Jukka Valtasesta HIFK:n uusi toimitusjohtaja

  • 121 804
  • 413
Suosikkijoukkue
IFK, respektit suomalainen Jokerit
Lähe menee...

Ei nyt liioitella sentään. Kyllä Pena sai varmasti kohtuullisen korvauksen "uhrautumisestaan"! Jokainenhan meistä uhrautuu omissa toimissaan jonkun toisen hyväksi. Täytyy muistaa että tuolla maailmalla pelaa paljon pelaajia, HIFK-taustaisia jotka nyt ehkä palaavat jengiin kun Pena on poissa. Kyllä Penan ylimielisyys ja vittumainen tapa ajoi monen monta hyvää miestä HIFK;sta pois.

Kaikki kunnia penalle, kyllä Penan aikaan mahtuu paljon hyvääkin:

-NHL-työsulkukausi, jolloin nähtiin jäällä IFK "dreamteam"
-Loppuvaiheessa joitakin erittäin onnistuneita ulkkarivärväyksiä
-Ne käsittämättömät lentävät lauseet
-Pronssi 2004 erittäin keskinkertaisella materiaalilla
-Aravirran värväys 2003.

Toisaalta verrattuna siihen, miten paljon Pena on onnistunut sössimään TJ-kaudellaan hyvät hetket jäävät valitettavasti huonojen varjoon. Kiitos kuitenkin yrityksestä. Nyt oli ehdottomasti viimeinen hetki lähteä eri poluille.

Mitä on odotettavissa Valtasen-Nybondasin aikakaudelta? Vaikea sanoa, kummallakaan ei ole näyttöä Liiga-IFK:n tyylisen organisaation pyörittämisestä.

Nybondas on taattu kiekkomies, jolla on silmää lupaaville junnuille ja omille paluumuuttajille. Toisaalta, kuten moni jo on ehtinyt todeta, ulkkareiden värväys voi osoittautua kompastuskiveksi. Tässä Tomppa tuskin kuitenkaan pistää Penaa paremmaksi...muistelkaapa Penan ulkomaanapuja kaudelle 2001-02...heh.

Valtasesta ei ole oikein minkäänlaisia odotuksia. Luultavasti toimenkuvaan kuuluu puhtaasti talousasiat, joihin IFK:ssa on "periaatteessa" ollut osaamista aiemminkin.

On mielenkiintoista nähdä, miten valmentajakysymykselle tapahtuu. Sisäinen valtataistelu IFK:ssa on tauonnut ja toinen osapuoli poistunut kuvioista. Saa nähdä näemmekö aitiossa IFK:ssa edelleen vaikuttavien vaihtoehdon vai Penan jo "värväämän" herrasmiehen...

EDIT: Pena poltti aikanaan sillat erääseen kaikkien aikojen ulkomaanapuumme, joka ilmoitti, ettei koskaan tule pelaamaan IFK:ssa, jossa työskentelee Pena. Nythän voisi taas nostaa pikapikaa ylös ketjun "Rahat esiin X back..." siis tämä : http://www.hockeydb.com/ihdb/stats/pdisplay.php3?pid=00000784
 
Viimeksi muokattu:

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Meitä fyysisen pelin ystäviä kiinnostaa, onko Valtasen aikomuksena hankkia sellaista pelaajamateriaalia, että edellytykset fyysiseen peliin ovat olemassa?

Ei se auta, että paperilla jauhetaan potaskaa perinteisen IFK-kiekon paluusta, jos joukkueeseen hankitaan pelkkiä mikkihiiriä (kuten viime aikoina on tehty). Ustrnul nyt tietysti poikkeuksena.

Luulen, että suurimmalla osalla meistä ei ole mitään käsitystä koko hepusta. Toivottavasti muutosta tulee, muuallakin kuin puheissa.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Meitä fyysisen pelin ystäviä kiinnostaa, onko Valtasen aikomuksena hankkia sellaista pelaajamateriaalia, että edellytykset fyysiseen peliin ovat olemassa?

Ei se auta, että paperilla jauhetaan potaskaa perinteisen IFK-kiekon paluusta, jos joukkueeseen hankitaan pelkkiä mikkihiiriä (kuten viime aikoina on tehty). Ustrnul nyt tietysti poikkeuksena.

Käy hallilla. Siellä pelaa juurikin HIFK-tyylinen joukkue. Hauskaa, kun vedotaan HIFK:n näköiseen kiekkoon ja tällä hetkellä joukkue on sitä lähes parhaimmillaan. Aina voi vedota paskaan alkukauteen, mutta se on levyn jättämistä pyörimään. Kausi on prosessi, jossa tapahtuu edistymistä.

Vihje: ei ennenkään HIFK ole hankkinut joukkuetta täyteen isoja pelaajia. Täällä esitetyt fantasiarosterit joissa on joka kentässä 120 kiloinen äijä on sitä jatkoaikafantasiaa itseään. Jos olet vuosikymmeniä HIFK:ta seurannut, muistele kuinka isoja äijiä siellä rosterissa on ollutkaan. Aivan. Varmistuksen voi hakea historiankirjoista, joissa on listattu joukkueita Brewerin ajoista lähtien.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Meitä fyysisen pelin ystäviä kiinnostaa, onko Valtasen aikomuksena hankkia sellaista pelaajamateriaalia, että edellytykset fyysiseen peliin ovat olemassa?


Valtasen aikomus lienee luoda edellytykset Nybondakselle hankkia liigan paras pelaajamateriaali.
 

Lemieaux

Jäsen
Suosikkijoukkue
Total hockey / Totaalvoetbal
Noniin, sain kun sainkin kahlattua läpi kaikki viestit. Näyttäisi kaikilla olevan suurinpiirtein samat fiilikset, joka tietenkin on selvä merkki siitä että tätä on odotettu ja hartaasti. Toki Pena yritti parhaansa, mutta kun ammattitaito (ja tuuri, josta moni asia riippuu jääkiekossa) ei riitä, on tämä ainoa oikea ratkaisu. On Penttikin tarjonnut muutamia hienoja hetkiä ja hauskoja letkautuksia, mutta ilman muuta tämä on iloinen uutinen. Valtasesta en osaa sanoa mitään, mutta meriitit näyttävät kyllä hyviltä. Nybondas on osoittanut operoivansa hiton hyvin Kollien peräsimessä, toivottavasti sama meno jatkuu miesten tasolla. Hieman tietenkin kummastuttaa että Nybondas vastaa Valtaselle, joka vastaa rf:n hallitukselle, jossa Nybondaskin istuu :) Mutta toivottavasti tämä erikoinen ratkaisu ei tuota ongelmia.

Tästä on hemmetin hyvä jatkaa, mutta edelleen on paljon parannettavaa. Odotan, että vielä tämän kauden aikana tai viimeistään kauden päätteeksi seuraavat asiat tapahtuvat:

- Harri Tuohimaa eroaa tehtävistään
- Julkaistaan pitkän ajan toimintasuunnitelma, johon sisältyy omistuspohjan laajentaminen sekä oma halli
- Julkaistaan ensi kauden valmentaja, joka on ehdoton huippunimi (KJalonen, JJalonen, Westerlund tai Summanen)

Tämän jälkeen olisikin saatanan hienoa, kun ainoina valittelun aiheina olisivat jälleen kaljan tarjoilu muovituopeissa, lippujen korkeat hinnat, cheerleadereiden vaatteet, hodareiden oikea lämpötila tai loskasää, joka yllättää HKL:n joka talvi. Ja keväällä lumen alta paljastuvat koiran ulosteet. Silloin tietäisi että on asiat hyvin, enkä minäkään jaksaisi väsätä adresseja :P
 

Miguelsson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Upeaa.. Jopa niin upeaa, että kirjauduin 2:n vuoden tauon jälkeen tänne kirjoittelemaan (ei sillä, että se mitään tänne toisi) =)

Asiaan.

Itse aina Penan tyylistä tykänneenä! Kuka voikaan ikinä unohtaa nuo viikset ja sitä purkansyöntiä hidastettuna katseltuna..

Valitettavasti toimitusjohtajana aikaansaannokset olleet todella vaatimattomia odotuksiin nähden!

Uusi hallitus osoittaa mielestäni suurta kaukonäköisyyttä jakaessaan Penan hommat kahtia! Businessmies Valtonen hoitaa ennennäkemättömän rahavirran ja Nybondas houkuttelee muutaman kovan kotimaisen pelimehen (toivottavasti omia kasvatteja) ja saa jatkamaan nykysistä ulkomaalasista ainakin Liborin ja Vescen. Murray/Guolla mietintään pelikunnon (lue loukkaantumisriski) mukaan.

Ehkä tästä voisi vaikka peliinkin raahautua katsastamaan Libor livenä!

Kiitos ja anteeksi!
 

eh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Frank Turner Hockey Club
Kieltämättä odotettu, mutta aika uhkarohkea päätös tämä Nybondaksen ylennys. Jos vertaa esimerkiksi Bluesin Holtariin, on eroa näytöissä ja kokemuksessa todella paljon. Toivottavasti onnistuu ja jos ei, toivottavasti riittää kanttia korvata, Helsinki tarvitsee kahta menestyvää jääkiekkoseuraa.

Ainakin siellä on vihdoin tajuttu, ettei tästä maasta löydy montaakaan henkilöä, jolla riittäisi asiantuntemus sekä kiekossa että taloudessa. Aika paljon antavat tasoitusta ne seurat, joissa toimitusjohtajana häärää sellainen kaveri, jolla ei riitä asiantuntemus kummassakaan, eikä nöyryys myöntämään sen puutetta...
 
Uusi aikakausi ?

Hyvä homma että liiketoimintaa alkaa vetämään ammattimies. Nybondakselle saatiin kunnon näytönpaikka myöskin, joten katsotaan mitä pojat saa aikaan. Uskoisin Valtasen bisnesmiehenä ymmärtävän myös the brändin.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tästä on hemmetin hyvä jatkaa, mutta edelleen on paljon parannettavaa. Odotan, että vielä tämän kauden aikana tai viimeistään kauden päätteeksi seuraavat asiat tapahtuvat:

- Harri Tuohimaa eroaa tehtävistään

Minkä takia Harri Tuohimaan tulisi erota?
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minkä takia Harri Tuohimaan tulisi erota?

Omasta tahdostaan?

Tapahtunee seuraavissa jaksoissa:

- paluumuuttajia rosteriin
- hallituksen puheenjohtajan vaihtuminen
- vaihtuvuutta operatiivisessa johdossa (myynti, markkinointi; niin näissä yrityselämässä usein käy, kaveruus ei ratkaise, vaan kompetenssi)
- konseptin terävöittämistä ja tuotteistamisen kirkastamista
- olennaisen esiinkaivamista
- ammattimaisuuden esiinnostamista operatiivisessa johtamisessa
- toimintasuunnitelmien ja strategian luomista
- talouden ja menestyksen tasapainottamista
- sisäisen IFK-hengen kaivamista takaisin
- jatkossa siellä pelataan IFKn ansiosta, ei jostakin henkilöstä huolimatta.
 
Niin kauan tätä on odotettu, mutta nyt tämä hieno hetki on käsillä, niin.. niin.. tulee vähän samanlainen fiilis, kuin intistä kotiutuminen, helvetin hieno asia ja yksi elämän parhaista päivistä, mutta silti, vietettiinhän niissä armeijan harmaissa pari hyvääkin hetkeä, kuin myös Penan kanssa. Joka kerta, kun armon Pena avasi suunsa, alkoi tappi otsassa kasvamaan, mutta olihan se saatanan Äijä isolla Ä:llä!

Kuitenkin, Pena ja HIFK oli tällä kertaa hukkaan heitettyjä vuosia, mutta varaukseton kiitos Penalle, joka teki aivan varmasti kaikkensa johtaakseen HIFK:n menestykseen!

Ja tervetuloa uusi poppoo sisään, mielenkiintoiselta näyttää, nytkö on HIFK:lla johdossa (hallitus, TJ, UTJ) henkilöt, jotka saavat käytettyä resurssin paremmin ja saavatko he jopa nostettua resursseja? Nybondas voisikin ensi töikseen kotiuttaa vanhat omat poikansa A-junnuista.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Omasta tahdostaan?

Tapahtunee seuraavissa jaksoissa:

- paluumuuttajia rosteriin
- hallituksen puheenjohtajan vaihtuminen
- vaihtuvuutta operatiivisessa johdossa (myynti, markkinointi; niin näissä yrityselämässä usein käy, kaveruus ei ratkaise, vaan kompetenssi)
- konseptin terävöittämistä ja tuotteistamisen kirkastamista
- olennaisen esiinkaivamista
- ammattimaisuuden esiinnostamista operatiivisessa johtamisessa
- toimintasuunnitelmien ja strategian luomista
- talouden ja menestyksen tasapainottamista
- sisäisen IFK-hengen kaivamista takaisin
- jatkossa siellä pelataan IFKn ansiosta, ei jostakin henkilöstä huolimatta.

Hyvä setti, joista kaikki muut kohdat suhteellisen selviä ja toteutettavissakin suht helposti. Vain toiseksi viimeinen rivi - se tärkein - jää askarruttamaan.
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kieltämättä odotettu, mutta aika uhkarohkea päätös tämä Nybondaksen ylennys. Jos vertaa esimerkiksi Bluesin Holtariin, on eroa näytöissä ja kokemuksessa todella paljon.

Toisaalta suurin osa jengeistä operoi ilman UTJ:ta. Pitää muistaa, että UTJ hommaa sellaisia pelaajia, joita valmentaja haluaa. Ei siellä ihan yksikseen tarvi huseerata.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Hesarin sivuilla on Jarmo Färdigin tuore kolumni Matikaisen potkuista:

Ukko tuntuu olevan asioista pihalla kuin lintulauta.

Jere Karalahti sai HIFK:lta mahdollisuuden toisensa jälkeen ... Pentti Matikaisen kohdalla liigajoukkueen hallitus ei ollut yhtä silkkihansikkainen, ...

Puheenjohtaja Tuohimaa ja hallituskolmikon tuoreet jäsenet Alexander Lindolm sekä Timo Everi tutkailivat tilannetta viime syksyn ajan ja sovelsivat sen jälkeen liikemaailman oppeja. Trion päätös oli tyly: potkut.

Ai Penttikö ei saanut mahdollisuutta toisensa jälkeen? Ja viime syksyn perusteellako tässä yksin on annettu eropaperit käteen?

Jääkiekko on kovien äijien laji – niin kaukalossa kuin kabineteissakin. Inhimillisyydellä tai hienotunteisuudella ei siinä ole sijaa.

Ulkopuoliset eivät tiedä asioiden taustoja. Uskallan sanoa tuntevani Tuohimaata sen verran, että hänelle Matikaisen erottaminen on ollut tiukka paikka.

Kiekkopomo on joutunut ajattelemaan seuran kokonaisuutta ja tulevaisuutta. Siksi Matikainen sai mennä epäinhimillisen nopealla aikataululla.

Millä epäinhimillisen nopealla aikataululla? Onko seitsemän vuoden menestymättömyys epäinhimillisen lyhyt aika antaa näyttöjä menestymään tottuneen joukkueen toimitusjohtajana?

Uskomaton kirjoitus!
 

valas

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Potkujen aikataulu

Jäi ihmetyttämään, miksi potkut olivat niin nopeat. Eikö toimitusjohtajalla ole irtisanomisaikaa, niin kuin kaikilla muillakin palkollisilla? Eli onko Penan työvelvoite loppunut saman tien? Vai onko Penan oma ylpeys saanut hänet sulkemaan toimiston oven saman tien perässään vai onko potkut tullut jo kuukauden aikaisemmin ja nyt irtisanomisaika on kulunut loppuun, ja uutinen valmis julkaistavaksi.

Jotain riitoja siellä on täytynyt olla, muuten niin kovin kummallinen Penan lähtö on. Parempiakin hetkiä Penan kenkimisille olisi ollut, onhan joukkue nyt sentään lentänyt voitosta voittoon.

Vai oliko siirtorajan umpeutuminen ilman pelaajahankintoja niin iso juttu hallitukselle?

Kuka tietää, se kertokoon.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
1. Jäi ihmetyttämään, miksi potkut olivat niin nopeat. Eikö toimitusjohtajalla ole irtisanomisaikaa, niin kuin kaikilla muillakin palkollisilla?
2. Eli onko Penan työvelvoite loppunut saman tien?
3. Vai onko Penan oma ylpeys saanut hänet sulkemaan toimiston oven saman tien perässään vai onko potkut tullut jo kuukauden aikaisemmin ja nyt irtisanomisaika on kulunut loppuun, ja uutinen valmis julkaistavaksi.
4. Jotain riitoja siellä on täytynyt olla, muuten niin kovin kummallinen Penan lähtö on.
5. Parempiakin hetkiä Penan kenkimisille olisi ollut, onhan joukkue nyt sentään lentänyt voitosta voittoon.

6. Vai oliko siirtorajan umpeutuminen ilman pelaajahankintoja niin iso juttu hallitukselle?

7. Kuka tietää, se kertokoon.

Lisäsin laiskuuttani numerot

1-2. on irtisanomisaika, mutta usein työvelvoite loppuu saman tien; maksetaan ns "sänkyyn"
3. ei
4. tuskinpa oli. Eiköhän asiaa oltu jo valmisteltu aikansa, samoin kuin julkituloa.
5. ei liittynyt tämän hetken menestykseen mitenkään. Prosessi on käynnistynyt uuden hallituksen nimittämisen yhteydessä.
6. kauden pelaajahankinnat ja siirtoaika ei liity ajankohtaan mitenkään.
7. mä mitään tiedä.
 

J-Ko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jäi ihmetyttämään, miksi potkut olivat niin nopeat. Eikö toimitusjohtajalla ole irtisanomisaikaa, niin kuin kaikilla muillakin palkollisilla?
Käsittääkseni toimitusjohtaja eroaa muista palkollisista siinä suhteessa, että hänellä ei ole irtisanomisaikaa. Pena on varmaan saanu aikaa laittaa faksin ja purkat reppuun ja sitten mesen avaimet Tuohimaalle ja moro.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Varmasti ihan hyvä päätös IFK:lle jos menestystä haetaan. Eiköhän seitsemässä vuodessa ehdi antaa ihan tarpeeksi näyttöjä, ja ne näytöt olivat tuloksellisesti aika heikkoja. Matikaisen persoonaa jää varmasti moni liigaa seuraava kaipaamaan - sen verran Tosimies se kyllä on ja sen verran hauskoja juttuja päästelee. Toivottavasti siis joku muu joukkue nappaa Penan (älä Hjallis lue tätä...)

Sen verran vaan mietin noita kuvioita, että onko Penan vielä tarkoitus todistaa Bob Francis-oikeudenkäynnissä? Jos on, niin voi olla että todistus ei tule enää olemaan kovin IFK-myönteinen. Ettei vaan olisi niin että tämä päätös Penan potkuista oli tehty jo jonkun aikaa sitten, mutta sitä ei pantu täytäntöön ennenkuin Francis-oikeudenkäynnin todistelut oli hoidettu? Vai olenko ihan vainoharhainen?
 
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
valas kirjoitti:
Parempiakin hetkiä Penan kenkimisille olisi ollut, onhan joukkue nyt sentään lentänyt voitosta voittoon.

No jaa. Tuskinpa tämä nyt hirveästi pelillisiin asioihin vaikuttaa, ellei sitten positiivisella tavalla. Ja tuosta irtisanomisajasta vielä sen verran, että näissä kiekkohommissa ei taideta sellaisia tuntea... Lopputilin kuva vaan perseeseen ja se on moro.

Hiukan yllättävä tietyllä tapaa kyllä tämä ajankohta oli, mutta olisiko tosiaan tuo vahvistusten hankkimatta jättäminen (siis ennen siirtorajaa) ollut kenties se viimeinen penailu, joka sai hallituksen vihdoin tajuamaan, että pena on pena, vaikka voissa paistaisi?
 

aika epeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin urheiluyhdistyksen toverit
Hyvä setti, joista kaikki muut kohdat suhteellisen selviä ja toteutettavissakin suht helposti. Vain toiseksi viimeinen rivi - se tärkein - jää askarruttamaan.
Mitä tarkalleen ottaen tarkoitat tuolla? Mikä askarruttaa?
Ei se IFK-spirit varmaan toistu Brewerin aikojen (tarkoitan sitä pakkia) tai "kultaisten vuosien" kloonina, mutta jos kaikki muut kohdat toteutuvat, niin mikä tuossa IFK-hengen henkiin puhaltamisessa mättäisi?

Muutos on, vaikkapa nykyrosteria katsottaessa, aika pienestä kiinni. Muutama pakki, veskari, ehkä joku "leino" hyökkäykseen. Se on siinä, kunhan koutsi osaa asiansa. Operatiivisella ja mentaalipuolella ongelma on toivottavasti johdon osalta, suhteessa pelaajiin ja sidosryhmiin, jo ratkaistu.

IFK:lla on ylipäänsä (edelleen) huikea potentiaali käytettävänään. Pätee niin brändiin, rahoituspohjaan, sponsseihin, koutseihin kuin pelaajiin. Nyt alkaa olla ilmassa merkkejä siitä, että nämä resurssit otetaan jo 1-3 vuoden aikavälillä tehokäyttöön. Luulenpa, että liigassa ei ole yhtäkään joukkuetta, jonka nousuun, ja pysyvämpään sellaiseen, on niin paljon mahdollisuuksia kuin IFK:lla.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Jäi ihmetyttämään, miksi potkut olivat niin nopeat. Eikö toimitusjohtajalla ole irtisanomisaikaa, niin kuin kaikilla muillakin palkollisilla? Eli onko Penan työvelvoite loppunut saman tien? Vai onko Penan oma ylpeys saanut hänet sulkemaan toimiston oven saman tien perässään vai onko potkut tullut jo kuukauden aikaisemmin ja nyt irtisanomisaika on kulunut loppuun, ja uutinen valmis julkaistavaksi.
.

Yleisellä tasolla. Harvan työnantajan intreseissä on pitää vastuullisessa työtehtävässä henkilöä, jolla ei ole tulevaisuutta organisaatiossa.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sen verran vaan mietin noita kuvioita, että onko Penan vielä tarkoitus todistaa Bob Francis-oikeudenkäynnissä? Jos on, niin voi olla että todistus ei tule enää olemaan kovin IFK-myönteinen.


Olipa tarkoitus tai ei, Pena hoitaa homman tyylillä loppuun asti. Se, ettei onnistunut duunissaan ei tarkoita sitä, että muuttuisi oikeassa elämässä kusipääksi seuraa kohtaan. Uskon, että Pena tulee aina olemaan "IFKn mies". Niin orvaskesi edellä hän duuniaan hoiti.
 

torpeedo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Lunkan väärintorjutut voitot
Tervemenoa

Sinne meni. Voi taas alkaa seuraamaan jääkiekkoa tosissaan ja paikanpäälläkin. Kyllä punainen taas maistuu, alkoi jo tympiäkin savolainen bisse.

Kaikille eri tavoin Penan aikana IFK-matseja boikotoineille ja kausikortin hankkimatta jättäneille sellaisia terveisiä, että oikeat fanit kävivät katsomassa nämä huonommatkin vuodet.

Kyllä tuossa lauseessa tuon ''tosi'' sanan saa korvata ''kaikennielevät nyhveröt''. Ei anna mitään aihetta ylpeilyyn istua siellä orrella idioottina taputtamassa
ja tukemassa vääriä päätöksiä jotka ovat vieneet koko seuran tuhon partaalle.
Ei typeryyttä tule tukea vaan pitää vaatia asioiden korjaamista.

Luuletko että mitään muutosta olisi tapahtunut ilman kritiikkiä ja konkreettisia toimenpiteitä mielipiteen ilmaisun vahvistukseksi.

Mutta onhan meitä moneen junaan: Toiset istuu hiljaa ja toivoo parasta, toiset tekee jotain asioiden korjaamiseksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös