Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Juujärven KooKoon rakentuminen kaudeksi 2012-2013

  • 550 484
  • 1 740

kiakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
suomikiekko
Heikko kauden alku, mutta se oli odotettavissa. KooKoon materiaali ei ole niin hyvä kuin osa täällä on antanut ymmärtää. Itse en ollut aikanaan tyytyväinen kärkihankintoihin, mutta toivotaan, että olen tässäkin asiassa väärässä. Kuitenkin esimerkiksi Jukureilla on eri tason materiaali ja se lienee kaikille selvää viimeistään tänään. Siellä on myös tehty kauemmin työtä saman valmentajan alaisuudessa, joten totta helvetissä peli on siellä ihan eri kuosissa. Myös muilla jengeillä on materiaalit parantuneet, joten tänä vuonna kilpailu esimerkiksi kotiedusta on entistä tiukempaa. KooKoon kohdalla ei auta kuin olla kärsivällinen.

Heikko kauden alku odotettavissa??Aika erinomaista tekstiä mun mielestä..
 

Dynamite

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
No, no. KooKoo tulee tietenkin olemaan kauden lopussa aika lähellä liigapaikkaa. Tämä ei siis provo, vaan fakta.

Fakta on, että KooKoo ei tule kauden päätteeksi pelaamaan mestiksen finaaleissa eikä todennäköisesti myöskään edes pronssipelissä. Jotkut KooKoo-fanit taisivat jo kesällä arvostella KooKoon hankintoja ja nyt täytyy todeta, että arvostelut ovat olleet täysin aiheellisia. Hankinnoissa on menty metsään ja todella pahasti. Kuka näitä hankintoja on oikein tehnyt. Juujärvi, Frimodig vai Oinonen? Kärkihankinnoissa on epäonnistuttu totaalisesti. Tästä kaudesta tulee täydellinen pannukakku, sanokaa se minun sanoneeni.


Onko Rämöllä oikeasti joku jumalastatus Kouvolassa? Siltä ainakin tuntuu näin ulkopuolisena.

Surullista, mutta totta Rämö oli tänään KooKoon paras pelaajaa KooKoon hvitessä 1-6. Tämä kertonee aika paljon muiden KooKoon pelaajien tasosta.
 

Kiekko-Kolli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chicago Blackhawks & KooKoo
Surullista, mutta totta Rämö oli tänään KooKoon paras pelaajaa KooKoon hvitessä 1-6. Tämä kertonee aika paljon muiden KooKoon pelaajien tasosta.

No ei tämä kyllä totta ole, ei Rämökään saanut mitään kiinni ja oli yhtä perseestä kuin koko muukin poppoo. KooKoon paras pelaaja tässä ottelussa oli Luigi, koska oli niin fiksu että veti hokkarit naulaan eikä surffaillut muun porukan tapaan.
 

Hertzi

Jäsen
Suosikkijoukkue
KouPa
Heikko kauden alku, mutta se oli odotettavissa. KooKoon materiaali ei ole niin hyvä kuin osa täällä on antanut ymmärtää. Itse en ollut aikanaan tyytyväinen kärkihankintoihin, mutta toivotaan, että olen tässäkin asiassa väärässä. Kuitenkin esimerkiksi Jukureilla on eri tason materiaali ja se lienee kaikille selvää viimeistään tänään. Siellä on myös tehty kauemmin työtä saman valmentajan alaisuudessa, joten totta helvetissä peli on siellä ihan eri kuosissa. Myös muilla jengeillä on materiaalit parantuneet, joten tänä vuonna kilpailu esimerkiksi kotiedusta on entistä tiukempaa. KooKoon kohdalla ei auta kuin olla kärsivällinen.
Voi vittu, että vituttaa tommoinen minä tiedän, minä ennustin tämän, sano viel et sul oli tulosveto 1-6.
 
Kun mä vertailen Jukureiden ja KooKoon materiaaleja en näe mitään eroa, mutta kai sitten Forkalla ja muilla kumppaneilla on Teräsmiehen röntgenkatse ja he ovat ennustaneet kauden tulokset alkukesästä.

Mielestäni KooKoo ei tarvitse teitä takinkääntäjiä vielä tässä vaiheessa. Menkää pois. Kaksi peliä pelattuna vasta! Ei herranen aika!
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Minä käänsin takkini eli siis monta takkia viime talvena kun Jouni laittoi tämän rumban aluilleen. Ajoitukset kohdallaan.

Korjataan nyt sitten tämä syksy sitä mitä kylvettiin silloin ja toivotaan että jossain vaiheessa se maistuisikin vähän paremmalta. Josko tätä JJn ja Jounin kallista poppoota ajoitetaankin vasta Tammikuulle ja sitten namutellaan suut ja silmät täyteen.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Voisiko joku paikalla ollut kertoa miltä maalille vaihdettu Järvinen näytti eilen pelissä?

Mikään maalivahtipelin asiantuntija en ole, mutta välillä oli aikalailla hurjannäköistä seurattavaa tuo Järvisen pelaaminen. Lähinnä siis koska haastoi todella voimakkaasti hyökkääjiä ja tuli roheasti vastaan peittämään vetoja. Toisaalta varmasti nykymaalivahdiksi pienehkö koko sanelee tuota tyyliä, mutta isossa kaukalossa tuolla pelaa myös itsensä helposti ulos. Eilen Nikereitä ei kolmannessa erässä enää maalinteko kiinnostanut eli mitään kovin vaikeita tilanteita Järvinen ei kohdannut, joten todellisesta tasosta on vaikea sanoa oikeastaan yhtään mitään. Piti nyt nollan kuitenkin, mikä on aina plussaa. Lähimpänä maalia taisi olla tilanne, jossa meinasivat kahdestaan pakin kanssa puppeloida kiekon maalin takaa omaan häkkiin.
 

Magnesia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Heh, pari tappiota vielä tähän alkuun niin tietää Juujärvikin mitä on olla Kouvolalaisen palloilujoukkueen päävalmentaja.

Mutta oikeesti, et sä saatana voi hävitä kotona 6-1, surkea näyttö päävalmentajalta ja pelaajilta.

Ja lopettakaa tuo amatöörimäinen jankkaus kauden alusta,kalenteriin katsomisesta ja joukkueen uusiutumisesta, et sä vaan voi missään vaiheessa pelata näin, ei vaan voi. Pelaako ne muut joukkueet erilaisella kalenterilla ja otteluohjelmalla kun homma toimii?

Tuleva viikko kertonee paljon.

Nyt näyttää heikolta.
 
Heh, pari tappiota vielä tähän alkuun niin tietää Juujärvikin mitä on olla Kouvolalaisen palloilujoukkueen päävalmentaja.

Mutta oikeesti, et sä saatana voi hävitä kotona 6-1, surkea näyttö päävalmentajalta ja pelaajilta.

Ja lopettakaa tuo amatöörimäinen jankkaus kauden alusta,kalenteriin katsomisesta ja joukkueen uusiutumisesta, et sä vaan voi missään vaiheessa pelata näin, ei vaan voi. Pelaako ne muut joukkueet erilaisella kalenterilla ja otteluohjelmalla kun homma toimii?

Tuleva viikko kertonee paljon.

Nyt näyttää heikolta.

No tottakai näyttää numeroiden valossa heikolta, jos kahdesta ensimmäisestä sarjaottelusta on onnistunut nappaamaan vain yhden pisteen, mutta molemmat otteluthan ratkesivat kahteen peräkkäiseen yv-takaiskuun. Ei tässä mitenkään huolestua tarvitse. Aikamoinen taikuri saa olla, jos ei tällä materiaalilla vahingossakaan onnistuisi kotietua nappaamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Ja lopettakaa tuo amatöörimäinen jankkaus kauden alusta,kalenteriin katsomisesta ja joukkueen uusiutumisesta, et sä vaan voi missään vaiheessa pelata näin, ei vaan voi. Pelaako ne muut joukkueet erilaisella kalenterilla ja otteluohjelmalla kun homma toimii?

Mitenkäs nuo Jokipojat? Tuletko kertomaan miten helvetin hyvin muilla se homma toimii ja lopetat tuon vitun itkun? KooKoo voitti Jukurit viikko sitten, mitä vittua? Homma toimi silloin?! Kerrotko siitä?!?

Mielestäni on ihan vitun lapsellista ja tyhmää itkeä pelistä tässä vaiheessa, kun mitään ei ole oikeastaan pelattu eikä hävitty. Yritä käyttäytyä kuin mies ja kasvata kärsivällisyyttä.
 

Igor Siperia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
No tottakai näyttää numeroiden valossa heikolta, jos kahdesta ensimmäisestä sarjaottelusta on onnistunut nappaamaan vain yhden pisteen, mutta molemmat otteluthan ratkesivat kahteen peräkkäiseen yv-takaiskuun.

Vai ei tarvitse huolestua? Olen täysin erimieltä. Kylmä totuus on, että KooKoolla ei ollut eilen koko ottelussa kuin yksi maalintekopaikka, josta Hämäläinen onnistui lapioimaan maaliin. Tämän lisäksi KooKoolla ei ollut yhtään muuta maalintekopaikkaa. KooKoo oli koko ottelun ajan täysin Jukureiden talutusnuorassa. Harvoin olen nähnyt noin yksipuolista näytöstä miten Jukurit eilen peliä dominoi. Olen tilanteessa enemmän kuin huolissani. Eilisen kaltaisella esityksellä KooKoon laiha pistepussi ei tule karttumaan myöskään K-Vantaa tai Jokipojat peleissä. Takkiin tulee noissakin peleissä niin että tukka lähtee. Koko joukkue pitäisi laittaa kävelemään seuraavaan peliin Tikkurilaan sen verran munaton esitys oli että oikein hävetti.
 

Konkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Gloryhuntterit itkee urakalla,paska avauspeli kyllä mutta uskotaan nyt omaan joukkueeseen ja jos ei ala kulkemaan parin pelin aikana niin aloitetaan sitten vinkuminen?
 

Nicotsein

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Täällähän on oikea KK-taistelutanner.

Tosissaanko te ootte kahden pelin jälkeen potkimassa juujuuta ja pelaajiakin pois? Teistähän on tullu saatana Vaasalaisia, hävetkää!

Joten lopettakaa tuo saatanan pelleily. Vaikkakin hävisitte Jukureille 1-6, niin mitä vittua sitten? Se oli yks peli joka meni mönkään. Jos samat otteet jatkuu tyyliin 10-15 peliä niin sitten kannattaa huolestua. Ihme saatanan hätähousuja jotka kaikki on tietäny että materiaali on paskaa ja vääriä hankintoja jne.
 
Täällähän on oikea KK-taistelutanner.

Tosissaanko te ootte kahden pelin jälkeen potkimassa juujuuta ja pelaajiakin pois? Teistähän on tullu saatana Vaasalaisia, hävetkää!

Joten lopettakaa tuo saatanan pelleily. Vaikkakin hävisitte Jukureille 1-6, niin mitä vittua sitten? Se oli yks peli joka meni mönkään. Jos samat otteet jatkuu tyyliin 10-15 peliä niin sitten kannattaa huolestua. Ihme saatanan hätähousuja jotka kaikki on tietäny että materiaali on paskaa ja vääriä hankintoja jne.

Kiitos! Oikeasti siis vituttaa katsoa tätä itkemistä, ei tällä meidän materiaalilla tule olemaan mitään hätää tässä sarjassa ja sitten plejareissa taas ratkaistaan hommat. En pysty kuvittelemaan, että nämä hätähousut ottavat oikeasti itsensä tosissaan? Mä häpeän teidän puolesta!

Jos sama meno jatkuu puoleenväliin kautta, niin sitten itketään, mutta olkaa nyt älykääpiöt hiljaa ja antakaa tukea joukkueelle.
 

Konkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Juuri näin,eihän omassakaan elämässä aina mene niin kuin haaveillaan,ainakaan minulla ja nicotsein vaasalaiseksi en ala kun en kieltäkään osaa.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Ja kaikkein typerintä on että tästä tulee "Ihan kaikkea ja ihan kivaa tai kurjaa" -ketju johon tyrkätään kaikki mitä mieleen tulee.

Jos tekee mieli harmitella KooKoon surkeaa peliä tai yksittäiseten pelaajien epäonnistumisia yksittäisissä peleissä tai nyt vaikka muutamissa peleissä niin ne voisi viskata johonkin muualle. Yritin herätellä tuota Runkosarjaottelut -ketjua, muttei taida se kelvata.

Tietysti jos Juujärven KooKoon rakentuminen on mennyt pieleen niin tähänhän se tietysti kuuluu kuten kehutkin.
 

Fordél

Jäsen
Kun mä vertailen Jukureiden ja KooKoon materiaaleja en näe mitään eroa, mutta kai sitten Forkalla ja muilla kumppaneilla on Teräsmiehen röntgenkatse ja he ovat ennustaneet kauden tulokset alkukesästä.

Mielestäni KooKoo ei tarvitse teitä takinkääntäjiä vielä tässä vaiheessa. Menkää pois. Kaksi peliä pelattuna vasta! Ei herranen aika!

En ole ennustanut kauden tuloksia eikä tässä ole vielä menetetty mitään, mutta ole myöskään ollut tyytyväinen KooKoon kärkihankintoihin. Mielestäni esimerkiksi sentteriosasto ei ole riittävä kun meillä on ainakin kaksi kolmossentteriä. Jukureilla on varaa heittää Rohtla laituriksi. Heillä on kolme hyvää sentteriä: Hakkarainen, Asplund ja Hokkanen, mikä on mielestäni kovempi trio kuin Dineen, Juutilainen ja Koponen. Ja kuten totesin, heillä on valmennus eri luokkaa ja sen kanssa on pystytty tekemään pidempään duunia niin tottakai Jukureiden peli näyttää nyt paremmalta. Todennäköisesti myös pudotuspeleissä. KooKoo ei ole tällä kaudella ennakkosuosikki.

Jos ja kun olet eri mieltä niin saat rauhassa olla, mutta tee se kirjoittaen vastine perusteluineen äläkä jauha kuinka asioista eri tavalla ajattelevien pitäisi lähteä täältä pois. Tää KooKoo-puolen keskustelukulttuuri on nykyisin niin syvältä, kiitos sen ettei eri näkökantoja sallita eikä kyetä asialliseen keskusteluun.
 
Viimeksi muokattu:

ukkometso

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Heillä on kolme hyvää sentteriä: Hakkarainen, Asplund ja Hokkanen, mikä on mielestäni kovempi trio kuin Dineen, Juutilainen ja Koponen. Ja kuten totesin, heillä on valmennus eri luokkaa

Senttereistä melkein samaa mieltä, mutta KooKoon kannalta ongelman tekee ketjukoostumusten hakeminen. Mutta miten perustelet tämän valmennuksen eriluokkaisuuden? En ihan heti ole samaa mieltä.
 

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Valmennuksen eroavuuksia voidaan tarkastella määreellä: PITKÄJÄNTEISYYS.

Taannoin tässä eräskin valmentaja taisi operoida tyyliin: Loppukausi, Kokokausi, reilut Puolikautta.

Mitenkäs ne aiemmat vuodet menivät? En niitä enää muista enkä jaksa tarkastaa, mutta monet tietävät mistä puhutaan.

Tosin Sportin Räsäsellähän alkoi vasta toinen kausi.
 

kiakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
suomikiekko
Valmennuksen eroavuuksia voidaan tarkastella määreellä: PITKÄJÄNTEISYYS.

Taannoin tässä eräskin valmentaja taisi operoida tyyliin: Loppukausi, Kokokausi, reilut Puolikautta.

Mitenkäs ne aiemmat vuodet menivät? En niitä enää muista enkä jaksa tarkastaa, mutta monet tietävät mistä puhutaan.

Tosin Sportin Räsäsellähän alkoi vasta toinen kausi.

Juujärvelle; Ei kauttakaan kestä pesti tää..
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Heikko kauden alku, mutta se oli odotettavissa.

Itse kyllä odottelisin ainakin nyt sen kymmenen matsia ennen kuin lähtisin heittelemään ko. profetioita. Takana on kuitenkin toistaiseksi yhden teinin sulamisen takia (näin kärjistettynä) tullut tappio arvoilla vahvistuneen TuTon kotiluolassa. Peli ei kuitenkaan miltään katastrofilta todellakaan tuolloin näyttänyt. Sitten toki eilinen Nikeri-kylvetys, mutta kuten kirjoittelinkin niin pistäisin enemmän heikon paineensietokyvyn piikkiin, koska reilua viikkoa aikasemmin samojen jengien kohdatessa tahti oli hieman toisenlainen.

JuuJuu valmentaa kuitenkin ensimmäisiä ns. oikeita pelejä itse kasaamansa jengin kanssa eli vaikka en juipin ykkösfani olekaan, niin ihme nillitystä taas täällä.
 

Fordél

Jäsen
Senttereistä melkein samaa mieltä, mutta KooKoon kannalta ongelman tekee ketjukoostumusten hakeminen. Mutta miten perustelet tämän valmennuksen eriluokkaisuuden? En ihan heti ole samaa mieltä.

Pikkaraisella on mielestäni kovemmat näytöt kuin Juujärvellä. Molemmat ovat hyviä valmentajia, joilla on selkeä oma pelifilosofia. Sen päälle on hyvä rakentaa uraa. Pikkaraisen pelitapa on tosin ei ole ehkä niin haastava ajaa sisään ja sillä on odotettavissa nopeammin tulosta. Jos noista jompi kumpi kuitenkin pitäisi valita oman jengin valmentajaksi niin valitsisin Pikkaraisen. Uskon, että niin tekisi valtaosa meistä. Eikä tämä ole Juujärveltä pois, sillä hyvä valmentaja hänkin on vaikka toki häneen liittyy omat ongelmansa (kuten tietty Pikkaraiseenkin). Saavutusten lisäksi Pikkarainen on mielestäni kuitenkin Juujärveä määrätietoisempi ja vaativampi, kenties parempi johtamaan tällaista sirkusta kuin jääkiekkojoukkue. Uskon, että hän tulee aikaisemmin valmentamaan liigassa päävalmentajana kuin Juujärvi.

Ja kaiken tämän jälkeen totean, että hienoa kun meillä on Juujärvi koutsina ja kaikki tuki hänen työlleen, joka on vasta alkumetreillä.

Itse kyllä odottelisin ainakin nyt sen kymmenen matsia ennen kuin lähtisin heittelemään ko. profetioita.

Ei kyse ole profetiasta vaan "faktasta" tämän kauden alun osalta: kauden alku on ollut heikko. Vaikka Jukurit ovat luonnollisesti edellä meitä, ei kotona pitäisi ottaa 1-6 takkiin. TuTo on hyvä jengi tänä vuonna, mutta varmasti siinäkin matsissa oli toivomisen varaa. Tarviiko tässä huolestua? Ei, koska takana on vasta kaksi ottelua, mutta ei se silti poista sitä tosiasiaa, että ne ovat sujuneet heikosti.
 
Viimeksi muokattu:

MurhaaMenoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo ja JokiPo sekä HyväPeli
Lähtökohtahan tällä hetkellä on se, että Joukkue on rakennettu. Lainoja tulee ja menee, hankintoja voidaan aina tehdä ja pelaajia myydä. Mutta kai olemme yhtä mieltä siitä, että perusrunko on kasassa.

Tästedes olisi kai kaikkein hedelmällisintä miettiä enimmäkseen sitä, miten tämän perusrungon kasaamisessa on onnistuttu. Ja tietenkin kun tulee muutoksia niin pohtia niitä. Tätähän täällä on tehtykin ja tietysti enimmäkseen hegumoitu tai negumoitu ennen kauden alkua lukemattomien sivujen verran.

Eli runko kasassa ja sen kanssa mennään. Jos tähän aletaan analysoida yksittäisten pelien tuloksia, epäonnistumisia ja niitä tulevia huippuonnistumisia niin minusta mennään ihan pihalle tämän ketjun kannata.

Tässä ketjussa on paljon samaa kuin Joukkueen Kokoonpanot -tyylisissä tarinoissa, mutta jotenkin tämä on laajempi asia. Oikeastaan tällainen ketju on lähes mahdoton toteutettavaksi koko kauden ajan otsikon mukaisena.

En tiedä miksi olen niin ärhäkkä yrittämään täsmällisyyttä otsikoinnissa ja toivoisin paljon eri otsikoita tällaisiin kohtuullisen aktiivisiin osioihin. Jotenkin se selkeyttää tarkkaa argumentointia. Itsekin sorrun höpöttämään mitä sattuu vääriin paikkoihin se on myönnettävä. Mutta juuri tämän välttämiseksi.

Tietenkin tässä seurataan miten Juujärvi on onnistunut tuon perusrungon rakentamisessa ja jos joku on täysin väärässä paikassa oikeaan aikaan niin silloinhan valmentaja on epäonnistunut hänet valitessaan. Etukäteisnäytöillä on oma osansa, mutta vasta 12.9. ne todelliset näytöt alkoivat.

Ehkä parempi minun hylätä tämä ketju kun ei tule muuta kun jaaritusta. Liian vaikea kokonaisuus hallittavaksi tällä ÄO tai paremminkin LogiikkaKuusaa -koneistolla.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
Lopeta nyt noista ketjuista jauhaminen, ei ketään kiinnosta. Keskustelupalstan keskustelu hieman jäykistyy, jos loputtomiin mietitään kategoriaan kategorian perään. Itse ketjun aiheesta, vaikea sanoa vielä mitään hirveän aukotonta - kausi on niin tuore. Kuitenkin senttereiden pelintekotaito huolettaa ja pakisto on kapea sekä kokematon, Niemeä tuo olisi edelleen mielestäni huutanut. Gloryhunter kortteja on turha huudella, eiköhän tässä vain toivota korkeille odotuksille ja rahoille vastinetta.
 

Igor Siperia

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Syyskuun otteluohjelma on KooKoolle lievästi sanottuna haasteellinen. TuTolta ja Jukureilta on ehditty saamaan turpaan ja varsinkin Jukureita vastaan KooKoo koki kaukalossa täystyrmäyksen.

Syyskuun muut pelit:

19.9. K-Vantaa-KooKoo
21.9. KooKoo-Jokipojat
26.9. Hokki-KooKoo
28.9. KooKoo-SaPKo

Ei pitäisi mennä asioiden edelle, mutta kuten kaikki tietää, niin enempää mollivoittoisemmin KooKoon tämän kauden taival ei olisi voinut alkaa.

K-Vantaalle ja Hokille on jo ehditty häviämään harjoituspeleissä ja kumpaakaan näitä vastaan KooKoo ei onnistunut tekemään edes maalia. Kyllähän nyt jollakin konstilla pitäisi yrittää kairata se avausvoitto syyskuun aikana, muuten homma menee kyllä vielä entistäkin vaikeammaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös