopuolustajaa kuudesta loukkaantuneena ja joukkueen kaksi parasta puolustavaa hyökkääjää sivussa, silti joukkue suoriutui vähintäänkin kohtalaisesti. Itse en usko että Ässät olisi mitenkään riippuvainen yhdestä palikasta (pl. Langkow), mutta kentällisen menettäminen pidemmäksi aikaa vaatisi jo korjaustoimenpiteitä rosteriin.

 

[FourForty]

Ymmärrän kyllä hyvin sen, ettei Toivolaa otettu päävalmentajaksi JYPiin vaan Alatalo. Jyväskylässä kun ei ongelmana ollut joukkueen pelisysteemi vaan se, etteivät lahjakkaat junnut nousseet ratkaisijoiksi. Saarisen jälkeen ei olisi ollut mitään järkeä ottaa peräsimeen taas yhtä valmentajaa, joka saa joukkueen pärjäämään tiukalla pelisysteemillä, vaan valmentaja, joka saa lupaavat pelaajat kehittymään. Jos JYPillä olisi kokoonpanossa yhtä vähän nuoria pelaajia kuin Ässillä, joku Toivolan kaltainen valmentaja voisi ihan hyvin valmentaa täällä. Mutta kun joukkue on liigan nuorin (Ässät muuten liigan vanhin, ks. SM-liigan sivujen tilastot), pitää painopisteen olla pelaajien kehittämisessä, ja sen Alatalo osaa. Osoituksina esimerkiksi Pihlman ja Immonen.

 

[rossoblu]

Viestin lähetti FourForty
... pitää painopisteen olla pelaajien kehittämisessä, ja sen Alatalo osaa. Osoituksina esimerkiksi Pihlman ja Immonen.

Pihlmanin ja Immosen kehittyminen tuskin todistaa Alatalon valmentaja- ja kasvatustaidoista sitä tai tätä. Mainitkaa edes yksi valmentaja, joiden alaisuudessa he eivät olisi kehittyneet. Pystyisikö edes Ismo Lehkonen päsäyttämään kehityksen?

 

[Pee]

No eipä Immonen Jursinov Jr.:n ja Matalamäen sekä Pihlman Saarisen valmennuksessa erityisiä eteenpäinmenoaskeleita ottaneet. Toki molemmat olivat tuolloin vielä alle parikymppisiä, eli loogisesti ajatellen kehitystä oli tietysti joka tapauksessa odotettettavissa, kun päästin kahdenkympin paremmalle puolelle. En kuitenkaan ollenkaan olisi vakuuttunut siitä, että samojen valmentajien alaisuudessa Immonen ja Pihlman olisivat tehneet viime kaudella niin huikean parannuksen kuin Alatalon valmennuksessa.

 

[Vteich]

Viestin lähetti FourForty
Ymmärrän kyllä hyvin sen, ettei Toivolaa otettu päävalmentajaksi JYPiin vaan Alatalo. Jyväskylässä kun ei ongelmana ollut joukkueen pelisysteemi vaan se, etteivät lahjakkaat junnut nousseet ratkaisijoiksi. Saarisen jälkeen ei olisi ollut mitään järkeä ottaa peräsimeen taas yhtä valmentajaa, joka saa joukkueen pärjäämään tiukalla pelisysteemillä, vaan valmentaja, joka saa lupaavat pelaajat kehittymään.

Alatalon nuorten kehittämiseen en osaa ottaa kantaa, mutta aika karkeasti sanottu, ettei Toivolaltakin vastaavia kykyjä löytyisi. Ihan mielenkiinnosta kuulisin, mihin tämä väite perustuu. Jypin vuosiin?

Se on myönnettävä, että voi toki olla, että kaikkein taitavimmat yksilöt eivät välttämättä (varsinkaan puolustuspäässä) Toivolan pelisysteemissä pääse niin helpolla esille kuin jonkun toisen valmentajan alaisuudessa. Toisaalta myöskään yhden kauden aikavälillä on aika mahdotonta alkaa puhua vielä mistään pelaajien kehittämisestä tai valmentajan osuudesta kehitykseen. Eikä Ässillä edes ole Toivolan aikana liigaringissä ollut yhtään Immosen tai Pihlmanin tasoista nuorta lupausta, jonka kukkaan puhkeamista voisi edes haaveilla. Kiilholma on toki nyt jo hyvä kolmosketjun sentteri, ja Kuusela on ottanut selkeästi askelia eteenpäin. Siihen ne potentiaaliset nuoret kehittyjät sitten jo jäävätkin aika pitkälti.

Mutta hyvä, jos kummankin jengin fanit ovat tyytyväisiä valmentajiinsa. Toivolalla on vielä varmasti paljon puutteita, mutta aika lupaavasti menee kuitenkin jo 32-vuotiaana. Aikaa kehittyäkin. Itse ainakaan en voisi juuri tyytyväisempi nykyvalmentajaamme olla, kun muistelee vaikka Nokelaisen tai Jursinov Jr:n aikoja... "Tilanteet mjuuttuu niin njopeasti", jepjep.

 

[TosiFani]

Happamia ovat...

Tuntuu että tässä kohtaa sopii vanha kansan viisaus: "Happamia ovat pihlajanmarjat." :sanoi kettu.

 

[trivekku]

Viestin lähetti rossoblu
Pihlmanin ja Immosen kehittyminen tuskin todistaa Alatalon valmentaja- ja kasvatustaidoista sitä tai tätä. Mainitkaa edes yksi valmentaja, joiden alaisuudessa he eivät olisi kehittyneet. Pystyisikö edes Ismo Lehkonen päsäyttämään kehityksen?

Alatalo kannustaa kiekolliseeen peliin, esim. Jari Korhonen olisi tuskin Saarisen alaisuudessa olisi noussut hyväksi liigapakiksi. Luomakin puhkesi kukkaan Tapparassa.Myös Petri Virolainen uskalsi pelata kiekollisena, kyllähän se välillä hirvittää, kun Vaasan Mylly kuskaa kiekkoa jäisillä käsillä, mutta viime kaudella teki 7+7=14 pistettä ja oma pääkin pysyi puhtaana. Saarinen aikaan pakit olivat kiekon roiskijoita.

Toisaalta vapaus on tuonut tällä kaudella tappioita, muutama pakki on löytänyt sisäisen Jyrki Lumpeen.

 

[FourForty]

Vteich, suoraan en kyllä sanonutkaan, ettei Toivola osaisi kehittää pelaajia. Lähinnä tarkoitin sitä, että Toivolan valmentamassa joukkueessa kuten tämän hetken Ässissä taitaa pääpaino olla siinä, että joukkueelle luodaan sellainen pelisysteemi, jolla se pärjää parhaiten. Esimerkiksi kurinalainen esitys JYPiä vastaan viime viikonloppuna kertoo siitä, että joukkueen sisällä kyllä tiedetään, miten kannattaa pelata että voittoja tulee. Toisaalta pitemmän päälle yksilöt eivät välttämättä tällaisessa valmennuksessa kehity yhtä hyvin kuin hiukan sallivammassa systeemissä. Kuten jo edellisessä viestissä sanoin, Ässien kaltaisessa kokeneessa joukkueessa tämä ei niin suuri ongelma edes ole.

Toivola ei kuitenkaan painottane yhtä paljon henkilökohtaisten ominaisuuksien parantamista kuin Alatalo, jonka harjoitusmetodeista voi lukea esimerkiksi JYPin sivuilla olevista Jyri Marttisen ja Jaakko Uhlbäckin haastatteluista. Jyväskylässä on niin huonoja kokemuksia viime vuosilta valmentajista, jotka luottavat tiukkaan systeemiin, että itse olen ainakin tyytyväisempi Alatalon tyyliin. Mieluummin vaikka joukkue häviää muutaman pelin enemmän rohkeista kiekollisista ratkaisuista tulleisiin virheisiin kuin että sen lupaavimmat juniorit lähtisivät muualle kehittymään tähdiksi, kuten edellisvuosina kävi monet kerrat. Onneksi ei enää.

EDIT: Ja rossoblu:lle vielä sen verran, että Saarisen JYPissä kehityksensä pysäyttäneiden omien juniorien lukumäärä mahtuu hädin tuskin kahden käden sormiin. Myös Pihlman polki vuoden verran paikallaan ja oli jo vaihtamassa maisemaa monien edeltäjiensä tapaan, kunnes Alatalo sai miehen jäämään ja teki hänestä tähden. Pihlman ei ollut juniorina esimerkiksi Timo Vertalaa lahjakkaampi, eikä Vertalankaan liigaurasta tullut mitään ennen siirtoa Tapparaan.