Jukurit CHL:ssä 2022–2023

[Gameson]

Ihan ymmärrettävää, ettei virta enää riitä tällaisen peliputken viimeisenä pelinä. Jormakan ja Batnan teot eivät ainakaan auttaneet tätä iltaa. Varsinkin Jormakan puuttuminen sekoitti melkoisesti hyökkäyspeliä ja sen jälkeen se olikin melko olematonta.

Väsymystä kuvastaa ehkä se, että Jukurit puolusti yhtä huonosti ja jopa huonommin Luulajaa vastaan kuin kauden ensimmäisessä kohtaamisessa.

Joka tuutista kuulutetaan seurahistorian tärkeintä peliä ja sitten laitetaan Tuohimaa maaliin, en ymmärrä tätä pelaajapolitiikkaa.

Ja tämä nyt on naurettava kommentti. Tuohimaastako se oli kiinni? Kaveri torjui käytännössä yksin huippupeleillä Jukurit jatkoon Fribourgista. Huippupeleillä 1-2 otettavissa, muut tilanteet oli kyllä lähes mahdottomia torjua. Maailmanluokan viimeistelyjä.

 

[Kiuru]

Joka tuutista kuulutetaan seurahistorian tärkeintä peliä ja sitten laitetaan Tuohimaa maaliin, en ymmärrä tätä pelaajapolitiikkaa.

Tuohimaa kait näistä Jukureiden maalivahdeista oikeasti jotain voittanut pelaaja, jonka päänkesto tiedetään.

 

[p_3ksi]

Kun ei riitä niin ei riitä. Tuohimaata voi syytellä tästä tappiosta kuka haluaa vaikka maailmantappiin asti mutta kyllähän vastustajan viimeistelykin oli kovalla tasolla. Puolustuskin oli... niin missä meidän puolustus nyt välillä oli, ei ainakaan siellä missä piti olla ja otettu jäähymäärä tietysti kruunasi illan, sekoitti tasaviisikoin pelaamista ja kuormitti tiettyjä pelaajia kun kamppaillaan omissa minuttitolkulla. Seuraavassa osaottelussa pitäisi sitten maalihanojen todenteolla avautua jos tästä vielä jatkoon mielitään päästä, jatkoonpääsy alkaa vaatia jo ihmettä mut on kait niitä ennenkin tapahtunut. Pakko myöntää, että seuraavassa ottelussa jos yleisömäärä alkaa 2:lla niin olen yllättynyt mutta nyt jos koskaan joukkue tarvitsee kotiyleisön tuen.

 

[Korttelikiekko]

Kyllä tästä vähän jää hampaankoloon, olisiko paremmalla valmistautumisella tulos ollut erilainen? Olisi ainakin voinut jäädä kotipeliin jotain panosta. Toki pitää olla rehellinen ja myöntää, että vastus oli hyvä.

Puistola pelasi omaan silmään hyvin, uskalsi haastaa, eikä vain roiskinut kiekkoa. Monelta muulta näytti tila ja aika loppuvan kesken ja sekin varmaan kertoo vain vastustajan hyvyydestä.

No, ensimmäisellä yrittämällä kahdeksan joukkoon, ei ihan huonosti liigan pienimmällä budjetilla operoivalta joukkueelta, ja vielähän tässä on yksi peli jäljellä..

 

[Andy-80]

Ihan ymmärrettävää, ettei virta enää riitä tällaisen peliputken viimeisenä pelinä. Jormakan ja Batnan teot eivät ainakaan auttaneet tätä iltaa. Varsinkin Jormakan puuttuminen sekoitti melkoisesti hyökkäyspeliä ja sen jälkeen se olikin melko olematonta.

Väsymystä kuvastaa ehkä se, että Jukurit puolusti yhtä huonosti ja jopa huonommin Luulajaa vastaan kuin kauden ensimmäisessä kohtaamisessa.



Ja tämä nyt on naurettava kommentti. Tuohimaastako se oli kiinni? Kaveri torjui käytännössä yksin huippupeleillä Jukurit jatkoon Fribourgista. Huippupeleillä 1-2 otettavissa, muut tilanteet oli kyllä lähes mahdottomia torjua. Maailmanluokan viimeistelyjä.

Jäitä nyt hattuun.

Ihmeellisesti meni maihin eräänkin maalin aikaan. Tolpillaan, kun olisi pysynyt niin olisi maalikin säästynyt. Kaikki vedot olisi ollut torjuttavissa ns. huippupäivänä. Tämä päivä jos mikä olisi pitänyt olla Tuohimaan huippupäivä. Torjunnoillaan olisi pitänyt väsyneen joukkueen toivonkipinää yllä. Tämän takia huippujoukkueilla on ykkösmaalivahdit.

 

[Jayzon]

Tuohimaa kait näistä Jukureiden maalivahdeista oikeasti jotain voittanut pelaaja, jonka päänkesto tiedetään.

Voittanut tekemättä mitään. Ei jatkoon. Ja oikea voittava maalivahti olisi tässäkin pelissä voinut tarjota mahdollisuuden pelata voitosta, kun olisi paikannut kenttäpelaajien virheitä.

 

[Jugger77]

Voittanut tekemättä mitään. Ei jatkoon. Ja oikea voittava maalivahti olisi tässäkin pelissä voinut tarjota mahdollisuuden pelata voitosta, kun olisi paikannut kenttäpelaajien virheitä.

Kaikella kunnioituksella ero oli sitä luokkaa, että edes parhaan ottelunsa ikinä pelannut Rinne ei olisi taannut voittoa. Ei se molari sentään voi myös maaleja tehdä.

 

[Gameson]

Jäitä nyt hattuun.

Ihmeellisesti meni maihin eräänkin maalin aikaan. Tolpillaan, kun olisi pysynyt niin olisi maalikin säästynyt. Kaikki vedot olisi ollut torjuttavissa ns. huippupäivänä. Tämä päivä jos mikä olisi pitänyt olla Tuohimaan huippupäivä. Torjunnoillaan olisi pitänyt väsyneen joukkueen toivonkipinää yllä. Tämän takia huippujoukkueilla on ykkösmaalivahdit.

Niin. Ja sen takia Tuohimaa torjui Jukurit jatkoon Fribourgia vastaan.

On naurettavaa asettaa syyttävä sormi tämän pelin jälkeen Tuohimaahan, kun valmentajakin puhuu väsymyksestä ja kenttäpelaajien jäähyistä.

Ensimmäinen ehkä otettavissa, vaikka laukaus lähti kaksien pelaajien jaloista. Toisessa maalissa pitkä pyöritys, ensin hyvä torjunta maalin edestä, kun pelaaja unohtunut yksin, mutta tämän jälkeen pelaaja vapaana hyvässä luisteluvauhdissa suoraan maalin eteen. Piti tulla vastaan vähän, mutta ei olisi saanut kaatua. Nämä oli jokseenkin otettavissa. Muut sitten sellaisia kaverimaaleja maskin takaa jne. Esim. läpiajossa maailmanluokan viimeistely. Hyvin mukana, mutta vaikeaa torjua kun hyökkääjä saa hieman pyörivästä kiekosta helposti nostaa nopeasta vauhdista läheltä ylös.

Mutta jos se tuo sinulle hyvän mielen ja haluat elää satumaailmassa, jossa Kaarlehto torjuu kaiken, niin antaa mennä. HIFK:ta vastaan hän ei lopulta joutunut venymään huipputorjuntoihin, kun HIFK laukoi monesta huippupaikasta ohi tai syliin. Nyt oli erilaiset viimeistelijät edessä.

 

[Hoki88]

Voidaan lähteä myös spekuloimaan sillä että miten peli olisi mennyt, jos maanantaina oltaisiin askiin menty hieman kevennetyllä rosterilla. Itse olisin näin jälkikäteen mietittynä uhrannut yhden liigapelin eilisen voiton varjolla. Tiistain kotimatsiin myyty tällä hetkellä noin muutama sata lippua.

 

[Tuusa]

Liigapelit on prioriteetti n:o 1. Maanantaina oli aivan oikein laittaa paras miehistö jäälle ja ottaa kolme pistettä. Chl on ollut vain kirsikkaa kakun päälle. Loppuun arvaus.. Ens tiistaina maalilla pelaa Ruusu.

 

[Hoki88]

1/60 versus mahdollisuus CHL:ssä etenemiseen - rahallinen panos, julkisuuskuva jne. Mutta, Ollille propsit siitä että ei lähtenyt sanojaan syömään ja Helsinkiin mentiin parhaalla miehistöllä. Tänään varmaan lepopäivä pojilla ja huomenna jatkuu.

 

[Deeq]

Liigapelit on prioriteetti n:o 1. Maanantaina oli aivan oikein laittaa paras miehistö jäälle ja ottaa kolme pistettä. Chl on ollut vain kirsikkaa kakun päälle. Loppuun arvaus.. Ens tiistaina maalilla pelaa Ruusu.

Näin on, en näe syytä Tuohimaata peluuttaa siinä pelissä ihan jo loukkaantumisriskinkin takia, sekä Ruusu saa samalla näytönpaikkaa ja peliaikaa kovemmalta sarjalta kuin Mestis.

 

[Andy-80]

Niin. Ja sen takia Tuohimaa torjui Jukurit jatkoon Fribourgia vastaan.

On naurettavaa asettaa syyttävä sormi tämän pelin jälkeen Tuohimaahan, kun valmentajakin puhuu väsymyksestä ja kenttäpelaajien jäähyistä.

Ensimmäinen ehkä otettavissa, vaikka laukaus lähti kaksien pelaajien jaloista. Toisessa maalissa pitkä pyöritys, ensin hyvä torjunta maalin edestä, kun pelaaja unohtunut yksin, mutta tämän jälkeen pelaaja vapaana hyvässä luisteluvauhdissa suoraan maalin eteen. Piti tulla vastaan vähän, mutta ei olisi saanut kaatua. Nämä oli jokseenkin otettavissa. Muut sitten sellaisia kaverimaaleja maskin takaa jne. Esim. läpiajossa maailmanluokan viimeistely. Hyvin mukana, mutta vaikeaa torjua kun hyökkääjä saa hieman pyörivästä kiekosta helposti nostaa nopeasta vauhdista läheltä ylös.

Mutta jos se tuo sinulle hyvän mielen ja haluat elää satumaailmassa, jossa Kaarlehto torjuu kaiken, niin antaa mennä. HIFK:ta vastaan hän ei lopulta joutunut venymään huipputorjuntoihin, kun HIFK laukoi monesta huippupaikasta ohi tai syliin. Nyt oli erilaiset viimeistelijät edessä.

Älä tuo Kaarlehtoa tähän keskusteluun ja toivon, että sävy olisi jokseenkin realistinen. Ok?

Tuohimaa pelasi ihan ok. pelin, kuten kirjoitin. Siitä se ero tulee onko maalissa huippuvahti joka nappaa noista maaleista sen pari. Kuten kirjoitin joukkue Tuohimaan edessä oli otteluruuhkan takia jokseenkin väsynyt ja nyt näitä supertorjujan otteita olisi tarvittu.

Sen verran sanon Karpasta, että tilanne olisi voinut olla hänen vuorollaan aivan samankaltainen. Ken tietää. Tuohimaasta voi jo nyt varmaan todeta, että on ihan ok-tasoinen maalivahti Jukureissa, muttei missään tapauksessa täytä pelillisesti ykköstorjujan kriteerejä. Eihän sitä tiedä, jos on mainio koppipelaaja/hengenluoja niin kuin majussa, ja näin ollen täyttää paikkansa? Tilastot alkavat tukemaan jo tätä väitettä.

Ruusu kun tuossa tervehtyy niin kilpailu kiristyy entisestään.

Tässä sinulle Disneytä joulun kunniaksi.

 

[Hoki88]

Melkoinen punainen vaate joillekkin tämä Tuohimaan asiallinen kyseenalaistaminen. Tilastot puhuvat tosiaan vahvasti Kaarlehdon puolesta.

 

[ylähyllyn kääpä]

Kaarlehdolla olisi voitto ollut varma jo ennen kiekon pudotusta. Olisi myöskin todennäköisesti syöttänyt pari maalia.

 

[Hoki88]

Kaarlehdolla olisi voitto ollut varma jo ennen kiekon pudotusta. Olisi myöskin todennäköisesti syöttänyt pari maalia.

Vähintään ja saattanut raskaaksi vähintään puolet hallin yleisömäärästä pelkästään omalla alfamaisella preesenssillään

 

[Deeq]

Itseä tällä hetkellä kyllä hieman mietityttää tämä saatananmoinen taistelu siitä, kumpi nyt olisi Fränästä ja Karpasta parempi maalivahti tai kumpi olisi eilen voiton torjunut, vaikka Fränä olisi parempikin voinut olla. Peli ei eilen maalivahdista jäänyt kiinni. Puolustus oli luokatunta eikä paikoistakaan viimeistelty entisten otteiden lailla. Katseet liigakauteen nyt! Sekä Ruusu vaikka Peliittoihin lainalle loppukaudeksi, ei lähelläkään samaa tasoa kuin kaksi edellä mainittua.

 

[Jayzon]

Kaikella kunnioituksella ero oli sitä luokkaa, että edes parhaan ottelunsa ikinä pelannut Rinne ei olisi taannut voittoa. Ei se molari sentään voi myös maaleja tehdä.

Teknisesti ottaen voi. Esim. mainitsemasi Rinne on tehnyt. ;)

Uskomatonta kyllä miten harhaisia suurin osa Fränä-uskovaisista täällä ovat. Tilastot eivät ilmeisesti merkitse mitään, kun on vain päättänyt rakastaa Fränää kävi miten kävi. Sääliksi ihan käy. Jos Tuohimaa olisi pelannut oikeasti hyvin ja tilastot tätä tukisivat, ei minullakaan olisi mitään hänen peluutustaan vastaan. Mutta kun hän ei vain ole liigatason voittava ykkösmaalivahti, piste.

Kaarlehto taas ei ole ollut mitään muuta kuin vakuuttava niissä valitettavan vähissä paikoissaan missä on päässyt näyttämään. Ei hän ole tietenkään täydellinen - Hasekillekin sattui ohipelejä. Mutta suuressa mittakaavassa Kaarlehto on ollut vain ja ainoastaan vakuuttava ja luotettava. Voittoprosentti, torjuntaprosentti, päästettyjen maalien keskiarvo, kaikki merkitsevät mittarit osoittavat tämän. On suorastaan rikollista, ettei hänelle ole annettu tämän enempää vastuuta.

 

[Kausarimies]

Kaksi voitettua Saipa-peliä, yksi laskettu maali. Eilen taas koko joukkue juoksi ruotsalaisten perässä, lopulta jauhettiin maalipaikat. Hurja määrä jäähyjä, en laittaisi maalivahdin piikkiin. Karolus taas erinomainen Helsingissä. Minusta on kaksi hyvää maalivahtia joista kumpi vaan käy. Nyt laittaisin Kaarlehdon perjantaina peliin, mutta valmennus arvioi päivän kunnon.

 

[Gameson]

Kaarlehto taas ei ole ollut mitään muuta kuin vakuuttava niissä valitettavan vähissä paikoissaan missä on päässyt näyttämään.

Ilmeisen nopeasti on unohtunut lauantain kotipeli KalPaa vastaan, minkä jälkeen Jokinen kritisoi Kaarlehtoa kahdesta maalista? Tai se tilanne, kun Kaarlehto jäi seisoskelemaan paikallaan Hämeenlinnassa, kun kaveri laittoi löysän vedon laidasta maaliin jalkojen välistä? Tilastot toki mainiot.

Tässä on monta puolta. Tuohimaa ei ole ollut niin huono kuin moni väittää, mutta ei niin hyvä, että olisi astunut Salmisen saappaisiin.

Hänellä on varaa parantaa kuten koko joukkueella. Mutta Tuohimaa on ollut voittava ykkösvahti silloin, kun puolustus on toiminut liigatasolla. Kun se on ollut jotain muuta, hänenkin itseluottamus on mennyt.

Toivon Kaarlehdolle enemmän pelejä. Mutta jokin syy sillekin on, miksi Tuohimaa pelaa enemmän. Harjoituksissa tapahtuu paljon, mitä emme näe. Sen surullisenkuuluisan KalPa-pelin jälkeen hän saikin huilata enemmän. Sai kasattua sittemmin itseluottamuksensa.

Ja jos nyt tilastoja haluatte tuijotella, niin muistuttaisin Kaarlehdon torjuneen tuolla prosentilla lähinnä huonompia vastaan (Ässät, HPK, Sport, KooKoo, TPS, KalPa, HIFK). Aika monta kriisijoukkuetta.

Mutta kuten todettua, toivon hänelle enemmän pelejä. Ei ole yhtä oikeaa vastausta.

 

[Jayzon]

Ilmeisen nopeasti on unohtunut lauantain kotipeli KalPaa vastaan, minkä jälkeen Jokinen kritisoi Kaarlehtoa kahdesta maalista? Tai se tilanne, kun Kaarlehto jäi seisoskelemaan paikallaan Hämeenlinnassa, kun kaveri laittoi löysän vedon laidasta maaliin jalkojen välistä? Tilastot toki mainiot.

Sanoinkin, ettei hänkään ole täydellinen. Ei yksikään maalivahti voita jokaista ottelua, ja hutipelejä sattuu. Mutta Kaarlehdon laadukkaiden matsien prosentti on rankasti korkeampi kuin Fränän.

 

[Andy-80]

Sanoinkin, ettei hänkään ole täydellinen. Ei yksikään maalivahti voita jokaista ottelua, ja hutipelejä sattuu. Mutta Kaarlehdon laadukkaiden matsien prosentti on rankasti korkeampi kuin Fränän.

Pelkistettynä juuri näin. Otanta alkaa olemaan jo melko iso radikaalienkin tilastojen vatvomiseen. Iso kysymys on Tuohimaasta tehty julkisuuskuva. Osalle täällä kirjoittavista Tuohimaan maajoukkuepelit ja kultamitalit ovat tae huippumaalivahdista ja se on sinetti ykköstorjujaksi. Hän on se joka pelaa niin paljon kun haluaa. Tämä on täysin perusteltu ajatusmalli kauteen lähtiessä. Se mikä tässä sitten onkin mielenkiintoista on muutaman kirjoittaja(n) tähän junaan lähteminen. Kauden edetessä Tuohimaan otteet ovat läjähtäneet silmille, mutta mantrat on jatkuneet kuin lestojen telttajuhlissa.

Nyt kun tilastot molempien maalivahtien otteista on pöydällä, niin ei tarvitse kaivella tekosyitä tai verukkeita millään tavoin. Siellä ne huonot puolustajat, laatujoukkueet, tolpat, ym. on samoja kaikille.

 

[Gameson]

Pelkistettynä juuri näin. Otanta alkaa olemaan jo melko iso radikaalienkin tilastojen vatvomiseen. Iso kysymys on Tuohimaasta tehty julkisuuskuva. Osalle täällä kirjoittavista Tuohimaan maajoukkuepelit ja kultamitalit ovat tae huippumaalivahdista ja se on sinetti ykköstorjujaksi. Hän on se joka pelaa niin paljon kun haluaa. Tämä on täysin perusteltu ajatusmalli kauteen lähtiessä. Se mikä tässä sitten onkin mielenkiintoista on muutaman kirjoittaja(n) tähän junaan lähteminen. Kauden edetessä Tuohimaan otteet ovat läjähtäneet silmille, mutta mantrat on jatkuneet kuin lestojen telttajuhlissa.

Nyt kun tilastot molempien maalivahtien otteista on pöydällä, niin ei tarvitse kaivella tekosyitä tai verukkeita millään tavoin. Siellä ne huonot puolustajat, laatujoukkueet, tolpat, ym. on samoja kaikille.

Kerro monta peliä Kaarlehto on torjunut niin, että hän on joutunut venymään huipputorjuntoihin? Tai pelannut huippujoukkuetta vastaan hyvin? Voit puhua noista tilastoista ihan niin pitkään kuin haluat.

Tekeekö valmennus mielestäsi vääriä valintoja, kun se ei luota Kaarlehtoon kovemmassa otteluissa? Mistä arvelet sen johtuvan?

Näitä kysymyksiä olen kysellyt itseltäni. Toistaiseksi olen tullut siihen tulokseen, että Kaarlehdolle annettiin paikka näyttää kovavireistä KalPaa vastaan, jolloin hän epäonnistui. Kun Tuohimaa ei epäonnistunut vastaavalla tavalla, hän on saanut pelata. Hän on toki päästänyt taakseen maaleja, mutta hänellä ei ole ollut niin radikaaleja virheitä kuin Kaarlehdolla KalPaa vastaan. Se peli jätti hetkeksi jäljen Jokiseen ja Tarvaiseen, veikkaisin.

Nyt Kaarlehdolla takana ok+ peli HIFK:ta vastaan, ja hän saanee jälleen vastuuta. Käyttääkö hän sen, se jää nähtäväksi.

Siinä olet nimittäin oikeassa, että lähtökohtaisesti Tuohimaahan luotetaan enemmän, sillä hänellä on meriitit taustalla, ja osoittanut myös Jukureissa venyvänsä huippuiltoihin mm. Fribourgia X2, Lukkoa x2 ja Pelicansia vastaa.

Ja on outoa, että puhut Ässistä, HPK:sta, KooKoosta, HIFK:stä, yms. laatujoukkueina. Kaikki olivat kriisissä. Niitä joukkueita vastaan on helpompi puolustaa, halusit tai et.

Pyysit tuolla toisaalla, että näistä asioista keskusteltaisiin ja reagoitaisiin faktoihin. Kun nyt toin lisäfaktoja pöytään, sivuutit ne täysin ja hehkutit edelleen huippuotteita kriisijoukkueita vastaan.

Tämä keskustelu ei kyllä taida mennä eteenpäin, joten se voi jäädä osaltani tähän.

 

[Andy-80]

^ Olet ottanut tämän KalPa- pelin jotenkin silmätikuksi? Tähän peliin mentäessä Kaarlehdon torjuntap. oli muistaakseni vajaa 96 ja pelattuja otteluita 5?.

Jokinen ei maininnut Kaarlehtoa nimeltä vaan mainitsi , että maalit(2) meni vähän helposti, toimittajan kysyessä päästettyjä maaleja. Siis kysyttäessä.

Toiseksi, oliko tämä peli se kun sanoit toisen KalPa-maalin jälkeen, että Tuohimaa veti varusteitaan kuntoon ja valmentajat vakavissaan pohtii maalivahdin vaihtoa? Siis kaveri pelannut voittopelejä pelkästään ja vahti vaihtoon!?

Olet oikeassa. Kiertelet ja kaartelet ja ymmärrystä ei näemmä tule, joten on viisaampaa lopettaa.

 

[Gameson]

^ Olet ottanut tämän KalPa- pelin jotenkin silmätikuksi? Tähän peliin mentäessä Kaarlehdon torjuntap. oli muistaakseni vajaa 96 ja pelattuja otteluita 5?.

Jokinen ei maininnut Kaarlehtoa nimeltä vaan mainitsi , että maalit(2) meni vähän helposti, toimittajan kysyessä päästettyjä maaleja. Siis kysyttäessä.

Toiseksi, oliko tämä peli se kun sanoit toisen KalPa-maalin jälkeen, että Tuohimaa veti varusteitaan kuntoon ja valmentajat vakavissaan pohtii maalivahdin vaihtoa? Siis kaveri pelannut voittopelejä pelkästään ja vahti vaihtoon!?

Olet oikeassa. Kiertelet ja kaartelet ja ymmärrystä ei näemmä tule, joten on viisaampaa lopettaa.

Näihin vielä vastaan. Et toki vastannut minun kysymyksiini.

Kyllä olen ottanut. KalPa-ottelu oli kotona lauantaina. Silloin et saa päästää tuonkaltaisia maaleja. Ja toimittaja teki työtään, kun kysyi noista tilanteista. Niin pitääkin kysyä, jos maalivahti on tehnyt junnumokia.

Ja se oli itse asiassa sama peli, jossa näin tapahtui. Harvemmin olen nähnyt Jokisen juttelevan Tarvaisen kanssa niin kysyvä ilme kasvoillaan. Ja Tuohimaa oikeasti veti samalla varusteitaan kuntoon. Totesin vain, mitä näin. En minä niitä päästäni keksinyt, joten turha minulle niistä avautua.

Maalivahdin vaihtamista on kyllä silloin hyvä pohtia, jos kaukaa tullut veto ilman kunnollista maskia menee etukulmasta sisään.

Ja mielestäni en ole kierrellyt ja kaarrellut. Olen koittanut viedä keskustelua syvempiin detaljeihin kuin Kaarlehdon torjuntaprosentteihin kriisijoukkueita vastaan.